Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ

Στην εκπομπή «Σημειώσεις» του Μπάμπη Παπαδημητρίου.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Η συζήτηση δεν βλάπτει ποτέ, ακόμη και ιδιαίτερα θα έλεγα όταν έχεις καιρό να συζητήσεις. Η κα Ντόρα Μπακογιάννη είναι κοντά μας. Κα Μπακογιάννη, καλή σας ημέρα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα κ. Παπαδημητρίου, καλημέρα και στους ακροατές μας.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ευχαριστώ εκ μέρους τους, μιας που δεν μπορούν να σας απαντήσουν. Θέλω να σας ρωτήσω, αλήθεια πόσο καιρό είχατε να συζητήσετε επί της ουσίας στη Νέα Δημοκρατία;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολύ καιρό, κ. Παπαδημητρίου, και νομίζω ότι αν πρέπει να κάνουμε ευθέως μια αυτοκριτική, είναι ακριβώς αυτό, ότι υπήρχε ένα έλλειμμα εσωτερικού διαλόγου μέσα στη Νέα Δημοκρατία, το οποίο εν πάση περιπτώσει - γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα να κλαίμε πάνω στο χυμένο γάλα, αλλά έχει νόημα να αναλάβει ο καθένας από εμάς τις δεσμεύσεις του - είναι το πρώτο, το οποίο πρέπει να αλλάξει. Κι αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο προσωπικά ξεκινώ μια περιοδεία και μια πορεία, περισσότερο διαλόγου, περισσότερο για να ακούσω από ότι για να μιλήσω.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, συνήθως όταν ανεβαίνει ένας αρχηγός, ειδικά σε κόμματα που είναι λίγο έως πάρα πολύ αρχηγικά και το δικό σας κόμμα έχει αυτή την παράδοση ...

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όλα τα κόμματα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Βεβαίως, αλλά κάποιος αναλαμβάνει αυτό να το αλλάξει λίγο. Μια συζήτηση περιλαμβάνει και διαφορετικές απόψεις, άρα οι διαφορετικές απόψεις συνήθως είναι εναντίον του προέδρου ή της προέδρου - ανάλογα τι θα πρέπει να συνηθίσουμε - σε όλα και επομένως καλό είναι να μην διατυπώνονται, διότι μπορεί να έχει και δυσάρεστες επιπτώσεις αυτός που θα τις διατυπώσει. Αυτό δεν μπορεί ποτέ βεβαίως να φέρει διάλογο.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι. Και αυτό, αν θέλετε, είναι και η ουσία και ο πυρήνας του προβλήματος. Το πρόβλημα είναι ποια είναι η αντίληψή σου, εάν θεωρείς ότι η διαφορετική άποψη είναι υποχρεωτικά υπονόμευση. Εάν θεωρείς ότι η διαφορετική άποψη είναι υποχρεωτικά αρνητική. Δεν είχα ποτέ αυτή την αντίληψη, κ. Παπαδημητρίου, και επειδή πάρα πολλά χρόνια έχω υπηρετήσει αυτή την παράταξη, έχω καταθέσει διάφορες προτάσεις. Πολλές φορές ήμουν εκείνη η οποία θεωρούμουν, επειδή κατέθετα διαφορετική πρόταση, ότι ενδεχομένως είχα κάτι πίσω στο μυαλό μου. Δεσμεύτηκα από την πρώτη στιγμή ότι η Νέα Δημοκρατία του αύριο, θα είναι μια Νέα Δημοκρατία ανοιχτή και στη διαφορετική προσέγγιση και στις διαφορετικές ιδέες, διότι, κ. Παπαδημητρίου, είμαστε ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα.

Ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα για να κρατήσει το ιδεολογικό του εύρος και την πολυσυλλεκτικότητά του, πρέπει ακριβώς να είναι ανοιχτό στη διαφορετικότητα. Κάποια στιγμή βεβαίως ο διάλογος οδηγεί σε μια κοινή συνισταμένη.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Προφανώς.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κάποια στιγμή στη Βουλή κατεβαίνεις με μια ενιαία θέση για να ανταποκριθείς και στο θεσμικό σου ρόλο.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κάποιοι όμως λένε ότι μιλάτε έτσι έντονα, ότι είστε ανοιχτή δηλαδή στο διάλογο, και το λέτε αυτό και το υπογραμμίζετε με έμφαση, κυρίως γιατί εσείς και η τάση την οποία εσείς μέχρι σήμερα τουλάχιστον εκπροσωπούσατε μέσα στο σχηματισμό της Νέας Δημοκρατίας, ήταν μια τάση διαφορετική, μειοψηφική και μάλλον φιλοξενούμενη στο Κόμμα της Νέας Δημοκρατίας. Άρα θέλετε το διάλογο απλώς και μόνο για να δικαιολογείτε τη δική σας θέση στο Κόμμα, λένε κάποιοι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιος φιλοξενεί; Είμαι, κ. Παπαδημητρίου, στη Νέα Δημοκρατία πολλά χρόνια Πώς είμαι φιλοξενούμενη; Είμαι στη Νέα Δημοκρατία και συμμετέχω στις μάχες της Νέας Δημοκρατίας - όλες θα μου επιτρέψετε να σας πω - από όλα τα επίπεδα. Δηλαδή από τα βουνά και ορεινά της Ευρυτανίας, όπου έδωσα τη μάχη για τη μονοεδρική και την έφερα τρεις φορές και που ήταν για εμένα ίσως το μεγαλύτερο σχολείο. Η Ευρυτανία ξέρετε είναι ένας ορεινός νομός και κάποτε είχα πει ότι «είμαι βουλευτής καφενείου», το καφενείο της Ευρυτανίας είναι ο ισχυρότερος διάλογος …

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Την εποχή εκείνη δεν έπιαναν και οι τηλεοράσεις καλά στην Ευρυτανία.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι έπιαναν, αλλά οι άνθρωποι έχουν άποψη, σχολιάζουν. Στα Άγραφα Ευρυτανίας όταν θα πάτε, θα δείτε τους ανθρώπους στο καφενείο, οι οποίοι μιλούν, ξέρουν, παρακολουθούν και επειδή έχουν και περισσότερο χρόνο από ότι ενδεχομένως κάποιοι σε μεγάλα αστικά κέντρα …

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχω κάνει ατελείωτες συζητήσεις στην Αγία Παρασκευή, να σας δώσω μόνο λοιπόν ένα παράδειγμα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το ξέρετε. Από εκεί ξεκίνησα και ήταν ένα μεγάλο σχολείο αυτό.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από εκεί και πέρα είτε είναι η Αθήνα, είτε είναι ο Δήμος της Αθήνας, είτε το Υπουργείο Εξωτερικών, είναι μια πορεία στην οποία η Νέα Δημοκρατία έχει να καταθέσει πολλά επιτεύγματα, επιτρέψτε μου να το πω αυτό, γιατί δεν πρέπει να μηδενίζουμε τα πάντα. Αυτή τη στιγμή οι Νεοδημοκράτες είναι πληγωμένοι, είναι θυμωμένοι, μας στείλανε ένα μήνυμα το οποίο δεν ήταν καμπανάκι. Ήταν το ισχυρότερο μήνυμα που μπορούσαν να μας στείλουν.

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να ξανασηκωθεί, ότι η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να ξαναδιεκδικήσει τη θέση της με δυναμισμό στο πολιτικό σκηνικό, έχοντας κάνει τη δική της αυτοκριτική, το δικό της διάλογο και βγάζοντας το νέο της πρόσωπο στον αέρα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, συμφωνείτε με τη στάση που τήρησε ο κ. Καραμανλής, αποφεύγοντας να δευτερολογήσει στη Βουλή;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε κ. Παπαδημητρίου εκ των υστέρων όλοι ξέρουν να κάνουν ευκόλως κριτική. Ο κ. Καραμανλής είναι σε μια ιδιαίτερη θέση αυτή τη στιγμή, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος ανέλαβε τις ευθύνες για τις τελευταίες εξελίξεις, έκανε την πρωτολογία, θεωρεί ότι ο ίδιος είναι ένας πρόεδρος του κόμματος αυτή τη στιγμή σε μετάβαση, είναι μια δύσκολη υπόθεση και εμένα δεν μου αρέσει - και σας το λέω ευθέως - ότι εκεί που συμμετείχαμε στην κυβέρνησή του και λέγαμε για τον κ. Καραμανλή αυτά τα οποία λέγαμε, τώρα μπαίνουμε στη λογική να του κάνουμε όλες τις κριτικές και να λειτουργήσουμε με τη λογική της δρυός πεσούσης. Εμένα θα μου επιτρέψτε να μην το κάνω.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη, οι - ας τους πούμε αντιπάλους σας - αντίπαλοι είναι άλλωστε …

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι αντίπαλοι, είναι συνυποψήφιοι.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Συνυποψήφιοι, καλά όπως θέλετε, η ευγένεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν δεν έχω αντίρρηση.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αντίπαλοι δεν είμαστε στο ίδιο κόμμα.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σωστά. Πλην του Νομάρχη της Θεσσαλονίκης που μιλούσε προ ολίγου εδώ στο σταθμό μας, οι άλλοι δυο είχαν την ευκαιρία να αναπτύξουν κι ένα δικό τους κόμμα και να δοκιμάσουν τις δυνάμεις τους στον πολιτικό στίβο και με αυτό τον τρόπο. Εσείς δεν το κάνατε. Πιστεύετε ότι δεν θα χρειαστεί να το κάνετε ποτέ;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, κ. Παπαδημητρίου, πιστεύω πως δεν θα χρειαστεί να το κάνω ποτέ. Διότι έχω κάποιες αρχές οι οποίες είναι απαράβατες για εμένα. Το είπα πριν, με ένα τρόπο. Αυτή την παράταξη την πιστεύω, κ. Παπαδημητρίου, την πιστεύω βαθιά. Και πιστεύω ότι η παράταξη αυτή έχει ακριβώς ένα σημαντικό ρόλο να παίξει για τους Έλληνες.

Δεν είναι αυτοσκοπός η Νέα Δημοκρατία. Δεν υπηρετούμε τη Νέα Δημοκρατία για τη Νέα Δημοκρατία. Υπηρετούμε τη Νέα Δημοκρατία ως ένα παράγοντα σταθερότητας και ισορροπίας στο κοινοβουλευτικό μας σύστημα, για να μπορέσουμε ακριβώς να ανταποκριθούμε στο χρέος μας και να μην διαψεύσουμε ελπίδες Ελλήνων, πολλών Ελλήνων όταν μας δώσανε την εντολή ή λιγότερων, όπως τώρα.

Αλλά αυτή την παράταξη αξίζει να την υπηρετούμε κατά διαστήματα ακόμη και κόντρα στα δικά μας συμφέροντα, με απόλυτη ανιδιοτέλεια και αυτό πρέπει να το κάνουμε. Διότι όπως και να το κάνουμε, η Παράταξη είναι πάνω από εμάς.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Σωστά. Κυρία Μπακογιάννη, ενδεχομένως η νέα κυβέρνηση να υποχρεωθεί ή κατ’ επιλογήν να αποφασίσει ότι θα πρέπει να τελειώνουν μια για πάντα οι συμβάσεις ανθρώπων, που δούλεψαν με stage στο Δημόσιο και αλλού, διότι δεν συμφωνεί με αυτή τη μέθοδο. Ανάμεσα σε αυτούς είναι άνθρωποι οι οποίοι ενδεχομένως έχουν τοποθετηθεί και με κριτήριο το κομματικό. Θα τους υπερασπιστείτε;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα τους υπερασπιστώ για ένα πάρα πολύ απλό λόγο, κ. Παπαδημητρίου, όχι διότι έχουν τοποθετηθεί με κριτήρια κομματικά, γιατί αυτό είναι ψέματα. Είναι πραγματικά ψέματα, διότι δεν ήταν εφικτό να γίνει.

Τώρα, από εκεί και πέρα εάν μέσα στο Δημόσιο αυτοί οι άνθρωποι ήταν χρήσιμοι, εγώ μπορώ να σας μιλήσω, ας πούμε νομίζω ότι είχαμε 30 εργαζόμενους με stage στο Υπουργείο Εξωτερικών. Ήταν παιδιά με πάρα πολλά προσόντα, δεν ξέρω κανέναν προσωπικά, κ. Παπαδημητρίου. Κανέναν. Εστάλησαν και επελέγησαν από τον αρμόδιο πρέσβη, ο οποίος μπορούσε εκείνη την ώρα να τους δώσει μια πρόσθετη εμπειρία εκπαιδευτική και τίποτε άλλο.

Θα σας πω όμως κάτι. Σήμερα βρισκόμαστε μπροστά σε μια πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση. Βλέπετε ότι ο κ. Παπακωνσταντίνου πήγε στις Βρυξέλλες και αυτά για τα οποία προεκλογικά ο κ. Αλμούνια τον είχε προειδοποιήσει, τα είδε πλέον ανάγλυφα μπροστά του.

Δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ να ισχυριστεί ότι δεν γνώριζε, κ. Παπαδημητρίου. Εμείς μπορεί να κατηγορηθήκαμε - και πράγματι μπορεί να κάναμε και λάθος στις προσεγγίσεις μας - από την άλλη μεριά όμως δεν είπαμε ψέματα. Αυτή λοιπόν την πραγματικότητα δεν μπορεί να την αρνηθεί σήμερα το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Παπακωνσταντίνου.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Λέτε όμως, κα Μπακογιάννη, ότι θα πληρώσει ακριβά το ΠΑΣΟΚ τον προεκλογικό λαϊκισμό του και εύχεστε σε μια ανακοίνωσή σας, ότι το κόστος αυτό να μην το πληρώσει ο έλληνας πολίτης. Μα, δεν είναι το ίδιο πράγμα; Κάποιος δεν πρέπει να πληρώσει το κόστος; Δεν θα υποστηρίξετε τον κ. Παπακωνσταντίνου αν πάρει μέτρα αυστηρά, δυσάρεστα, πλην όμως απαραίτητα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να βγει ο κ. Παπακωνσταντίνου όμως και να πει ευθέως ότι αυτά τα οποία σας είπα προεκλογικά, δεν ισχύουν. Διότι τους το λέγαμε, κ. Παπαδημητρίου, και τους καλούσαμε και εγώ ειλικρινώς έκανα προσπάθεια παραμονές των εκλογών να συζητήσουμε και να πούμε την αλήθεια. Δέχομαι - και ειλικρινά σας το λέω - ότι όταν πας να ζητήσεις την ψήφο του ελληνικού λαού και του λες δυσάρεστα πράγματα, γιατί να μην ψηφίσει τον άλλον που του λέει καλά; Είναι πανίσχυρο το επιχείρημα. Αλλά βλέπετε πόσο κοντά πόδια έχει αυτή η πολιτική, πόσο γρήγορα δηλαδή έρχεται η ώρα. Πάρτε παράδειγμα το λιμάνι.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Και να κλείσουμε με αυτό, κα Μπακογιάννη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Το λιμάνι είναι μια κλασική περίπτωση. Έρχονται προεκλογικά και λένε ότι «εμείς θα επαναδιαπραγματευτούμε τη σύμβαση». Όταν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης το λέει, βγαίνουν οι λιμενεργάτες, φτάνουμε στο σημείο που φτάσαμε για να πουν σήμερα ότι «Ξέρετε, δεν μπορούμε να την επαναδιαπραγματευτούμε διότι αυτή είναι η αλήθεια». Γιατί δηλαδή πρέπει να εμπαίξουμε τον κόσμο και να μην σταθούμε έστω και αν έχουμε κάποιο κόστος στην αλήθεια και των δυνατοτήτων μας;

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Μάλιστα. Σας αφήνω εδώ, θα τα ξαναπούμε. Καλή επιτυχία.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να ‘στε καλά, ευχαριστώ πολύ.

ΜΠ. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Γεια σας.