ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ - Τελευταία Νέα http://www.dorabak.gr/ ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ - Τελευταία Νέα el <![CDATA[Συνέντευξη στο Πρωινό MEGA]]> Thu, 29 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2571&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2571&la=1 Στους δημοσιογράφους Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Μανώλη Καψή.

Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να καλημερίσουμε εδώ στο στούντιο την κα Ντόρα Μπακογιάννη.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα σας.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Με το ωραίο κίτρινο που φοράτε σήμερα, θα μου επιτρέψετε να σας πω.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλοκαίριασα κι εγώ! Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Οι διακοπές καταλαβαίνω ότι δεν έχουν αρχίσει ακόμη, γιατί δεν έχει κλείσει η Βουλή.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για εμένα ειδικά φέτος θα μείνω στην Αθήνα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μείνετε στην Αθήνα. Να καλημερίσουμε στο στούντιο τον πολύ καλό φίλο και πολύ συνάδελφο τον κ. Μανώλη Καψή.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Καλημέρα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Καψής θέλω να σας πω κα Μπακογιάννη έχει κάνει διακοπές είναι ξεκούραστος και ήρθε φορτσάτος.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το βλέπω, το βλέπω από το χρώμα του και ζηλεύω πολύ.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τουλάχιστον κι εμείς εδώ καταλαβαίνετε …
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τώρα εσείς κι εγώ είμαστε άσπροι κι έχουμε ένα μαυρισμένο Μανώλη στη μέση, αλλά τέλος πάντων.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έφυγε νωρίς γιατί έχει μπροστά του όλο τον Αύγουστο και η αλήθεια είναι ότι θα τον αφήσουμε μόνο του εδώ.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Θα μου κάνει παρέα η κα Μπακογιάννη από ό,τι καταλαβαίνω.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι δυο μας θα μείνουμε!
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα τα πούμε μετά για το τι περιμένουμε και γιατί μένετε στην Αθήνα αυτό το καλοκαίρι, θέλω ένα σχόλιο κατ' αρχήν μετά την απόφαση της Κυβέρνησης για την επίταξη. Είναι μια δύσκολη κατάσταση, σήμερα είναι πολύ κρίσιμη ημέρα, γιατί θα βγουν τα φύλλα πορείας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατ' αρχήν πιστεύω ότι είναι σωστή, δηλαδή το κοινωνικό σύνολο προέχει, δεν έχουμε περιθώρια αυτή τη στιγμή. Οι αυτοκινητιστές είναι μια πάρα πολύ συμπαθής κοινωνική ομάδα, εγώ συνδέομαι μαζί τους πάρα πολλά χρόνια και οικογενειακά και είναι θύματα μιας πολιτικής, η οποία ασκήθηκε όλα τα τελευταία χρόνια, που οδήγησε στην απόλυτη στρέβλωση της αγοράς. Και οι ίδιοι είναι θύματα. Μετά το πρώτο νομοσχέδιο Ρέππα, είχαν έρθει και με είχαν δει στο γραφείο και τους είπα ότι «Παιδιά, δεν θα είναι αυτό το νομοσχέδιο» και μου λένε «γιατί το λες;».
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τους είχατε προετοιμάσει.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τους το είπα. Μα διότι τους είπα την αλήθεια, το πρόβλημα κ. Χασαπόπουλε σε αυτή τη χώρα είναι ότι κανένας δεν λέει την αλήθεια. Και βεβαίως αυτό οδηγεί στην ακόμη μεγαλύτερη οργή τους ανθρώπους, διότι νιώθουν ότι τους εμπαίζεις. Τους είπα ότι «αυτό που κατατέθηκε την πρώτη φορά για τη διαβούλευση, δεν θα μπορούσε ποτέ να περάσει, γιατί δεν ήταν απελευθέρωση» και τότε δεν με πίστεψαν και μου λένε «Μα, γιατί το λες αυτό και γιατί έτσι…». Η πραγματικότητα είναι ότι η κρίση πρέπει να μας διδάξει όλους και να μας κάνει να είμαστε πολύ πιο σοβαροί και πολύ πιο υπεύθυνοι με τις κοινωνικές ομάδες οι οποίες αυτή τη στιγμή τα έχουν χάσει, είναι οργισμένες, δεν ξέρουν τι τους περιμένει. Το ελάχιστο που πρέπει να απαιτήσουμε όλοι, είναι σοβαρότητα και αλήθεια. Να τους πεις των ανθρώπων τι μπορεί να γίνει και τι δεν μπορεί να γίνει.
  Εάν αυτό από την πρώτη στιγμή είχε λεχθεί, δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτή την κατάσταση.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μα και ο Ρέππας είχε κόστος Μανώλη, έτσι δεν είναι;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Εμένα μου αρέσει πάντως να ακούω την κα Μπακογιάννη, αισθάνομαι ότι οι άνθρωποι που απελευθερώνονται από τα Κόμματα, απελευθερώνονται ολοκληρωτικά. Ακούω την κα Μπακογιάννη να λέει την αλήθεια, και χαίρομαι πάρα πολύ. Δεν έχω συνηθίσει, δεν θέλω να της κάνω κοπλιμέντο, αλλά δεν έχω συνηθίσει να ακούω βουλευτή της Αντιπολίτευσης να λέει «έπρεπε να γίνει και επιστράτευση, διότι δεν υπήρχε άλλη λύση» και είναι η αλήθεια φυσικά.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Καψή με συγχωρείτε αυτή τη στιγμή …
Μ. ΚΑΨΗΣ: Μην το λέτε εμένα, εγώ χαίρομαι. Αισθάνομαι ότι οι άνθρωποι απελευθερώνονται όταν φεύγουν από τα Κόμματα. Αυτό αισθάνονται ακούγοντάς σας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, οι άνθρωποι πράγματι απελευθερώνονται κι εγώ νιώθω απελευθερωμένη, αυτό είναι αλήθεια. Από την άλλη μεριά όμως επειδή με ξέρετε πάρα πολύ καιρό, ξέρετε ότι ακόμη κι όταν ήμουν μέσα στη Νέα Δημοκρατία, ορισμένα πράγματα τα οποία πίστευα, τα έλεγα. Θυμάμαι όταν έγινε τότε η περίφημη πρόταση Γιαννίτση για το ασφαλιστικό είχα βγει και είχα πει ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Πέσανε να με φάνε!
  Και πέσανε να με φάνε οι πάντες, διότι αν είχε τότε γίνει, δεν θα είχαμε φτάσει στο σημερινό ασφαλιστικό το οποίο το πληρώνουν οι άνθρωποι πολύ πιο ακριβά. Θέλω να πω ότι όλοι πρέπει να μπούμε σε άλλες λογικές.
  Διάβασα τώρα στις εφημερίδες σήμερα, την εποχή που η Νέα Δημοκρατία πήγε να επιτάξει τους ναυτεργάτες. Θυμάστε; Το γράφουν οι εφημερίδες σήμερα. Είχε βγει το ΠΑΣΟΚ τότε στη Βουλή, είχε πει ο Βενιζέλος ότι πρέπει να καταργηθεί το δικαίωμα να κάνεις επίταξη, είχε γίνει το “έλα να δεις”! Αποτέλεσμα; Σήμερα κάνουν την ίδια δουλειά.
  Ο κόσμος δεν μας το συγχωρεί πλέον. Δεν μας το συγχωρεί. Ο κόσμος θέλει να του πεις «αυτό είναι», να το λες και στην Κυβέρνηση, να το λες και στην Αντιπολίτευση, αν θες να ξανακερδίσεις τη χαμένη αξιοπιστία της πολιτικής.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως η Νέα Δημοκρατία δεν βγήκε απέναντι στην Κυβέρνηση σε αυτό το θέμα. Έτσι όπως φάνηκε, έβαλε πλάτη.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Αυτό ήταν προεκλογική δέσμευση της Νέας Δημοκρατίας, η κα Μπακογιάννη θα το θυμάται καλύτερα από εμένα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η απελευθέρωση των επαγγελμάτων;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Πόσες φορές είχε πει ο Κώστας Καραμανλής για την απελευθέρωση;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εκατόν εικοσιπέντε!
Μ. ΚΑΨΗΣ: Όχι, τετρακόσιες εικοσιπέντε!
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, δεν θα τσακωθούμε για τον αριθμό!
Μ. ΚΑΨΗΣ: Όποτε μίλαγε ο Κώστας Καραμανλής, τα 6 χρόνια που κυβέρνησε, έλεγε για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι βέβαιο ότι πρέπει να γίνει η απελευθέρωση των επαγγελμάτων; Είναι βέβαιο ότι αυτό θα οδηγήσει σε νέες θέσεις εργασίας; Θέλω να καταλάβει και ο τηλεθεατής μας που μας ακούει αυτή τη στιγμή, το θέμα μας δεν είναι ότι μας επιβάλλει κάποιος, ότι έρχεται η κακιά Τρόικα, ή έρχεται εκείνο ή έρχεται το άλλο.
  Αυτή τη στιγμή αυτό και μόνο θα οδηγήσει σε περίπου, λέει ο Στουρνάρας, 1,5% αύξηση του ΑΕΠ. Δεν ξέρω αν θα είναι 1,5% του ΑΕΠ. Τι σημαίνει 1,5% του ΑΕΠ; Σημαίνει ανάπτυξη, σημαίνει νέες θέσεις εργασίας, σημαίνει μεροκάματα. Αυτό το δικαίωμα σήμερα να στερήσουμε από τον ελληνικό λαό σε ώρα ύφεσης μεροκάματα, δεν το έχουμε.
  Άρα πρέπει να προσφέρουμε θέσεις εργασίας. Πρέπει λοιπόν να απελευθερωθούμε από τα δεσμά, να ανοίξουν νέες θέσεις εργασίας, να ανοίξουν νέα φαρμακεία, να ανοίξουν νέες θέσεις εργασίας οι συμβολαιογράφοι, να δώσουμε μεροκάματα στον κόσμο. Αυτό είναι απλή κουβέντα.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Μπορώ να προσθέσω κάτι σε αυτό που λέει για τον κ. Στουρνάρα;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συνήθως αυτές οι απελευθερώσεις πάντως θέλω να σας πω, ξέρετε γιατί δεν προχωρούσαν. Δεν προχωρούσαν αυτές οι απελευθερώσεις, γιατί όταν μια Κυβέρνηση όποια κι αν ήταν αυτή, ή η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑΣΟΚ, άνοιγε ένα μέτωπο, οι συνδικαλιστές οι εργαζόμενοι αυτός ο κλάδος, πήγαινε στο άλλο Κόμμα και έπαιρνε άλλες υποσχέσεις. Με αποτέλεσμα όταν ήταν η ώρα της μάχης, κάποιοι είχαν συμμάχους στο αντίπαλο Κόμμα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χασαπόπουλε ξέρετε γιατί; Διότι είναι ισχυρές οι συντεχνίες. Μόνο που ο κόσμος ο πολύς, είναι σήμερα έξω από αυτά. Σήμερα τα παιδιά των 20 με 30, σκέφτονται να μεταναστεύσουν. Είναι η πρώτη φορά που έχουμε θέμα, πραγματικό θέμα νέας μετανάστευσης. Μετανάστευσης όμως μορφωμένων παιδιών, που θέλουν να πάρουν των ομματιών τους και να φύγουν από τη χώρα. Σε αυτά τα παιδιά χρωστάμε να τους δώσουμε μια προοπτική, να τους δώσουμε ένα όραμα για τον τόπο. Δεν μπορούμε να κιοτέψουμε διότι είμαστε φοβητσιάρηδες πολιτικοί και φοβόμαστε μην μας βρίσει κάποιος στο δρόμο.
  Χρωστάμε στον κόσμο να του πούμε την αλήθεια. Τη χρωστάμε βρε παιδί μου, δηλαδή εγώ τουλάχιστον το νιώθω πάρα πολύ έντονα και δεν έχει σημασία τώρα εσύ ΠΑΣΟΚ κι εγώ είμαι… εγώ τώρα είμαι ανεξάρτητη είμαι Νέα Δημοκρατία και σκοτωνόμαστε και λέμε ποιος φταίει «εσύ φταις, εγώ φταίω, εσύ φταις», όταν ο κόσμος απ' έξω ξέρε πάρα πολύ καλά ότι φταίμε όλοι. Άρα ας κάνουμε τουλάχιστον μια προσπάθεια να συμμαχήσουμε, για ένα καλύτερο αύριο σε αυτή τη χώρα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μανώλη τι ήθελες να πεις;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Ήθελα να πω σε αυτό που λέει για τον Γιάννη Στουρνάρα τη μελέτη του ΙΟΒΕ, έχει δείξει –δεν ξέρω, δεν μπορώ να ελέγξω την ακρίβεια των στοιχείων- αλλά η μελέτη του ΙΟΒΕ την οποία επικαλείται η κα Μπακογιάννη έχει δείξει ότι σε διάρκεια πενταετίας το άνοιγμα όλων των κλειστών επαγγελμάτων και το άνοιγμα των υπηρεσιών, μπορεί να δώσει ανάπτυξη στην ελληνική οικονομία 13%. Το συλλαμβάνεις το ποσοστό; 13% από το άνοιγμα υπηρεσιών και προϊόντων!
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα που έχουμε ύφεση μείον 3%
Μ. ΚΑΨΗΣ: Με ύφεση μείον 4% αυτή τη στιγμή.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, αυτό ο πολύς κόσμος δεν το καταλαβαίνει. Να το απλοποιήσω μια στιγμή;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άκουσα πριν τον Σηφουνάκη που έλεγε για την ΕΡΤ. Πόσες θέσεις εργασίας έχουν δημιουργηθεί στα ιδιωτικά ραδιοτηλεοπτικά Μέσα; Από τον άνθρωπο που είναι πίσω από την κάμερα τον τεχνικό της κάμερας, μέχρι εσάς τους δημοσιογράφους που μας ταλαιπωρείται τα μάλα.
Αυτό και μόνο δείχνει τη διαφορά. Η απελευθέρωση δημιουργεί θέσεις εργασίας. Αυτό είναι το ζητούμενο. Παλιά στην Ευρυτανία έλεγα ότι το αναπτυξιακό πρόγραμμα Ευρυτανίας πετυχαίνει, όταν έπαιρνα το διευθυντή του ΙΚΑ κάθε 1η του μηνός και του έλεγα «πόσα βιβλιάρια του ΙΚΑ ανοίξανε». Ανοίξανε βιβλιάρια; Πετύχαινε το πρόγραμμα. Δεν ανοίξανε βιβλιάρια; Δεν πετύχαινε το πρόγραμμα. Απλά είναι τα πράγματα.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Χτες μου έλεγε ένας Υπουργός του ΠΑΣΟΚ φίλος σου, ότι έχουν μελέτες που δείχνουν ότι το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι δημοφιλής πολιτική, ότι είναι πάρα πολύς ο κόσμος που θέλει να ανοίξει φαρμακείο και δεν μπορεί, που θέλει να γίνει συμβολαιογράφος και δεν μπορεί, που θέλει να αγοράσει φορτηγό και δεν μπορεί. Είναι δημοφιλής πολιτική, παρά τα φαινόμενα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Νωρίς το πρωί ο εκπρόσωπος από τη Λάρισα μας είπε ότι στη Βουλγαρία έχει 9.000 εταιρείες φορτηγών, που οι περισσότερες είναι από Έλληνες. Φεύγουν από εδώ και πάνε και τα ανοίγουν στη Βουλγαρία.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι αλλά αυτό είναι κέρδος; Αυτό είναι στρουθοκαμηλισμός των πολιτικών όλα αυτά τα χρόνια.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Σας υποσχόμαστε κα Μπακογιάννη ότι μετά το διάλειμμα και ο κ. Καψής και εγώ, θα σας ταλαιπωρήσουμε περισσότερο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πω – πω, ετοιμάζομαι. Φοβάμαι!
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν 9 και τέσσερα πρώτα λεπτά, κα Μπακογιάννη επειδή νομίζετε ότι δεν μπορούμε να σας στριμώξουμε …
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ είπα τέτοιο πράγμα;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και επειδή είστε πάρα πολύ απελευθερωμένη, να μπούμε λίγο στα βαθιά, να φύγουμε λίγο από την παραλία και να μπούμε λίγο στα βαθιά.
  Και να ξεκινήσουμε Μανώλη, αν συμφωνείς κι εσύ, από τα θέματα της Νέας Δημοκρατίας με τις εξεταστικές Επιτροπές με όλα αυτά που είναι σε εξέλιξη και τα οποία θέλω να πω ότι στην επικαιρότητα πέρασαν σε δεύτερη μοίρα, λόγω ακριβώς αυτού του μεγάλου καθημερινού προβλήματος που αντιμετωπίζουμε με το θέμα των καυσίμων.
  Έχει ανοίξει μια πολύ μεγάλη κουβέντα για τη στάση της Νέας Δημοκρατίας απέναντι στο σκάνδαλο Βατοπαιδίου. Τουλάχιστον στη Βουλή που πηγαίνουμε στις συνεδριάσεις και παρακολουθούμε και μιλούμε με Βουλευτές, περιμένουμε να δούμε πότε και αν θα μιλήσει ο κ. Καραμανλής όσον αφορά το σκάνδαλο Βατοπαιδίου. Γιατί φαίνεται ότι η Δικαιοσύνη στρέφεται σε ένα πολύ στενό του συνεργάτη, τον κ. Αγγέλου.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε αυτό δεν το ξέρω, δεν είμαι σε θέση να σας απαντήσω. Αυτό το οποίο ξέρω, είναι ότι έχουμε αναλάβει όλοι, όλοι και εννοώ το σύνολο του πολιτικού κόσμου, μια δέσμευση να βγουν όλα στο φως και να λάμψει η αλήθεια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Διότι ο πολύς κόσμος  που μας βλέπει αυτή τη στιγμή, πιστεύει ότι άμα είσαι πολιτικός ή άμα έχεις σχέση με κάποιο πολιτικό, κάπως θα κουκουλωθούν τα θέματα. Αυτό από την άλλη μεριά δεν μπορεί να οδηγήσει σε «καταδίκες» με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα. Δεν μπορεί δηλαδή να μην υπάρξει πραγματική απονομή της Δικαιοσύνης. Απονομή της Δικαιοσύνης σημαίνει ότι έχω κατηγορητήριο, έχω αδίκημα και με βάση αυτό το αδίκημα προχωρώ και τιμωρώ τον οποιονδήποτε είναι ένοχος. Αυτό και πρέπει να γίνει. Και δεν πρέπει εμείς οι πολιτικοί να παρασυρθούμε ούτε από τη μία πλευρά, ούτε από την άλλη. Και σας το λέει ένας άνθρωπος, που –ο κ. Καψής νομίζω το θυμάται- έχει καταψηφίσει το νόμο περί ευθύνης Υπουργών και στο Σύνταγμα και ως νόμο. Διότι θεωρούσα πάντοτε και θεωρώ και σήμερα, ότι ο πολιτικός δεν μπορεί να κρίνει τον άλλο πολιτικό.  Διότι είτε τον αδικήσει για λόγους κομματικούς, είτε έντιμα τον κρίνει να το πάρω διαφορετικά, θα υπάρχει πάντα η υπόνοια ότι είτε τον αδικεί είτε τον αθωώνει. Η μόνη που τελικώς μπορεί να τον κρίνει, είναι η ελληνική Δικαιοσύνη και η ελληνική Δικαιοσύνη πρέπει να προστατευτεί, έτσι ώστε το δικαίωμα του καθενός να κρίνεται αντικειμενικά, να υπάρχει. Αυτή είναι η δική μου θέση και πιστεύω τελικώς ότι αυτές οι εξεταστικές θα ταλαιπωρήσουν πάρα πολύ, μα πάρα πολύ.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Ευτυχώς δεν ενδιαφέρεται πλέον κανένας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σύμφωνοι.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Γιατί άλλωστε υπάρχει κάτι που δεν γνωρίζουμε πλέον στην υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολλά.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Τι δεν γνωρίζουμε;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολλά.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Τι έχουμε να μάθουμε ακόμη;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατ' αρχήν δεν γνωρίζουμε αν υπάρχουν χρήματα. Αν υπάρχει άνθρωπος που έχει κερδίσει.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Έχουν ανοίξει όλοι οι λογαριασμοί και δεν έχει βρεθεί τίποτε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα τι θα πει αυτό; Με αυτή τη λογική τότε δεν υπάρχει αδίκημα. Ένα λεπτό κ. Καψή για να δείτε πόσο εύκολα παρασυρόμαστε όλοι και κρίνουμε τηλεοπτικά, εδώ υπάρχουν άνθρωποι που παίζουν την υπόληψή τους, το όνομά τους, την τιμή τους. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι κατηγορούνται για τους οποίους δεν έχει εμφανιστεί τίποτε.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με αυτό που έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ που έχει βάλει όλο τον κόσμο τον έχει τσουβαλιάσει σε ένα κατηγορητήριο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό σας λέω.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Λέω απλώς ότι δεν έχουμε και να μάθουμε πλέον τίποτε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό όμως για τον πολίτη ξέρετε τι λέει; Αυτό ο πολίτης που το ακούει, σου λέει «τελικώς επειδή ακριβώς τσουβαλιάσαμε όλους, τους βάλαμε όλους μέσα, τους κατηγορούμε όλους συλλήβδην, τελικώς δεν θα τιμωρηθεί κανένας». Αυτό όμως δεν μας το συγχωρεί ο κόσμος. Ο κόσμος θέλει αν υπάρχει αδίκημα να τιμωρηθεί αυτός ο οποίος το έχει διαπράξει.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ ξέρετε που οδηγούμαστε όμως, να μου επιτρέψετε να σας πω; Εσείς ήσασταν στην Κυβέρνηση Καραμανλή, πολλά χρόνια. Υπάρχουν συνάδελφοί σας, ο κ. Δούκας ο κ. Βουλγαράκης ο κ. Μπασιάκος ο κ. Κοντός, που αντιμετωπίζουν οι ίδιοι το ειδικό Δικαστήριο πλέον.
  Χτες είχαμε τον κ. Γιακουμάτο εδώ, ο οποίος μας είπε «Γιατί αυτοί οι άνθρωποι πληρώνουν; Επειδή ακριβώς υπήρχε ένας συντονισμός από τον κ. Αγγέλου, υπήρχε ένας συντονισμός από το Μέγαρο Μαξίμου», αυτό φαίνεται πίσω από αυτό που λέει ο Μανώλης Καψής ότι δεν έχουμε τίποτε άλλο να μάθουμε. Φαίνεται καθαρά.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λέω λοιπόν ότι υπάρχει η πολιτική απόφαση η οποία είναι μια πολιτική απόφαση ανταλλαγής γαιών, αυτό είναι πολιτική απόφαση. Και υπάρχει και η υλοποίηση αυτής της πολιτικής.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα εσείς λέτε ότι ήταν κεντρική απόφαση της Κυβέρνησης Καραμανλή.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Καλά αυτό το έχει αποδεχτεί.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι σαφές, το έχουν πει όλοι.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Το έχει γράψει στο πόρισμά της η Νέα Δημοκρατία και δεν υπάρχει κάτι το εξαιρετικά επιλήψιμο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα είναι πολιτική.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Είπαν «να βοηθήσουμε τους Μοναχούς να ανταλλάξουν κάποια εδάφη…».
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λες, ότι εγώ πιστεύω ότι δεν θέλω να τους δώσω λεφτά και θέλω να τους δώσω γη. Αυτό είναι πολιτική απόφαση. Θέλω να δώσω πίσω στους αγρότες τους ακτήμονες της Ξάνθης τη λίμνη Βιστωνίδα, θέλω να τη δώσω. Αυτό είναι πολιτική απόφαση.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολιτική απόφαση να ανταλλάξει νερό με γη;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, όχι – όχι κ. Χασαπόπουλε αυτό δεν είναι νερό, είναι παραλίμνιες περιοχές. Οι άνθρωποι είναι αλιείς, μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Οι φορείς της Ξάνθης ζητούσαν συγκεκριμένα πράγματα.
Εν πάση περιπτώσει αυτό είναι πολιτική απόφαση. Το ερώτημα είναι: υπάρχει σκάνδαλο, διότι στην εφαρμογή αυτής της απόφασης έγιναν πράγματα που δεν έπρεπε να γίνουν; Αυτό είναι το ερώτημα. Εμφανίζεται τώρα ο κ. Τσοχατζόπουλος, ξέρω εγώ ο ξάδελφος του κ. Τσοχατζόπουλου είχε μια offshore εταιρεία, η οποία είχε σχέση με το Βατοπαίδι. Πάρτο το αυγό και κούρευτο!
Ποιος πρέπει να το κάνει; Η Δικαιοσύνη. Ποιος πρέπει να το ψάξει; Να το ψάξει ουσιαστικά. Εμένα ένα πράγμα με ενδιαφέρει: από όλη αυτή την ιστορία δεν θέλω να μείνει στον ελληνικό λαό η εντύπωση ότι τι κάνανε πάλι; Τα ξανακουκούλωσανε, τα ξαναβρήκανε μεταξύ τους. Και ο κίνδυνος αυτός υπάρχει, όταν η κομματική εμπάθεια υπερισχύει του αισθήματος Δικαίου. Τότε υπάρχει ο κίνδυνος. Διότι τότε μένει ο ένας με την αμφιβολία και ο άλλος με το στίγμα και χαμένη είναι η πολιτική.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να καταλάβω δηλαδή ότι η επίθεση που έκανε η Νέα Δημοκρατία στη Δικαιοσύνη με αφορμή το θέμα του κ. Αγγέλου, δεν σας βρήκε σύμφωνη.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καμία ποτέ επίθεση στη Δικαιοσύνη δεν με βρίσκει σύμφωνη. Ούτε η επίθεση που έκανε το ΠΑΣΟΚ κάθε φορά που ήταν στην Αντιπολίτευση όταν ψάχνανε θέματα ΠΑΣΟΚ, ούτε η επίθεση της Νέας Δημοκρατίας, ούτε η επίθεση κανενός.  Η Δικαιοσύνη οφείλει να κάνει τη δουλειά της ανεμπόδιστα, είναι βέβαιο ότι δεν πρέπει να επηρεάζεται από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα, που είναι και πάρα πολύ δύσκολο να μην γίνει διότι ας πούμε το μέγεθος των 400.000 που έβαλαν εγγύηση, είναι τρομακτικό όταν ο Ψωμιάδης που έχει καταστρέψει κόσμο και κοσμάκη, πήρε εγγύηση 100.000. Σοκάρει. Από την άλλη μεριά όμως η Δικαιοσύνη πρέπει να αφεθεί ελεύθερη να κάνει τη δουλειά της. Και το πρόβλημα είναι ότι όταν μας βολεύει είμαστε υπέρ της Δικαιοσύνης και όταν δεν μας βολεύει, τη  βρίζουμε. Και αυτή είναι η πολιτική και των δυο Κομμάτων. Είναι λάθος.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Και να προσθέσω κάτι δημοφιλές. Πολλά μπορείς να πεις για την υπόθεση, να κατηγορήσεις ανθρώπους για υποκινήσεις, για ενέργειες, για υπογραφές.
  Το Βουλγαράκη, μπορείς να του πεις ότι έκανε λάθος εκεί, λάθος εκεί, ανόητος εκεί, ανόητος εκεί. Σε αυτή την υπόθεση έχει απόλυτο δίκιο που διαμαρτύρεται και λέει «εμένα τι με βάλατε σε αυτή την υπόθεση,  αφού δεν είχα απολύτως καμία σχέση».
  Και όντως, σαν Υπουργός Πολιτισμού δεν είχε απολύτως καμία σχέση. Επειδή έχουν ακουστεί τόσα εναντίον του τον έβαλαν οι ΠΑΣΟΚοι και αυτόν μέσα στο κατηγορητήριο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και όχι μόνο το Βουλγαράκη.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Ποιο είναι το νόημα;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα όχι, μόνο, γιατί...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Λέω μια χαρακτηριστική περίπτωση. Δηλαδή το Βουλγαράκη τι νόημα είχαν να τον βάλουν στο κατηγορητήριο;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα για το Ρουσόπουλο είπαν...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Και για το Ρουσόπουλο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είπαν ευθέως ότι είναι η περιρρέουσα ατμόσφαιρα, για όνομα του θεού. Χάνεις τη σοβαρότητά σου. Ενώ υπάρχει ουσία, χάνεις το δίκιο σου με τέτοιου είδους….Γιατί σας είπα ότι η κομματική εμπάθεια μπορεί να οδηγήσει τελικά σε συγκάλυψη. Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Όταν είσαι εμπαθής, όταν δε βλέπεις ότι ο άλλος ...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Για σας πολιτικά πρόσωπα πίσω από το Βατοπαίδι υπάρχουν, έτσι που το συζητάμε;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας είπα ότι εγώ δεν είμαι δικαστής και δε θέλω, είναι το μόνο...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολιτικά να μιλήσουμε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σέβομαι πολύ τους δικαστές, διότι ξέρω πόσο δύσκολη είναι η θέση τους. Εγώ δεν είμαι δικαστής. Λέω ότι τίποτα ισχυρότερο δεν υπάρχει σε έναν άνθρωπο, κανένα μεγαλύτερο κεφάλαιο δεν έχεις από την τιμή σου. Κι εμένα όταν μου θίγεις την τιμή μου και την υπόληψή μου, μπορώ να, τι να σας πω, μπορώ να πάθω. Θεωρώ ότι κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να υπερασπιστεί την τιμή του και την υπόληψή του, πόσο μάλλον όταν είναι δημόσιο πρόσωπο. Ας περιμένουμε, αυτή η συλλήβδην καταδίκη η οποία υπάρχει, η τηλεοπτική καταδίκη είναι πάρα πολύ επικίνδυνο πράγμα, για όλους μας και για την Ελλάδα. Ας περιμένουμε να δούμε, να κάνει η δικαιοσύνη το χρέος της...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς τα στοιχεία που βγαίνουν, από τις επιτροπές τα βγάζουμε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε τώρα, δεν υπάρχει....
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν καταδικάσαμε κάποιον άνθρωπο, στοιχεία βγάζουμε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω κάτι; Εδώ πέρα θεωρητικώς η ανάκριση είναι μυστική και πήγε και κατέθεσε ένας άνθρωπος και την άλλη ώρα είχατε εσείς οι δημοσιογράφοι την κατάθεσή του, η οποία είναι θεωρητικώς μυστική σε ένα κράτος δικαίου και τη λέγατε σε όλα τα δελτία των 8:00. Αυτό είναι δικαιοσύνη, αυτό είναι κράτος...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μας την έδωσαν...
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα μπορεί...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Κι εμάς σχολιάζει αυτός που τα διέρρευσε. Εμείς προφανώς κάναμε καλά τη δουλειά μας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:  Δηλαδή ξέρετε η δημοκρατία και το κράτος δικαίου προασπίζεται και υπερασπίζεται και τον κατηγορούμενο. Ο κατηγορούμενος έχει δικαιώματα. Αυτό σημαίνει κράτος δικαίου, δεν είναι...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αφού σας απαντήσω ότι εδώ οι πολίτες αυτό που λένε, ότι ναι μεν οι δημοσιογράφοι έχουν ένα είδος συνεργασίας και διαπλοκής με τους πολιτικούς, αλλά και πολλές φορές οι πολιτικοί έχουν χρησιμοποιήσει τη δικαιοσύνη.
  Δηλαδή αυτά τα λάθη που έγιναν επί των κυβερνήσεών σας πάνω στο θέμα της δικαιοσύνης, γιατί φάνηκε ότι ορισμένες υποθέσεις έκλεισαν ή δε βγήκαν στο φως επειδή προσπαθήσατε να τις χειραγωγήσετε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή είναι η δική σας άποψη. Εγώ δεν έχω δει άνθρωπο, πολιτικό και το λέω ειλικρινώς, ο οποίος να τολμήσει να πάρει τηλέφωνο τον εισαγγελέα π.χ. του Αρείου Πάγου. Και σας το λέω εν τιμή. Δεν ξέρω έναν άνθρωπο ο οποίος να τολμήσει. Γιατί; Πρώτα απ’ όλα διότι θα μπορεί να πάρει μια απάντηση η οποία να είναι ευθέως φτυστική.
  Και δεύτερον διότι δεν παίζει κανένας με τέτοιου είδους πράγματα. Άρα υπάρχουν πολλά τα οποία λέγονται, υπάρχουν πολλοί μύθοι στην πιάτσα.  Εμείς οι πολιτικοί πρέπει να υπερασπιστούμε τη δική μας πολιτική ύπαρξη. Για να το κάνουμε αυτό, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να καταργήσουμε τη βουλευτική ασυλία, να την καταργήσουμε τελείως, πλήρως.
  Δεν υπάρχει βουλευτική ασυλία, τι θα πει, που την έχουμε θεωρητικώς, γιατί εγώ μπορώ να πω στον κ. Καψή και να του πω ότι κ. Καψή είσαι άθλιος, για να μη χρησιμοποιήσω άλλη λέξη και αυτό είναι συκοφαντία και έχω βουλευτική ασυλία. Δε χρειάζεται, τον ίδιο νόμο που πρέπει να τηρήσει και ο κ. Καψής να τηρήσω κι εγώ.  Σήμερα η δημοκρατία δεν κινδυνεύει από κανέναν, ίσως από υπερβολές κινδυνεύουμε.   Κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας και αμέσως αλλαγή, μόλις μπορέσουμε και πρέπει να συμφωνήσουμε σε αυτό...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Υπάρχει...
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ότι η επόμενη Βουλή...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Πάντα ένας κίνδυνος. Το γεγονός ότι πολλές φορές η κυβέρνηση καταφέρνει και μπορεί να χειραγωγεί τη δικαιοσύνη, συνεπώς πάντα υπάρχει ένας κίνδυνος η νυν εξουσία να καταδιώκει τους εκπρόσωπους της προηγούμενης κυβέρνησης στη δικαιοσύνη. Υπάρχει ένα πρόβλημα.
Μ. ΚΑΨΗΣ: ...να καταδιώκει τους εκπρόσωπους της προηγούμενης κυβέρνησης στη δικαιοσύνη. Υπάρχει ένα πρόβλημα...
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αν δεν εμπιστευτούμε τους θεσμούς, τότε από εκεί και πέρα μπαίνουμε σε άλλους ατραπούς. Αλλά τώρα να προσθέσω, χρειαζόμαστε να συμφωνήσουμε ότι η επόμενη Βουλή θα είναι αναθεωρητική, ότι θα αλλάξουμε το σύνταγμα της χώρας σε πολλούς τομείς, ένας από αυτούς είναι η κατάργηση του νόμου περί ευθύνης Υπουργών, κατά τη γνώμη μου και η κατάργηση της βουλευτικής ασυλίας.  Η πολιτική πρέπει να ξανά κερδίσει την αξιοπιστία της. Την έχουμε τελείως χάσει. Τελείως, πιστέψτε με, εγώ κυκλοφορώ στην πιάτσα, δηλαδή βγαίνω, πάω στα μαγαζιά, γυρίζω, πάω στη λαϊκή. Σας το λέω φτάνεις σε ένα σημείο στο οποίο ο κόσμος σου λέει «δε θέλω να σας ξέρω κύριοι», όχι πρέπει κάπως...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Όχι μόνο λόγω του νόμου  περί ευθύνης Υπουργών και της ασυλίας. Αυτό το φαινόμενο τώρα έχει να κάνει και με την οικονομική κατάσταση.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μείνατε στην Αθήνα, γιατί μας είπατε ότι δεν πήγατε διακοπές, για  κάποιο συγκεκριμένο λόγο;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έμεινα στην Αθήνα γιατί η κόρη μου θα μείνει στην Αθήνα γιατί περιμένει παιδάκια και θα κάτσω με την κόρη μου. Είναι πάρα πολύ απλό και δεν πρέπει να φύγει και πρέπει να μείνω...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Και ωραίο, ο  μόνος άνθρωπος που νομίζω δε διαμαρτύρεται που δε  θα πάει διακοπές.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δε διαμαρτύρομαι, θα μείνω εδώ πέρα και θα κάτσω με την Αλεξία, αυτό είναι. Είναι πάρα πολύ απλό δηλαδή.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε παιδάκια, δίδυμα είναι;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, πρώτα ο θεός.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μπράβο, με το καλό όλα να πάνε.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς πήγαμε να βγάλουμε πολιτική είδηση, εσείς μας είπατε...
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με ρωτήσατε, την αλήθεια δε θέλετε;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, την αλήθεια.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Την αλήθεια σας απάντησα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πήγα να σας ρωτήσω μήπως ψάχνετε κτήρια, μήπως ψάχνετε γραφεία, μήπως θέλετε να ετοιμαστείτε;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ετοιμάζομαι για όλα αυτά, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μου. Η αλήθεια είναι αυτή.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ετοιμάζεστε για όλα τα υπόλοιπα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι το Φόρουμ για την Ελλάδα πάει πολύ καλά. Έχουμε ήδη συμμετοχή ανθρώπων πάνω από 4.500, οι οποίοι συμμετέχουν με ιδέες, με προτάσεις, θέλουν να γίνουν μέλη σε  ολόκληρη την Ελλάδα και είμαι πάρα πολύ ευτυχής γι’ αυτό. Και βλέπετε ότι υπάρχει ένας κόσμος ο οποίος θέλει να συμβάλλει δημιουργικά, θετικά. Έχουμε όλοι, περνάμε μια εποχή εθνικής κατάθλιψης. Δηλαδή δε βλέπουμε τίποτα. «Πώς θα πάει η Ελλάδα», σου λέει ο άλλος, «χειρότερα» είναι η απάντηση. «Τι θα κάνουμε το Σεπτέμβριο;», «θα τιναχτούμε». «Τι θα γίνει, θα καταφέρουμε να γλιτώσουμε τη χρεοκοπία;», αμφιβάλλουν. Υπάρχει όμως ένας κόσμος ο οποίος δε θέλει να το βάλει κάτω. Και σου λέει «ναι, μπορεί η Ελλάδα να πάει καλύτερα» και όχι μόνο μπορεί, πρέπει.
  Δεν είναι όραμα η έξοδος από τη χρεοκοπία. Όραμα είναι η δυνατή Ελλάδα, όραμα είναι ότι θα ξαναμπούμε σε μια φάση ευημερίας. Όραμα είναι ότι θα δημιουργήσουμε τις νέες θέσεις εργασίας. Το ερώτημα είναι πώς; Αυτό που λείπει, εντάξει η δημοσιονομική πειθαρχία, έχω βαρεθεί να βλέπω τους Υπουργούς του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι κλαίγοντας εφαρμόζουν μια πολιτική που δηλώνουν ευθέως ότι δεν την πιστεύουν. Δηλαδή η Ελλάδα είναι η χώρα του παραλόγου.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Έχει δίκιο σε αυτό. Πολλά από αυτά τα οποία μας επέβαλλε η τρόικα, έπρεπε να τα κάνουμε μόνοι μας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Δεν μπορούσαμε να δίνουμε συντάξεις χωρίς να υπάρχουν λεφτά στα ταμεία, πώς γίνεται.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έρχεται και σου λέει το καταπληκτικό. «Εφαρμόζω μια πολιτική η οποία είναι μονόδρομος για τη σωτηρία της χώρας, αλλά είναι αντίθετη με την ιδεολογία μου και δεν την πιστεύω». Και είπα κι εγώ στη Βουλή, «καλά βρε παιδιά, ή η ιδεολογία σας είναι λάθος ή η πολιτική είναι λάθος», δεν μπορεί και τα δύο να είναι σωστά. Ας ξεκαθαρίσουμε να πούμε θετικά τι  πιστεύουμε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το φόρουμ που λέτε, που έχει ξεκινήσει και έχει 4.000 – 5.000 κόσμο, είναι μια πρωτοβουλία που έχετε πάρει μέσα από το διαδίκτυο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι μια πρωτοβουλία η οποία είναι μέσα από το διαδίκτυο, όχι μόνο μέσα από το διαδίκτυο και φυσικά μπορείς να έρθεις να γραφείς, αλλά μέσα από το διαδίκτυο γίνονται συζητήσεις. Είναι σαφές ότι οι άνθρωποι ενδιαφέρονται για συγκεκριμένα θέματα, εμείς π.χ. βάλαμε τώρα μια ανάρτηση βεβαίως για το θέμα των φορτηγών, αλλά βάλαμε μια ανάρτηση για τη δημοκρατία, για το τι πραγματικά, πώς τη θέλουμε να λειτουργεί.
  Διότι νομίζω ότι επειδή από αυτή την κρίση κανένας δε θα είναι ίδιος, εσείς θα είστε ο κ. Χασαπόπουλος, ο Καψής θα είναι ο Καψής, εγώ θα είμαι η Ντόρα, αλλά ίδιοι άνθρωποι δεν είμαστε με πριν από την κρίση.
  Καταρχήν ο τρόπος με τον οποίο μιλάμε έχει αλλάξει, οι αλήθειες που λέμε έχουν αλλάξει. Αν θέλουμε να συμβάλλουμε ας πούμε προτάσεις συγκεκριμένες, ιδέες συγκεκριμένες, διότι πιστεύουμε στη χώρα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Το φόρουμ πότε θα δοκιμαστεί; Γιατί είναι πολλοί που λένε ότι στις δημοτικές και αυτοδιοικητικές εκλογές το φόρουμ μπορεί να δοκιμαστεί.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, γιατί να δοκιμαστεί; Το φόρουμ είναι ένας όμιλος ιδεών και προβληματισμού.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Το πάει σιγά – σιγά.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τι να κάνω;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Θέλει να ρωτήσει πότε θα δημιουργήσετε το νέο κόμμα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιον θα υποστηρίξουμε στις δημοτικές εκλογές; Να σας πω ευθέως. Θα υποστηρίξουμε στις δημοτικές εκλογές ανθρώπους που πιστεύουμε ότι μπορούν σε αυτή τη νέα περίοδο αυτοδιοίκησης, που θα είναι εξαιρετικά προκλητική, να προσφέρουν αποτελεσματικά. Π.χ. ο Παύλος Βογιατζής στη Μυτιλήνη που πιστεύω ότι θα τον στηρίξει και η Νέα Δημοκρατία...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Νόμιζα ότι θα έλεγε για το Νικήτα Κακλαμάνη.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο Νικήτας Κακλαμάνης εννοείται. Όχι, το λέω γιατί σήμερα αναγράφεται στον τύπο. Είναι ένας από τους αξιολογότερους ανθρώπους που έχουν προσφέρει αυτοδιοικητικά. Θεωρώ δηλαδή ότι θα είναι ένας Γενικός Γραμματέας Περιφέρειας, ο οποίος  μπορεί να κάνει τη διαφορά, σε μια εποχή που θα κριθεί και ο θεσμός. Βεβαίως θα τον υποστηρίξουμε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι από τη Νέα Δημοκρατία.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πάρα πολλοί θα είναι από τη Νέα Δημοκρατία. Εγώ δεν..
Μ. ΚΑΨΗΣ: Και η κα Μπακογιάννη από τη Νέα Δημοκρατία προέρχεται.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είμαι κανένας κομπλεξικός άνθρωπος. Όταν υπάρχουν στελέχη, καταρχήν αν θέλετε συνδέομαι και προσωπικώς με την πλειοψηφία αυτών των στελεχών, μου είχαν κάνει και την τιμή να με στηρίξουν στην εσωκομματική εκλογή, τα οποία είναι πετυχημένα….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα στηρίξετε τον κ. Κακλαμάνη, τον κ. Βογιατζή στη Μυτιλήνη. Τον Κώστα Γκιουλέκα;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό θα το δούμε, δεν μπορώ να σας πω, θα υπάρξει συγκεκριμένη...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί στη Θεσσαλονίκη έχει ανοίξει μια πολύ μεγάλη συζήτηση, ότι θα κατέβει και άλλος υποψήφιος, ο οποίος είναι πιο κοντά σε σας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα αυτή τη στιγμή. Υπάρχουν άνθρωποι, θα δούμε στο σύνολο, είναι πιο  εύκολο να μιλήσω για την περιφέρεια, διότι εκεί...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Παναγιώτη Ψωμιάδη;
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι υποψηφιότητες είναι ακόμα πιο απλές. Θα δούμε πώς θα τελειώσουν όλες οι υποψηφιότητες και θα επιλέξουμε χωρίς συμπλέγματα και το λέω ευθέως, χωρίς κόμπλεξ δηλαδή, τους ανθρώπους που πιστεύουμε ότι είναι οι καλύτεροι και μπορούν να συμβάλλουν. Όχι με κομματικά καπέλα, αλλά ανθρώπους που μπορεί να συμβάλλουν σε αυτό το νέο θεσμό.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή στη Θεσσαλονίκη μπορεί να στηρίξετε τον Παναγιώτη Ψωμιάδη και όχι τον Κώστα Γκιουλέκα, αλλά τον Μπουτάρη, αν τον στηρίξει το ΠΑΣΟΚ, σας λέω ένα παράδειγμα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δε θέλω να μπω σε ονόματα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή να είναι και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, βεβαίως, όποιον πιστεύουμε ότι είναι καλύτερος, απλά είναι τα πράγματα. Εγώ έχω υπηρετήσει αυτό το θεσμό και ξέρω πάρα πολύ καλά ότι η αυτοδιοίκηση ενώνει. Και επειδή θα είναι καταλυτικές αυτές οι εκλογές, διότι πιστεύω ότι αν ο κόσμος κρίνει με κομματικά κριτήρια θα κάνει λάθος. Ο κόσμος πρέπει να κρίνει με αυτοδιοικητικά κριτήρια. Ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος και οι συνεργάτες του που μπορούν να διασφαλίσουν, με πάρα πολλές αρμοδιότητες μια καλύτερη ποιότητα υπηρεσιών.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Έχουν δείξει σε αυτή την περίπτωση ότι κατ’ εξοχήν σε αυτές τις εκλογές, που περνάνε και τα κόμματα πολύ μεγάλη κρίση, ο κόσμος θα επιλέξει κυρίως με βάση την προσωπικότητα του υποψηφίου. Θα παίξει πολύ λιγότερο ρόλο η κομματική ταυτότητα και πολύ περισσότερο ρόλο η προσωπικότητα του υποψηφίου.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα και δεν πρέπει να παίξει ρόλο η κομματική ταυτότητα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και πολύ μεγάλη σημασία έχει τι θα κάνετε στην Κρήτη.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω κάτι; Δεν πρέπει να παίξει ρόλο η κομματική ταυτότητα, διότι πρέπει να παίξει ρόλο ο άνθρωπος, η ποιότητα, οι προτάσεις, οι σκέψεις.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας το λέω αυτό γιατί στην Κρήτη π.χ. η Νέα Δημοκρατία έχει πρόβλημα με τους υποψηφίους. Επειδή έχει μεγάλη δύναμη το ΠΑΣΟΚ και έχετε μεγάλη δύναμη κι εσείς, έχει πολύ μεγάλη σημασία τι στάση θα κρατήσετε εκεί εσείς.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, έχει.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία η ερώτηση, προχωρήστε στην επόμενη.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Και να θυμίσουμε ότι έχει δεύτερο γύρο αυτή τη φορά. Νομίζω ότι δε θα υπάρξει πουθενά με τον πρώτο γύρο. Έχει ενδιαφέρον δηλαδή πώς ο υποψήφιος θα μπορέσει να συγκεντρώσει θετικές γνώμες από τα άλλα κόμματα στο δεύτερο γύρο.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ξέρετε γιατί εγώ ήμουν πάντα οπαδός του 50. Μικροκομματικά είναι πάντα συμφέρον για τα μεγάλα κόμματα να έχεις το 42%.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σωστό.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολιτικά αν θέλεις για την αυτοδιοίκηση την ίδια το 50% είναι σωστό. Διότι υποχρεώνει σε συναινέσεις. Αυτή τη στιγμή η χώρα δε θέλει διχασμούς. Η χώρα χρειάζεται συμμαχίες, συναινέσεις, συνεργασία.  Δε θέλει στείρες αντιπαλότητες. Αυτό στην αυτοδιοίκηση το πετυχαίνεις εύκολα. Στη Αθήνα εμείς τότε, κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας των Ολυμπιακών Αγώνων, είχαμε 85% των αποφάσεων του Δημοτικού Συμβουλίου ομόφωνες.
  Και δεν ήταν τίποτα εύκολοι άνθρωποι, ήταν ο Παπουτσής, ήταν ο Φώτης Κουβέλης και…. Και όμως τα καταφέραμε και είχαμε ομόφωνες αποφάσεις. Ήταν συν για την πόλη.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Θέλω να κάνω λόγο για το Φώτη Κουβέλη τώρα που μου το θύμισε η κα Μπακογιάννη.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά, τώρα; Τώρα θα πάμε σε διάλειμμα, αλλά μετά το διάλειμμα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εύκολα λέμε καλές κουβέντες, γιατί για το Φώτη Κουβέλη είναι δύσκολο να βρεις αρνητικά.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα που είστε απελευθερωμένοι και δεν πάμε σε εκλογές, γιατί το μνημόνιο είχαμε ένα πρόβλημα και υπήρχε άγχος σε σας τους πολιτικούς ότι μπορεί το Νοέμβριο να έχουμε διπλές εκλογές, μετά το διάλειμμα θα προσπαθήσουμε να τη ρωτήσουμε και αν μπορέσουμε να πετύχουμε, πότε αυτό το φόρουμ θα γίνει κόμμα.
Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το φόρουμ δε θα γίνει κόμμα. Κόμμα μπορεί να γίνει, άλλο φόρουμ, άλλο κόμμα.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπαμε από νωρίς το πρωί ότι στο Καλοχώρι και στον Ασπρόπυργο είναι δυο σημεία όπου σήμερα θα παιχτούν τα πάντα. Η Ελένη Μιμίκου, να ξεκινήσουμε από εσένα, έχει αρχίσει και μαζεύεται ο κόσμος. Υπουργέ και Μανόλη να πάμε να κάνουμε μια σύνδεση για να δούμε...
Μ. ΚΑΨΗΣ: Νόμιζα ότι μίλαγες σε μένα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, το Υπουργέ ήταν για την κα Μπακογιάννη. Πάμε να δούμε τι γίνεται εκεί, γιατί έχουν αρχίσει και μαζεύονται οι ιδιοκτήτες φορτηγών, έτσι δεν είναι Ελένη;
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Συγκεντρώνονται, όλοι και περισσότεροι έρχονται το τελευταίο διάστημα εδώ, οι απεργοί. Είναι οργισμένοι θέλω να σας πω, τόσο γιατί θεωρούν ότι χάνουν την αξία των αδειών τους, όσο και για κάτι άλλο.
  Καταγγέλλουν ότι ενώ γίνεται κανονικά ο εφοδιασμός με τα ιδιωτικά βυτιοφόρα, αυτά προτιμούν να κάνουν δρομολόγια μέσα στη Θεσσαλονίκη, δηλαδή σε κοντινούς προορισμούς, παρά εκτός, όπως π.χ. στη Χαλκιδική.
  Τι λένε, ότι εσκεμμένα γίνεται αυτό, ότι το κάνουν για να συμπιέζεται εκεί ο τουρισμός και από την άλλη για να  υπονομεύεται και ο αγώνας τους.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ελένη, αν μπορείς να μετακινηθείς, να ακούσουμε μερικές απόψεις. Και μέχρι να γίνει αυτό να πάμε στη Μαρία Παύλου να μας δώσει την εικόνα από τον Ασπρόπυργο.
Μ. ΠΑΥΛΟΥ: Καλημέρα και πάλι. Υπάρχουν βυτιοφόρα εδώ συγκεντρωμένα από νωρίς. Υπάρχουν οδηγοί και ιδιοκτήτες. Η αναλογία είναι 80% προς 20%, δηλαδή 80% αναλογικά είναι ιδιοκτήτες που είναι και οδηγοί, αλλά υπάρχει και ένα 20% οδηγών.
  Υπάρχουν από νωρίς κάποιοι άνθρωποι εδώ οι οποίοι έχουν συναντηθεί, βρίσκονται σε κάποιες διαπραγματεύσεις μεταξύ τους, ωστόσο δεν έχει αρχίσει ο ανεφοδιασμός.
  Ανεπίσημα έχουν πει ότι κάτι τέτοιο θα αρχίσει να γίνεται μετά τις 11:00 το πρωί. Βεβαίως όποιος επιθυμεί να το κάνει μπορεί, η είσοδος των διυλιστηρίων είναι ανοιχτή από τις 5;30 το πρωί, σταματώντας στην πύλη μπορείς να πάρεις μια κάρτα ειδική που δίνεται, όχι μόνο για σήμερα και να μπεις να γεμίσεις και να φύγεις, αλλά έχουν αποφασίσει, οδηγοί και ιδιοκτήτες που βρίσκονται από νωρίς εδώ, να μην το κάνουν.
  Βλέπετε κι εσείς τα οχήματα τα οποία  βρίσκονται έξω από την κεντρική πύλη, από την είσοδο των διυλιστηρίων, αλλά και μέσα αρκετά. Δεν έχουν ξεκινήσει όμως τον ανεφοδιασμό.
  Ως προς τη στάση τους ναι, είναι κάθετοι ότι δε θα υποχωρήσουν σε ό,τι ζητούν και στα αιτήματά τους. Θέλουν μια συνάντηση σήμερα και θα την επιδιώξουν, με την ηγεσία του Υπουργείου Μεταφορών.
  Θα υπάρξουν αρκετοί από τους εκπρόσωπους των συνδικαλιστικών οργανώσεων των ιδιοκτητών, που θα πάνε στο Υπουργείο Μεταφορών για να δουν τον κ. Ρέππα σήμερα.
  Από εκεί και πέρα όμως, λένε ότι από τη στιγμή που πλέον δεν είναι ελεύθεροι  επαγγελματίες και είναι φαντάροι, μετά από αυτή την απόφαση που έλαβε η κυβέρνηση χτες, περιμένουν και από την κυβέρνηση να τους δώσει οδηγίες.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και να πούμε σε αυτό το σημείο ότι και έξω από το Υπουργείο Μεταφορών έχουν συγκεντρωθεί ιδιοκτήτες φορτηγών, οι οποίοι έχουν  ανεβάσει και πανό και διαμαρτύρονται. Ελένη μου, κατάφερες να βρεις κάποιον εκπρόσωπο;
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Βεβαίως, είναι ο κ. Γλυκόπουλος Θανάσης, ο οποίος μου έκανε και την καταγγελία που σας μετέφερα λίγο πριν και είναι εδώ να σας πει τη γνώμη του, να σας πει και τι αισθάνεται για την κατάσταση.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και να τον ρωτήσουμε τι θα γίνει σήμερα. Καλή σας ημέρα.
Θ. ΓΛΥΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα σας. Αυτό που ήθελα να καταγγείλω αυτή τη στιγμή είναι ότι όλως παραδόξως, εδώ και 3 μέρες που απεργούν τα βυτιοφόρα και τα φορτηγά αυτοκίνητα, στην προκειμένη περίπτωση τον τομέα των καυσίμων, ενώ διεθνώς τα καύσιμα ανέβηκαν 3 λεπτά, δηλαδή  1 δραχμή, όλως παραδόξως στον πίνακα των βενζινάδικων που έχουν καύσιμο έχουν ανέβει 10 λεπτά, ήτοι 30 δρχ.
  Πιστεύω ότι αυτό δεν είναι έργο των πρατηριούχων, αλλά έργο των εταιρειών, οι οποίες προμηθεύουν αυτά τα καύσιμα με Ι.Χ. αυτοκίνητα, αλλά για παράλογους λόγους εκμεταλλεύονται την αδυναμία του καταναλωτή και έχουν βάλει ένα μεγάλο καπέλο στις τιμές.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι ένα κομμάτι της ιστορίας.
Θ. ΓΛΥΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν θα πάτε σε ένα πρατήριο να του ζητήσετε το τιμολόγιο αγοράς...
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ελένη...
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Ναι, ένα λεπτό κ. Γλυκόπουλε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να μας πει, επειδή δεν έχουμε και πολύ χρόνο...
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Τι θα κάνουν.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να μας πει τι θα κάνουν, ακριβώς.
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Ακριβώς. Κύριε Γλυκόπουλε, τι θα κάνετε τώρα; Πως σκοπεύετε να αντιδράσετε; Γιατί σε λίγο θα δοθούν τα φύλλα εκτέλεσης.
Θ. ΓΛΥΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς στην προκειμένη περίπτωση επειδή είμαστε νομοταγείς Έλληνες πολίτες και θέλουμε να υπερασπιστούμε τα συμφέροντα του ελληνικού κράτους, είμαστε υποχρεωμένοι με το που θα μας επιδώσουν το χαρτί να φέρουμε τα αυτοκίνητα μας έξω από τα διυλιστήρια και να τα παραδώσουμε στους αρμόδιους παράγοντες που θα ορίσουν για που θα φορτώσουν. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα παραπάνω.
  Αν οι αρμόδοι παράγοντες μπορούν να δρομολογήσουν τα χίλια αυτοκίνητα που θα υπάρξουν, να τα δρομολογήσουν και να πάνε δρομολόγιο. Αν δεν μπορούν να τα δρομολογήσουν, πιστεύω ότι θα είναι αδυναμία των αρμοδίων παραγόντων.
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Τι εννοείτε, ότι δεν θα τα πάρετε εσείς δηλαδή; Γιατί μέχρι πριν από λίγο εδώ όλοι δήλωναν αμετακίνητοι και ανυποχώρητοι. Σημαίνει δηλαδή ότι θα προχωρήσετε στον εφοδιασμό;
Θ. ΓΛΥΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σημαίνει ότι, σας είπα, θα πάρω το αυτοκίνητο μου εγώ προσωπικά, θα το φέρω έξω από τα διυλιστήρια και θα πω στον κυβερνητικό που θα υπάρχει εκεί «να το αυτοκίνητο μου, δρομολόγησε το». Τι άλλο μπορώ να κάνω; Γι' αυτό δεν με επιστρατεύει; Για να φέρω το αυτοκίνητο. Τίποτα άλλο δεν μπορώ να κάνω.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σαφές ότι δεν θα ανέβουν πάνω.
Θ. ΓΛΥΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να έρθουν οι παράγοντες να δρομολογήσουν όλα αυτά τα βυτία και να τα στείλουν δρομολόγια.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σαφές ότι δεν θα ανεβούν επάνω για να τα οδηγήσουν οι ίδιοι. Έτσι Ελένη;
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Ναι. αυτό και εγώ καταλαβαίνω Ιορδάνη.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι. Θα πάνε να τα παραδώσουν.
Ε. ΜΙΜΙΚΟΥ: Είναι προσωπικά αυτά τα χαρτιά, έτσι; Είναι προσωπικά.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Έτσι κι αλλιώς όλη την ημέρα θα είσαι εκεί και θα μας ενημερώνεις. Θα υπάρχει ο κίνδυνος να πάνε να παραδώσουν τα αυτοκίνητα τους και να μην υπάρχουν άνθρωποι να ατ οδηγήσουν.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, τώρα αυτό το οποίο κάνουν είναι ότι ουσιαστικά προσπαθούν να ακυρώσουν την επιστράτευση λέγοντας ότι εντάξει «φαντάρος είμαι, δεν πρόκειται να κάνω τίποτα, πέστε μου τι να κάνω». Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή δεν είναι, ούτε μπορεί το κράτος να τους βάλει σε δρομολόγια για να είμαστε ειλικρινείς. Το θέμα είναι ότι πρέπει να καθίσουν κάτω, να αντιληφθούν ότι υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης κάποιων …..
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Στο νομοσχέδιο μέσα να γίνουν βελτιώσεις.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μέσα στο νομοσχέδιο. Μπορούν να γίνουν, είτε φορολογικές, είτε να τους στηρίξουν τους ανθρώπους. Από την άλλη μεριά το βασικό κομμάτι του νομοσχεδίου που είναι η απελευθέρωση ….
Μ. ΚΑΨΗΣ: Ναι, αλλά ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, εγώ δεν μασάω τα λόγια μου. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Είτε κάνουν μια μέρα απεργία, είτε κάνουν πέντε, το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορεί να αλλάξει. Το βασικό θέμα στο φόρουμ ξέρετε όταν βγήκαμε ήταν ένα πράγμα. Αυτή η κρίση μπορεί να οδηγήσει τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης κοινωνικής ομάδας και την οδηγεί σήμερα.
  Ο συνταξιούχος βρίζει τον εργαζόμενο. Ο εργαζόμενος βρίζει τον συνταξιούχο γιατί πήρε πρόωρη σύνταξη. Ο ιδιωτικός υπάλληλος τον δημόσιο υπάλληλο. Ο δημόσιος υπάλληλος τον ιδιωτικό. Ο άνεργος όλους και όλοι μαζί τους πολιτικούς. Αυτό μπορεί να μας οδηγήσει σε απλώς χειρότερη κατάσταση.  Εάν λοιπόν συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι όλοι πληρώνουμε την κρίση, βεβαίως πιο πολύ ο πιο αδύνατος, εάν όμως σκοτώσουμε τον τουρισμό διότι πάμε να κλείσουμε τα λιμάνια, εάν σκοτώσουμε τον τουρισμό διότι αποφάσισε ο ελεγκτής εναέριας κυκλοφορίας ότι θα τινάξει στον αέρα τις εταιρείες και δεν θα επιτρέψει στον τουρίστα να φτάσει ….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Οι ιδιοκτήτες φορτηγών να μην τροφοδοτούνται με καύσιμα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο ιδιοκτήτης φορτηγών κλπ. κλπ., το αποτέλεσμα θα είναι μια χειρότερη κατάσταση για όλους. Και η έκκληση νομίζω την οποία όλοι από κοινού πρέπει να κάνουμε είναι ότι βεβαίως υπάρχει κατανόηση για τα αιτήματα τα επιμέρους.  Ας μη φτάνουμε να εκβιάζουμε το κοινωνικό σύνολο ο καθένας με αυτά που έχει στο χέρι του διότι αυτό δεν μπορεί να οδηγήσει πουθενά. Οδηγεί απλώς στην παραλυσία. Αυτό που βλέπουμε σήμερα δεν έχει κέρδος για κανέναν. Ούτε οι αυτοκινητιστές θα κερδίσουν και πάντως όλοι οι υπόλοιποι θα χάσουν. Άρα δεν έχει νόημα. Είναι ατελέσφορο.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Εγώ πρέπει να πω τον καλό λόγο για τον Φώτη Κουβέλη. Σε αντίθεση με την πολύ συχνά υποκριτική στάση της ελληνικής παραδοσιακής Αριστεράς ο Φώτης Κουβέλης και η «Δημοκρατική Αριστερά» χθες εξέδωσαν μια ανακοίνωση στην οποία φυσικά λένε ότι πρέπει η κυβέρνηση -αυτό που λέει και η κα Μπακογιάννη- πρέπει να βοηθήσει τους επαγγελματίες να αναπληρώσουν μέρος του χαμένου εισοδήματος, το ένα και το άλλο, αλλά δεν είναι δυνατόν να συνεχιστεί το κλειστό επάγγελμα.
  Πήρε ευθέως θέση υπέρ του ανοίγματος του κλειστού επαγγέλματος η «Δημοκρατική Αριστερά» του Φώτη Κουβέλη. Επιτέλους, είναι στα πλαίσια της απελευθέρωσης, πώς απελευθερώνονται οι άνθρωποι όταν ξεφεύγουν από τα παραδοσιακά…..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το οποίο σημαίνει ότι το πολιτικό σκηνικό δεν θα είναι το ίδιο. Διότι σας είπα πριν, ο ίδιος Φώτης Κουβέλης, η ίδια Ντόρα, ο ίδιος Καψής, ο ίδιος Χασαπόπουλος δεν είναι οι ίδιοι. Αλλάξανε νοοτροπία, διότι πρέπει να αλλάξουν νοοτροπία.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Μη μας τσιγαρίζετε άλλο, διότι ο κ. Φώτης Κουβέλης πήρε το ρίσκο και ανακοίνωσε Δημοκρατική Αριστερά. Το είπε όμως.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Πάλι ξαναγυρίζεις.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς πότε θα το πείτε;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Πέστε κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σιγά - σιγά. Η υπόθεση ενός κόμματος κ. Χασαπόπουλε δεν είναι απόφαση προσωπική των ανθρώπων. Δεν κάνει κάποιος κόμμα για το ντέρτι του. Είναι μια ευρεία συλλογική προσπάθεια. Και όταν λέω συλλογική, το εννοώ συλλογική. Η παθογένεια του πολιτικού συστήματος μας έχει διδάξει πάρα πολλά. Και επειδή τα ξέρουμε, ξέρουμε ότι αν πρόκειται να υπάρχει ένας νέος φορέας, πρέπει αυτός ο νέος φορέας να έχει τελείως διαφορετικές λογικές και να είναι μια ευρεία προσπάθεια πολλών ανθρώπων. Όταν λοιπόν αυτοί οι πολλοί άνθρωποι βγουν, θα είναι σε θέση να πουν ότι εμείς ξεκινάμε έναν νέο πολιτικό φορέα με αυτές τις ιδέες.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τι περιμένετε δηλαδή; Συστράτευση και άλλων στελεχών;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Και συστράτευση άλλων στελεχών και ανθρώπων από όλη την Ελλάδα που μέχρι τώρα δεν έχουν μπει στην πολιτική και ανθρώπων οι οποίοι θέλουν να προσφέρουν.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Νομίζω πάντως ότι έχετε περιθώριο χρόνου. Και όντως να έγινε μια συζήτηση, που δεν την κατάλαβα ποτέ τώρα αν ήταν σοβαρή συζήτηση, εν πάση περιπτώσει όντως έγινε μια συζήτηση στο εσωτερικό της κυβέρνησης μήπως υπήρχε περιθώριο για εκλογές, νομίζω τελείωσε αυτή η συζήτηση.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλά τώρα, δεν ήταν σοβαρό πράγμα. Όλοι ξέρουμε ότι από την ώρα που έχεις ένα σταθεροποιητικό πρόγραμμα το τελευταίο πρόγραμμα που είχε δικαίωμα η κυβέρνηση ….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα έχετε χρόνο λέτε μπροστά σας εσείς να το ανακοινώσετε, έχετε χρόνο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κόσμος σήμερα δεν ενδιαφέρεται για τα κόμματα, καθόλου. Ο κόσμος ενδιαφέρεται για την ουσία της πολιτικής όμως. Ενδιαφέρεται αν μπορούμε ….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλιώς όμως θα ήταν η Ντόρα Μπακογιάννη να ήταν μέσα στη Βουλή εκπρόσωπος ενός νέου κόμματος, να αρθρώνει μια φωνή, να στρώσει το έδαφος για τις επόμενες εκλογές και να μην περιμένει τελευταία στιγμή να το κάνει. 
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μην ανησυχείτε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου δεν ανησυχώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχουμε χρόνο. Το πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι: μπορούμε να συμβάλουμε κ. Χασαπόπουλε; Μπορούμε να συμβάλουμε να βγει η Ελλάδα από την κρίση; Αυτό είναι το ζητούμενο. Το θέμα δεν είναι να κερδίσει κάποιος μικροκομματικά ή πολιτικά. Διαφώνησα με λογικές τις οποίες πραγματικά πιστεύω ότι είναι λογικές του χτες, τις ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ, τις ακολούθησε η Νέα Δημοκρατία, τέλος. Δεν μπορούμε κάθε φορά να πριονίζουμε το κλαδί πάνω στο οποίο βρισκόμαστε. Μπορούμε να διαφωνήσουμε σε χιλιάδες πράγματα.  Με την κυβέρνηση αυτή διαφωνώ ριζικά. Στη φορολογία, στον τρόπο με τον οποίον λειτουργεί κλπ. Από την άλλη μεριά εκεί που έχει δίκιο, γιατί δηλαδή πρέπει να προσπαθώ να βρω λόγους να διαφωνήσω;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, να καταλάβουμε από το όνομα στο φόρουμ ότι το όνομα του κόμματος θα είναι «Νέα Ελλάδα»; Και αυτό έχει κλειδώσει από ότι καταλάβαμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δεν έχει κλειδώσει.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει κλειδώσει ακόμα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι. Αφήστε να έχουμε και κάτι….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είναι σύνθετη ονομασία;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφήστε να έχουμε και κάτι το οποίο να σας πούμε νέο. Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας ταξιδέψω γιατί έτσι κι αλλιώς δεν μπορούμε να πάμε διακοπές …..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, ας μείνουμε τουλάχιστον με τα όνειρα μας.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας ταξιδέψω με το φακό της εκπομπής. Η Έλενα Παπαδημητρίου είναι μαζί μας; Μπορούμε να τη δούμε; Καλημέρα Έλενα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλή σας ημέρα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το όμορφο χαμόγελο της εκπομπής που έχουμε και θα μας πάει μέχρι το Παρίσι να δούμε διακοπές εκεί.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Διακοπές εκεί, οι Παριζιάνοι να δούμε πώς κάνουν διακοπές, εκείνοι δηλαδή που δεν έχουν φύγει ακόμα από τη γαλλική πρωτεύουσα.
  Είναι γνωστή η πρωτοβουλία, από το 2006 στον Σηκουάνα έχει στηθεί μια πλαζ κανονικότατη, με ξαπλώστρες και ένα σωρό δραστηριότητες. Πριν από λίγες ημέρες εγκαινιάστηκε για το φετινό καλοκαίρι. Βλέπετε ότι γίνεται χαμός. Έχει κανονική πλαζ, έχουν ξαπλώστρες, βλέπετε κοιμούνται, έχουν ειδικά πουφ.
  Έχουν διαμορφώσει όλο το Σηκουάνα δεξιά και αριστερά σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι του σε μια ωραία πλαζ μέσα στην πόλη. Βέβαια δεν βουτάνε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει και πισίνες εκεί.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Έχει πισίνες, ακριβώς, γι’ αυτό το λόγο. Είναι μια πάρα πολύ έξυπνη ιδέα που εφαρμόστηκε πριν από 4 χρόνια στο Παρίσι. Έχει βρει φοβερή ανταπόκριση από τους Παριζιάνους, οι οποίοι θέλουν ανάσες δροσιάς κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού.
  Και δεν έχει μείνει μόνο στην πλαζ. Έχουν στηθεί υπαίθριες δραστηριότητες και για παιδιά που είναι πάρα πολύ σημαντικό για όσους μένουν. Υπάρχουν παιδότοποι, κάνουν σπορ ακόμα, αυτές τις τεράστιες μπάλες που μπαίνουν μέσα και περπατάνε. Είναι ένα λούνα-παρκ ας πούμε δίπλα στην πλαζ.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Να σου πω Έλενα μου, ποιος το οργανώνει αυτό;
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αυτό είναι του Δήμου.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή το κόστος το αναλαμβάνει ο Δήμος ή ιδιώτες;
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Είναι του Δήμου. Βλέπετε εδώ και για να δροσιστούν, και ξαπλώστρες. Και μάλιστα είναι και …
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει εισιτήριο αυτό;
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Όχι, είναι δωρεάν. Και είναι και οι τουρίστες.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Να πούμε και κάτι καλό. Οι ταλαίπωροι Παριζιάνοι για να πάνε στη θάλασσα η πιο κοντινή τους θάλασσα νομίζω πρέπει να είναι στη Νορμανδία, πρέπει να είναι 3 ώρες τουλάχιστον με το αυτοκίνητο. Εμείς ζούμε σε μια πολύ άσχημη πόλη, πολύ δυσάρεστη ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι και τόσο, έλα τώρα πια.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Χάλια είναι, αλλά έχουμε αυτή την ευτυχία να πάμε ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μια κυλιόμενη γκρίνια είσαι.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Εγώ είμαι γκρινιάρης;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Η Αθήνα τον Αύγουστο είναι η ωραιότερη πόλη.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Βέβαια, αφού φεύγουν όλοι ...
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, αλλά έχεις περπατήσει να δεις στα σοκάκια της Πλάκας τι γίνεται;
Μ. ΚΑΨΗΣ: Γι' αυτό έρχομαι εγώ τον Αύγουστο και κάθομαι εδώ πέρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ είμαι λάτρης του Αυγούστου στην Αθήνα. Η Αθήνα έχει και πολλές ομορφιές.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Τον Αύγουστο ναι. Αλλά εν πάση περιπτώσει θέλω να πω ότι έχουμε αυτή τη χαρά, την ευτυχία να είναι κοντά η θάλασσα και να μπορούμε να πηγαίνουμε να κάνουμε μπάνιο. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στην Ευρώπη που έχουν αυτή την ευτυχία.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και έχουμε και νησιά σε απόσταση μιας ώρας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό ήταν μια ιδέα του Ντελανοέ, του Δημάρχου των Παρισίων, πριν από 4-5 χρόνια και ήταν ένας από τους βασικούς λόγους που ξανακέρδισε τις εκλογές. Διότι έδωσε τη δυνατότητα στους Παριζιάνους να μαυρίσουν, το οποίο είναι όνειρο πάντοτε για όλους τους Γάλλους. Τους βλέπεις εκεί λοιπόν αραγμένους …
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και να απελευθερωθούν, να βάλουν το μαγιό τους μέσα στο Παρίσι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να βάλουν το μαγιό τους μέσα στο Παρίσι και κυρίως για τα παιδιά να παίξουν. Οι μεγαλουπόλεις έχουν αυτό το τεράστιο πρόβλημα, να μη μπορούν τα παιδιά να παίξουν πουθενά. Και είναι θέμα όχι μόνο της Αθήνας.
Μ. ΚΑΨΗΣ: Ένας πιτσιρικάς με το ποδήλατο νομίζω ήταν ο πιο ευτυχής από όλους.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πάνω στην άμμο. Γιατί του δημιούργησε και αμμόλοφο.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι η Έλενα έχει και ακόμη ένα θέμα. Έλενα μου;
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Θέλετε να προχωρήσουμε στην πολιτιστική ατζέντα ή να δούμε το δεύτερο βίντεο;
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Το δεύτερο βίντεο βέβαια.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ωραία. Πάμε λοιπόν να δούμε άλλη μια πολύ δημοφιλή κατηγορία των βίντεο στο Internet. Είναι τα ρεκόρ Γκίνες. Αυτές οι κυρίες που βλέπετε είναι συνολικά 287 και αποφάσισαν να βγουν με το μαγιό τους για να κατακτήσουν το ρεκόρ Γκίνες.
  Βέβαια δεν αποφάσισαν έτσι απλώς μια ωραία πρωία να το κάνουν χωρίς σκοπό. Γίνεται για την ενημέρωση και για την ευαισθητοποίηση για τον καρκίνο του μαστού. Έτσι οι πολύ ωραίες κυρίες στη Νότιο Αφρική περπάτησαν στους κεντρικούς δρόμους φορώντας το μπικίνι τους.
  Ανεξάρτητα από το πόσο καλλίγραμμες ή όχι είναι, είχαν το θάρρος και έτσι κατάφεραν τελικά να αποκτήσουν μια θέση στο βιβλίο Γκίνες ως οι περισσότερες γυναίκες που περπάτησαν ποτέ με μαγιό στους κεντρικούς δρόμους μιας πόλης. Στο Γιοχάνεσμπουργκ έγινε αυτό.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Η Νότια Αφρική φέτος είχε την τιμητική της.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Βέβαια.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και με το μουντιάλ και με όλες αυτές τις εκδηλώσεις. Ωραία. Και να κλείσουμε με τις προτάσεις που κάνουμε κάθε μέρα για το που μπορούμε να πάμε απόψε με τις εκδηλώσεις που υπάρχουν.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Να ξεκινήσουμε από τον Άρδα; Βρίσκεται σε εξέλιξη εκεί το Φεστιβάλ Νέων Άρδα από εχθές μέχρι και την Κυριακή 1η Αυγούστου. Είναι ένα πολύ μεγάλο φεστιβάλ, πολύ ωραίο φεστιβάλ που συγκεντρώνει χιλιάδες νέους και όχι μόνο κάθε χρόνο.
  Απόψε λοιπόν στην κεντρική σκηνή του φεστιβάλ θα εμφανιστούν ο Νίκος Πορτοκάλογλου με τον Νίκο Ζιώγαλα και τον Μανώλη Φάμελλο. Αυτοί θα εμφανιστούν ζωντανά σήμερα εκεί. Και έχει και αύριο και μεθαύριο και την Κυριακή εκδηλώσεις.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα εκπληκτικό φεστιβάλ, έτσι;
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ακριβώς.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα πραγματικά εκπληκτικό φεστιβάλ. Στο λέω γιατί πρόσφατα είχες πάει. Είναι κοντά στις Καστανιές …
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Στις Καστανιές του Έβρου, ακριβώς.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι κοντά στις Καστανιές του Έβρου, ένα εκπληκτικό μέρος, όπου μαζεύονται χιλιάδες νέοι κάθε ηλικίας …..
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κάνουν κάμπινγκ εκεί, μένουν μέσα ….
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και κάνουν μια βδομάδα πολλές εκδηλώσεις. Και μένουν σε σκηνές. Εκπληκτικό μέρος. Από τα καλύτερα φεστιβάλ που γίνονται στη χώρα μας είναι αυτό.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ακριβώς. Και για να κλείσουμε για όσους μένουν εδώ στην Αθήνα, σήμερα γιορτάζονται τα γενέθλια του σπουδαίου μουσικοσυνθέτη του Μίκη Θεοδωράκη στο Λυκαβηττό.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Λυκαβηττό. 85 χρόνια.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ακριβώς. Με μια συναυλία - αφιέρωμα με τη λαϊκή ορχήστρα «Μίκης Θεοδωράκης» και πολύ σπουδαίους ηθοποιούς και τραγουδιστές, που θα βρεθούν στη σκηνή για να τον τιμήσουν απόψε στον Λυκαβηττό.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Ευχαριστούμε Έλενα.
Ε. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Καλημέρα.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη ευχαριστώ πάρα πολύ. Να ‘στε καλά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα σας.

]]> <![CDATA[Δήλωση για την μη απόδοση ΦΠΑ στις επιχειρήσεις.]]> Mon, 26 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2569&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2569&la=1 Η ανεξάρτητη βουλευτής Ντόρα Μπακογιάννη μετά την κοινοποίηση της απάντησης του Υπουργού Οικονομικών, σε Ερώτηση που κατέθεσε στη Βουλή στις 25 Ιουνίου στο πλαίσιο  του κοινοβουλευτικού ελέγχου, σχετικά με την απόδοση του ΦΠΑ, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

«Ο Υπουργός Οικονομικών με την απάντηση του επιβεβαιώνει πανηγυρικά ότι ουσιαστικά έχει παγώσει η επιστροφή ΦΠΑ. Η κυβέρνηση αρνείται να δώσει ακριβή στοιχεία για τις οφειλές που έχει το δημόσιο έναντι των επιχειρήσεων από ΦΠΑ. Όπως αρνείται να δώσει συγκεκριμένο και δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα υλοποίησης της επιστροφής όπως έχει υποχρέωση το κράτος, με βάση όλες τις περιπτώσεις που έχουν ελεγχθεί. 

Σ΄ αυτή τη συγκυρία  προτεραιότητα της κυβέρνησης θα πρέπει να είναι η ομαλή λειτουργία της αγοράς. Όπως επίσης η μείωση του ελλείμματος να είναι πραγματική και να βασίζεται σε διαρθρωτικές αλλαγές και όχι μια εικονική, λογιστική εξέλιξη που οφείλεται στο γεγονός ότι το κράτος συμπεριφέρεται ως «μπαταξής», έναντι των επιχειρήσεων σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία. Υπευθυνότητα σημαίνει άμεση επιστροφή ΦΠΑ που έχει ελεγχθεί. Σε αντίθετη περίπτωση θα είναι υπεύθυνος για την κατάρρευση επιχειρήσεων, υγιών και παραγωγικών,  κυρίως εξαγωγικών αλλά και άλλων όπως κατασκευαστικές, ανάπτυξης ακινήτων, ανέγερσης τουριστικών υποδομών κλπ

Τον καλούμε για μια ακόμα φορά να δώσει στη δημοσιότητα τα ποσά που οφείλει το δημόσιο και  να δώσει συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα επιστροφής του οφειλομένου ΦΠΑ. Τον καλούμε να παράσχει τη δυνατότητα συμψηφισμού ΦΠΑ που οφείλει το δημόσιο με πάσης φύσεως  οφειλές των επιχειρήσεων προς το δημόσιο.»

]]> <![CDATA[Συνέντευξη στην εφημερίδα ΤΟΛΜΗ ]]> Sun, 25 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2570&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2570&la=1 Στον δημοσιογράφο Κωστή Παπαγεωργίου

Κυρία Μπακογιάννη έχει ήδη γίνει γνωστό ότι θα ανακοινώσετε την ίδρυση του κόμματός σας σε κάποιο χρόνο μετά τις δημοτικές εκλογές. Εχει αλλάξει κάτι μέχρι στιγμής;

Ας μην προτρέχουμε, όλα θα γίνουν την ώρα που πρέπει. Το ζητούμενο δεν είναι η διαδικασία, αλλά η ουσία. Και η ουσία είναι ότι στην ελληνική κοινωνία υπάρχει μια μεγάλη μερίδα των παραγωγικών και δημιουργικών της δυνάμεων που δεν εκπροσωπείται, δεν εκφράζεται πολιτικά. Αυτό το υπαρκτό πολιτικό κενό πρέπει και μπορεί να καλυφθεί.

Οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις σάς έδιναν ένα εντυπωσιακό ποσοστό. Εχετε επισημάνει από ποιες πληθυσμιακές ομάδες προέρχεται αυτό το ποσοστό;

Οριζόντια διαπερνά την κοινωνία και τις πληθυσμιακές ομάδες το αίτημα για μια δημιουργική ανατροπή που να βάζει πάνω απ' όλα το συμφέρον του τόπου. Για μια πολιτική πρόταση που να δίνει μια υπεύθυνη και ρεαλιστική διέξοδο για τη χώρα και τους πολίτες. Και αυτό το αίτημα το εκφράζουν οι νέοι άνθρωποι που έχουν προσόντα και αναζητούν ελπίδα και προοπτική εκτός Ελλάδας, στο εξωτερικό, σε μια οδυνηρή νέα μετανάστευση. Οι γυναίκες που πλήττονται τόσο από το έλλειμμα κράτους πρόνοιας όσο και από την ανεργία που είναι υπερδιπλάσια σε σχέση με αυτήν των ανδρών. Οι αγρότες και κυρίως οι νέοι παραγωγοί που γνωρίζουν ότι το μέλλον τους δεν μπορεί να το εγγυηθεί μια αγροτική ανάπτυξη απόλυτα εξαρτώμενη από τις επιδοτήσεις. Οι εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα που θέλουν με τη δουλειά τους να κερδίζουν την ευημερία τους. Οι δημόσιοι λειτουργοί που θέλουν να ξεφύγουν από το τέλμα της αναποτελεσματικότητας και διαφθοράς. Οι επιχειρηματίες που στηρίζονται στις δικές τους δυνάμεις και δεν φοβήθηκαν ποτέ τη δουλειά και το ρίσκο.

Ποιό είναι το πολιτικό κενό που έρχεται να καλύψει το δικό σας κόμμα;

Οι Ελληνες μετά τη βαθιά κρίση που αντιμετωπίζουμε ως κοινωνία και οικονομία συνειδητοποιούμε ότι δεν μπορούμε πλέον να ανεχόμαστε τις απόψεις, τις νοοτροπίες και τις συμπεριφορές που μας οδήγησαν σε αυτό ακριβώς το σημείο. Οι Ελληνες ζητούν μια αποτελεσματική αλλά και ρεαλιστική διέξοδο διαφυγής από το τέλμα της αδιαφορίας και τη μιζέρια της ηττοπάθειας στις οποίες φαίνεται πως έχουμε εθιστεί ως λαός. Οι Ελληνες αναζητούν μια προοπτική, μια υπεύθυνη και θετική πρόταση που να συμβάλει η Ελλάδα να μεταβληθεί μέσα από ένα συγκροτημένο και μελετημένο σχέδιο σε μια κανονική, σύγχρονη και λειτουργική ευρωπαϊκή χώρα.

Ποιά θα είναι η πολιτική φυσιογνωμία και ποια η κεντρική πολιτική στρατηγική του κόμματός σας;

Είμαι ένας φιλελεύθερος, κεντρώος κατά βάση, δημοκράτης πολιτικός. Εχω υπηρετήσει διαχρονικά την Κεντροδεξιά και είχα πάντοτε τις ίδιες απόψεις, τις οποίες και ακλόνητα υποστήριζα: Ενότητα του ελληνικού λαού και συνοχή της κοινωνίας. Περισσότερη ελευθερία απ' τα δεσμά του κράτους. Λιγότερη γραφειοκρατία, οικονομική ανάπτυξη με βασικό άξονα τις πρωτοβουλίες των ίδιων των πολιτών και κοινωνική αλληλεγγύη. 

Οι δημοσκοπήσεις στις οποίες αναφερθήκαμε προηγουμένως δείχνουν ότι αν αύριο γίνονταν εκλογές, δεν θα υπήρχε κυβερνητική αυτοδυναμία. Σ' ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα μπορούσατε να συνεργασθείτε με τη Ν.Δ.; Ή ακόμη με το ΠΑΣΟΚ και άλλα κόμματα;

Ξέρετε αν μέχρι σήμερα γινόταν κριτική στο πολιτικό σύστημα και υπήρχαν κάποιοι που μιλούσαν για το τέλος του δικομματισμού πριν από 10 ή 15 χρόνια, σήμερα πλέον είναι πασιφανές ότι το υπάρχον πολιτικό σύστημα οδήγησε την Ελλάδα σε αδιέξοδο. Αρα είναι λογικό αυτό το πολιτικό σύστημα να μην μείνει ανέπαφο από αυτή την κρίση και να προσπαθήσει να εκφραστεί ο πολίτης με διαφορετικό τρόπο. Αυτή είναι η αίσθησή μου, αυτό παρουσιάζουν και οι δημοσκοπήσεις, άρα το λογικό είναι να μπούμε και εμείς, με μεγάλη καθυστέρηση όντως σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, σε λογικές συνεργασιών και συμμαχικών κυβερνήσεων, οι οποίες όμως δεν θα αποσκοπούν στα αξιώματα και τους υπουργικούς θώκους αλλά η σύγκλιση θα είναι πολιτική, θέσεων και προγραμμάτων.
 
Ποιες πιστεύετε ότι είναι οι βασικές χρόνιες αδυναμίες των παλαιών κομμάτων και τι θα προσπαθήσετε να αποφύγετε στο υπό ίδρυση κόμμα σας;

Ξεκινώ από μια πολύ απλή αρχή: Προσωποπαγή κόμματα είναι καταδικασμένα σε αποτυχία. Κόμματα τα οποία υπάρχουν μόνον χάριν προσώπων, χωρίς πραγματική εσωτερική δημοκρατία είναι καταδικασμένα σε αποτυχία. Αυτή ήταν η λογική των κομμάτων της μεταπολίτευσης. Γι' αυτό και δεν εκφράζουν σήμερα τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού. Αυτό σημαίνει ότι οι δομές στις οποίες θα στηθεί ένα νέο κόμμα, ανοικτό στην κοινωνία, πρέπει να είναι εντελώς διαφορετικές από αυτές που ισχύουν σήμερα. Σημαίνει ότι οι άνθρωποι που θα συμμετέχουν σε κάτι καινούργιο θα έχουν λόγο, σημαίνει ότι δεν θα λειτουργεί η λογική των αποκλεισμών. Αντίθετα, αυτό το οποίο αναζητείται είναι η λογική των συγκλίσεων σε ευρύτερα πεδία. Στόχος είναι να μπορέσουμε να εκφράσουμε  αυτόν τον κόσμο που παρακολουθεί άναυδος και αμέτοχος τη σημερινή κατάσταση και γυρίζει την πλάτη στο υπάρχον πολιτικό σκηνικό.
 
Πριν από λίγες μέρες παρουσιάσατε μια πολιτική καινοτομία. Το «Φόρουμ για την Ελλάδα». Είστε ικανοποιημένη από την ανταπόκριση των πολιτών;

Πρέπει να πω ότι εντυπωσιάστηκα, γιατί υπήρξε πολύ θετική και μαζική ανταπόκριση. Υπήρξανε άνθρωποι που προσέγγισαν με προβληματισμό αυτό το καινούργιο που πάει να δημιουργηθεί, αλλά υπήρξε μια γνήσια θετική ανταπόκριση από ανθρώπους σε ολόκληρη την Ελλάδα. Από ανθρώπους που δεν είχανε μέχρι τώρα ασχοληθεί με την πολιτική, δεν είχανε ενεργό συμμετοχή στα κοινά, οι οποίοι όμως είναι ενεργοί πολίτες και οι οποίοι θέλουνε να λάβουνε μέρος σε αυτή τη νέα προσπάθεια διαλόγου, ζύμωσης και σύνθεσης. Το Forum είναι ένα ζυμωτήρι ιδεών, και στόχος μας είναι να συζητήσουμε και να προτείνουμε λύσεις ρεαλιστικές, λύσεις εφαρμοσμένης πολιτικής, οι οποίες θα μπορούν πραγματικά να ανταποκριθούν στις προκλήσεις του αύριο.

Μετά την ψήφιση του ασφαλιστικού και τις δύσκολες μέρες που έρχονται για κάθε ελληνική οικογένεια, ποιο είναι το μήνυμα που στέλνετε αυτή τη στιγμή στον ελληνικό λαό;

Ακούστε κύριε Παπαγεωργίου, η χώρα μας περνάει τη μεγαλύτερη οικονομική κρίση από τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο και απαιτείται να δουλέψουμε όλοι για να μην χάσουμε την τελευταία ευκαιρία εκσυγχρονισμού της χώρας μας. Είναι βέβαιο ότι καλούμαστε να αλλάξουμε ριζικά τη ζωή μας, να αναθεωρήσουμε σχέδια και να αλλάξουμε την καθημερινότητά μας. Τα μέτρα που έχουν ληφθεί είναι επώδυνα και σε αρκετές περιπτώσεις άδικα, όμως μπορούμε να τα καταφέρουμε. Είμαι σίγουρη ότι τρόποι διαφυγής από τα αδιέξοδα υπάρχουν, με προτάσεις που θα τις δημιουργήσουμε μαζί, μέσα από διαδικασίες σύνθεσης, μέσα από παρεμβάσεις και ρήξεις με όλα όσα μας έφεραν εδώ, μέσα από νέες ιδέες και απλή λογική. Απαιτείται να έχουμε ενότητα και αλληλεγγύη και πιστεύω ότι οι δημιουργικοί, οι σκεπτόμενοι Ελληνες μπορούμε να αλλάξουμε την εικόνα. Μπορούμε να σχεδιάσουμε την Ελλάδα της δημιουργίας, την Ελλάδα της ανάπτυξης, την Ελλάδα της αλληλεγγύης.

]]> <![CDATA[Συνέντευξη στο "ΚΑΝΑΛΙ ΕΝΑ" του Πειραιά 90,4]]> Tue, 20 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2568&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2568&la=1 Στους δημοσιογράφους Μ. Ζαφειριάδου και Β. Σκουρή

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Χαρά για μας στην τηλεφωνική μας γραμμή...

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να έχουμε την πρώην Υπουργό Εξωτερικών, ανεξάρτητη πλέον βουλευτή και πώς να το πω, επικεφαλής του φόρουμ για την Ελλάδα την κα Ντόρα Μπακογιάννη.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Καλή σας μέρα. 

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα και πράγματι ωραιότερο τραγούδι δεν μπορούσατε να βάλετε αφιερωμένο στην Κύπρο από το «Γκριζοπράσινο φύλλο».

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη τι σηματοδοτεί αυτή η πράξη της Σέχτας; 

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι βρισκόμαστε στη συνέχεια μιας εξαιρετικά περιπεπλεγμένης ιστορίας όπου συμφωνώ και εγώ με όλους εκείνους οι οποίοι λένε ότι η τρομοκρατία όπως την ξέραμε με την κλασική της μορφή μαζί με το οργανωμένο έγκλημα έχουν πλέον διασυνδέσεις. Ο ένας χρησιμοποιεί τον άλλον ως άλλοθι αλλά εν πάση περιπτώσει είναι βέβαιο ότι βρισκόμαστε μπροστά σε μια νέα μορφή βίας, η οποία είναι πολύ χειρότερη, πολύ πιο αν θέλετε ακραία, από ότι τη γνωρίζαμε ακόμα και στο παρελθόν. Χρειάζεται πάρα – πάρα πολύ μεγάλη προσοχή, έχω κουραστεί να το λέω, το λέω εδώ και 20 χρόνια από τη δολοφονία του Παύλου του Μπακογιάννη, δεν είναι δυνατόν η ελληνική κοινωνία να μην αντιδρά. Οφείλουμε  να  βγαίνουμε κάθε ένα μήνα, να βγαίνουν τα κόμματα, να κάνουμε από μια ανακοίνωση είτε γιατί πήγε η βόμβα στο γραφείο του Χρυσοχοϊδη, είτε διότι σκοτώθηκε ένα παιδί Αφγανόπουλο στα Πατήσια ή γιατί πυροβολήθηκαν ή γαζώθηκαν αστυνομικοί και μετά να το ξεχνάμε, δεν πολεμιέται έτσι …

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη πιστεύετε ότι η κοινωνία πρέπει να αντιδράσει πιο οργανωμένα; Για παράδειγμα ένα συλλαλητήριο ή πολλά συλλαλητήρια κατά της βίας και της τρομοκρατίας θα ήταν ένα μήνυμα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ το έχω πει αυτό κ. Σκουρή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Όχι λέω το επαναφέρετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως και θα το επαναφέρω διότι δεν μπορώ να κάνω μόνη μου ένα συλλαλητήριο αλλά θεωρώ ότι υπάρχουν όρια, όπως υπάρχουν όρια και σε αυτά τα οποία ανέχεται η πολιτεία. Η πολιτεία π.χ. δεν μπορεί να ανέχεται αυτή την ιστορία μέσα στο Πολυτεχνείο, είτε να κατασκευάζονται βόμβες μολότοφ είτε να υπάρχει ιντερνετικό blog, το οποίο στοχοποιεί ανθρώπους και θεωρητικώς η πολιτεία σηκώνει τα χέρια διότι καλύπτεται από το άσυλο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, δεν υπάρχουν σε καμιά χώρα του κόσμου.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θεωρείτε ότι μέσω του Indymedia τροφοδοτείται η τρομοκρατία;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θεωρώ ότι τα ίδια δικαιώματα που έχει το blog Indymedia, οφείλουν να έχουν και τα άλλα blog και να δίνoυν τον ίδιο λογαριασμό. Όπως τα υπόλοιπα blog έχουν κάποιον επίσημο διαχειριστή και εν πάση περιπτώσει εάν ξεπεράσουν τα όρια έχει τη δυνατότητα ο κ. Σφακιανάκης να επέμβει, κατά τον ίδιο τρόπο οφείλει να υπάρχει  διαχειριστής και στο blog το οποίο είναι στο Πολυτεχνείο. Τι είναι αυτή δηλαδή η κατάσταση; Από πού ως πού υπάρχει άσυλο τρομοκρατών ή υποψήφιων τρομοκρατών ή ανθρώπων οι οποίοι κατασκευάζουν μολότοφ; Από πού ως πού αυτά τα πράγματα μπορεί να γίνονται σε μια ευνομούμενη κοινωνία; Να το καταλάβω  και εγώ.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Την πρωτοβουλία για το συλλαλητήριο ποιος κατά τη γνώμη σας πρέπει να την πάρει;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατά τη γνώμη μου πρέπει να την πάρουν όλα τα κόμματα μαζί. Υπάρχουν θέματα, τα οποία κάποτε πρέπει να αντιδρούμε και με αυτό που ονομάζεται θετικό πολιτικό ακτιβισμό που θέλουμε εμείς στο φόρουμ να κάνουμε. Εμείς μπορούμε να την πάρουμε και την ώρα που θα έρθει ο χρόνος, διότι δεν θέλω να το κάνω αυτό ούτε την ώρα που είναι στη δημοσιότητα και καίει το θέμα αλλά πρέπει να είναι μια σοβαρή και καλά προετοιμασμένη εκδήλωση, στην οποία η ελληνική κοινωνία να μη βγει μόνο στο δρόμο ως διαμαρτυρόμενη αλλά να πλήξει φαινόμενα σαν αυτά. 

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Πιστεύετε ότι πρώτα θα ηττηθεί πολιτικά και μετά αστυνομικά η τρομοκρατία κα  Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό το έλεγα πάντοτε κ. Σκουρή ότι πρώτα παίρνει το μήνυμα η τρομοκρατία ότι δεν έχει κανέναν μα κανένα υποστηριχτή και μετά από εκεί και πέρα η δουλειά της αστυνομίας θα είναι αναμφισβήτητα και πιο εύκολη. Ξέρετε, αυτό το έχω πει πολλές φορές αλλά θα το επαναλάβω και εδώ, κινδυνεύουμε από μιθριδατισμό ως κοινωνία. Λίγα – λίγα, μικρά – μικρά τα παίρνουμε ως δεδομένα και συνηθίζουμε στην ιδέα. Μα δεν υπάρχει μεγαλύτερος φασισμός από το να αφαιρείς τη ζωή ενός ανθρώπου. Κάποιοι άνθρωποι σαν εμένα έχουν πάει στη Βουλή και έχουν ψηφίσει την κατάργηση της ποινής του θανάτου για το δολοφόνο του Μπακογιάννη. Διότι πιστεύω ότι δεν έχει κανένας δικαίωμα να αφαιρεί ζωή και ας μείνει ο κ. Κουφοντίνας στη φυλακή, αλλά δεν είναι δυνατόν να μην εξανίστασαι, να μην οργίζεσαι όταν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να είναι δικαστής και εκτελεστής μαζί.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Αν όμως μιλάμε για μια νέα μορφή βίας και μάλιστα πιο ακραία από όσο την ξέραμε, μήπως είναι και πιο δύσκολο να προσδιοριστεί ο τρόπος αντιμετώπισής της και για να γίνω πιο σαφής, υπάρχει κάτι που θα έπρεπε να κάνει αυτή τη στιγμή ο κ. Χρυσοχοϊδης σε πολιτικό ή σε πρακτικό επίπεδο;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Που είναι και από τους επιτυχημένους Υπουργούς Δημόσιας Τάξης που έχουν περάσει, δεν είναι και ο πιο αποτυχημένος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ δεν θεωρώ ότι ο κ. Χρυσοχοϊδης έχει καμιά προσωπική ευθύνη διότι δεν έχει πατάξει στο σύνολό της την τρομοκρατία. Θεωρώ κατά τη γνώμη μου ότι πολύ γρήγορα αντέδρασε η Αστυνομία χτες θεωρώντας ότι δεν είναι τρομοκρατικό χτύπημα αλλά εντάξει αυτά συμβαίνουν. Αυτό το οποίο σίγουρα όμως χρειάζεται είναι αυτή την καθολική αντίδραση, η οποία δεν μπορεί να είναι η αντίδραση των 24ων ωρών. Δηλαδή χτες τα δελτία ειδήσεων, σήμερα οι εφημερίδες άντε και σήμερα το βράδυ και στο τριήμερο τελειώσαμε.  Διότι αυτό συμβαίνει πάντα. Έχουμε κροκοδείλια δάκρια, εξυμνούμε τον νεκρό και από εκεί και πέρα τελειώσαμε. Και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι αυτοί οι κύριοι κάνουν πάρτι.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να πάμε σε ένα άλλο θέμα της επικαιρότητας και αυτό. Να ρωτήσω πώς βλέπετε εσείς, πώς κρίνετε την πρόταση Σάλα, την πρόταση της Πειραιώς για την εξαγορά των δύο δημόσιων Τραπεζών;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε εγώ πιστεύω ότι η πρόταση Σάλα απλώς κούνησε τα νερά ουσιαστικά. Αυτή τη στιγμή η υπόθεση της Αγροτικής Τράπεζας, η υπόθεση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου δηλαδή δύο κρατικών Τραπεζών και όπως και το σύνολο της δημόσιας περιουσίας θα πρέπει να εκτιμηθεί από την κυβέρνηση πάρα πολύ σοβαρά. Ποιος είναι ο τρόπος με τον οποίο θέλουν να προχωρήσουν σε ιδιωτικοποίηση των Τραπεζών…

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς είστε υπέρ της ιδιωτικοποίησης.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό. Ότι θα πάμε σε ισχυρούς τραπεζικούς ομίλους, νομίζω ότι αυτό είναι πασιφανές. Οι ισχυροί τραπεζικοί όμιλοι έχουν τη δυνατότητα από την ώρα που θα τηρούν τους κανόνες του ανταγωνισμού να προσφέρουν πολύ πιο αποτελεσματικά χρήματα στην αγορά, σε μια αγορά, η οποία σήμερα ασφυκτιά. Δηλαδή να κινηθούν με πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα και να μπορέσουν να στηρίξουν μια αγορά σε ύφεση, μια αγορά που σήμερα περνάει τη χειρότερή της στιγμή. Άρα αυτό είναι μια λογική προοπτική. Οι όροι όμως με τους οποίους θα γίνει πρέπει να είναι ξεκάθαροι. Πρέπει να είναι όροι διαφάνειας και βεβαίως συλλογικού συμφέροντος, εννοείται αυτό.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς είσαστε υπέρ της ιδιωτικοποίησης των δύο Τραπεζών.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την ιδιωτικοποίηση των Τραπεζών σεβόμενη όμως τις ιδιαιτερότητές τους. Η Αγροτική Τράπεζα π.χ. έχει πάρα πολλές ιδιαιτερότητες.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Σωστά.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Αγροτική Τράπεζα είναι μια Τράπεζα με τεράστια προβλήματα, περί αυτού δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, αλλά είναι μια Τράπεζα όμως, η οποία λόγω της ιδιαιτερότητός της θέλει πάρα πολύ σοβαρή μελέτη, ο τρόπος με τον οποίο μπορεί να ιδιωτικοποιηθεί και πώς θα διασφαλιστούν τα συμφέροντα των αγροτών, των εργαζομένων, των ανθρώπων, οι οποίοι έχουν επενδύσει στην Αγροτική Τράπεζα. Δεν είναι εύκολη ιστορία. Χρειάζεται μελέτη όχι μακροχρόνια αλλά ουσιαστική μελέτη για να βγει η κυβέρνηση και να πει τους όρους. Τους όρους  των ιδιωτικοποιήσεων τους καθορίζει η κυβέρνηση, δεν τους καθορίζουν μόνο οι προτάσεις που κατατίθενται.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Απόλυτο δίκιο σε αυτό. Πάμε σε ένα τρίτο θέμα της επικαιρότητας. Δημοτικές εκλογές. Εσείς αλήθεια κα Μπακογιάννη α λα καρτ θα στηρίξετε συγκεκριμένους υποψηφίους; Πώς θα προχωρήσετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω στηρίξει υποψηφίους που πιστεύω ότι έχουν ή προσφέρει στην αυτοδιοίκηση επιτυχώς ή είναι σε θέση να προσφέρουν στη νέα αυτή προσπάθεια η οποία θα γίνει, δηλαδή στις περιφερειακές αυτοδιοικήσεις. Όπως ξέρετε ήμουν υπέρμαχος της λογικής των αιρετών περιφερειαρχών, δηλ. θα στηρίξω ανθρώπους οι οποίοι πιστεύω ότι μπορούν να είναι αποτελεσματικοί και να προσφέρουν στο θεσμό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ανεξαρτήτως κόμματος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ανεξαρτήτως κόμματος, βεβαίως.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Υπάρχουν φωνές τόσο από τη Νέα Δημοκρατία όσο και από τα αριστερά του ΠΑΣΟΚ που θέλουν ένα αντικυβερνητικό μέτωπο να δημιουργείται στις προσεχείς εκλογές. Σας βρίσκει σύμφωνη μια τέτοια εξέλιξη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:  Εμένα με βρίσκει σύμφωνη η θετική συμμαχία, η θετική συμμαχία για την περιφέρεια, η θετική συμμαχία για τις πόλεις μας. Αυτό με βρίσκει σύμφωνη. Θεωρώ ότι όποιος έχει μάλιστα υπηρετήσει την Αυτοδιοίκηση όπως εγώ, έχει την εμπειρία της συνεργασίας για το  κοινό καλό. Στο Δήμο Αθηναίων π.χ. το 80% των αποφάσεων του Δημοτικού Συμβουλίου ήταν ομόφωνες.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εγώ έγραφα ότι η Ντόρα Μπακογιάννη τότε ήταν η μόνη που δεν είχε αντιπολίτευση.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι εσείς γράφατε αυτό και ήταν το μεγάλο κέρδος. Το μεγάλο κέρδος που οφείλεται στον Φώτη τον Κουβέλη, οφείλεται στον Σπύρο τον Χαλβατζή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Για παράδειγμα τώρα στη Θεσσαλονίκη θα μπορούσατε να συμπορευτείτε με τον Φώτη τον Κουβέλη; Υπάρχει θέμα αλλαγής στην πόλη;
NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως θα μπορούσα να συμπορευτώ. Καταρχήν ο Φώτης Κουβέλης είναι ένας άνθρωπος, ο οποίος και έχει προσφέρει στην αυτοδιοίκηση και τον γνωρίζω πολύ καλά και βεβαίως θα μπορούσα να συμπορευτώ. Γι΄ αυτό σας είπα ότι θα δούμε ποιος μπορεί να προσφέρει, ποιος μπορεί πραγματικά να στηρίξει την αυτοδιοίκηση.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν και ορισμένες προκλήσεις. Για παράδειγμα στην Κρήτη όλοι οι δημοσκόποι λένε ότι ένας που θα στηρίξει την Ντόρα Μπακογιάννη μπορεί να διεκδικήσει την πρωτιά. Σίγουρα θα είναι δεύτερος.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι βέβαια.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα το τολμήσετε;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα το δούμε κ. Σκουρή, θα δούμε ποιες θα είναι οι υποψηφιότητες, ποιοι δείχνουν ενδιαφέρον, ποιοι έχουν ιδέες, ποιοι έχουν το όραμα, όλα αυτά θα τα δούμε. Σας είπα πάντως ότι δεν προσεγγίζω τις αυτοδιοικητικές εκλογές παρά μόνο με αυτοδιοικητικά κριτήρια.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Είστε απολύτως καθαρή.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όσο πιο καθαρή γίνεται.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Τώρα πριν από λίγο σχολιάζαμε εδώ στο στούντιο ότι βλέπουμε τον κ. Σαμαρά να τα βρίσκει μάλλον με τον κ. Καραμανλή. Ήθελα την άποψή σας για το αν είναι μια ενωτική πλατφόρμα ο Καραμανλισμός, όχι τόσο ο κ. Καραμανλής, ο Καραμανλισμός για τη Νέα Δημοκρατία.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Στη σημερινή Νέα Δημοκρατία. Είναι εντυπωσιακό αυτό κα Μπακογιάννη.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τι σας εντυπωσιάζει;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ο εναγκαλισμός. Ο κ. Σαμαράς έως τώρα είχε επαγγελθεί ότι θα έρθει σε ρήξη με το παρελθόν της Νέας Δημοκρατίας, το βλέπουμε να αγκαλιάζει το παρελθόν.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Να το πω αλλιώς, έγινε κάθαρση ή έγινε συμβιβασμός από τον κ. Σαμαρά;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε δεν θέλω να σχολιάσω τι γίνεται μέσα στη Νέα Δημοκρατία, δεν είμαι πλέον μέλος της Νέας Δημοκρατίας, με έχουν διαγράψει και έτσι δεν έχω κανένα λόγο να σχολιάζω τα εσωτερικά ενός άλλου κόμματος. Πιστεύω ότι στη φάση αυτή που βρίσκεται η χώρα, αυτό το οποίο χρειάζεται πάνω απ’ όλα είναι μια ευρύτερη συνεργασία δυνάμεων, αυτός είναι και ο στόχος του φόρουμ για την Ελλάδα, η αναζήτηση μιας ευρύτερης συνεργασίας για να βγούμε από την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Γιατί όπως σχολιάζατε και νωρίτερα υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι από μόνιμη εργασία έχουν πλέον σήμερα μειωμένες ώρες εργασίας, από μόνιμες συμβάσεις έχουν συμβάσεις ορισμένου χρόνου, άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονται σε ουσιαστική ανεργία, δηλαδή έχουν ήδη απολυθεί, δεν είναι υπάλληλοι του ΟΤΕ για να το μάθει  ο κόσμος αλλά είναι υπάλληλοι πολλών μικρών μαγαζιών και νομίζω ότι εκεί πρέπει να εστιάσουμε και να δούμε πώς θα μπορέσουμε το ταχύτερο δυνατόν να συμφωνήσουμε σε αυτή τη χώρα στις 5 βασικές αρχές που χρειάζονται για να πάει η χώρα μπροστά.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Άρα πρώτον μιλάτε για το τέλος της αυτοδυναμίας ουσιαστικά, των αυτοδύναμων κυβερνήσεων.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, πιστεύω ότι αυτή η κρίση δεν θα αφήσει το πολιτικό σύστημα αλώβητο και νομίζω ότι σε αυτό θα  συμφωνήσουμε όλοι.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Ήδη νομίζω η υποχώρηση η δική σας και του κ. Κουβέλη είναι τα πρώτα αποτελέσματα.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Αν μέχρι σήμερα γινόταν ευρύτερη κριτική στο πολιτικό σύστημα και υπήρχαν άνθρωποι που μιλούσαν για το τέλος του δικομματισμού πριν από 10 ή 15 χρόνια, σήμερα πλέον είναι πασιφανές ότι το ίδιο το πολιτικό σύστημα οδήγησε την Ελλάδα σε αδιέξοδο. Άρα λογικό είναι και αυτό το ίδιο το πολιτικό σύστημα να μην μείνει ανέπαφο από αυτή την κρίση και να προσπαθήσει να εκφραστεί ο πολίτης με διαφορετικό τρόπο. Αυτή είναι η αίσθησή μου, αυτό παρουσιάζουν και οι δημοσκοπήσεις άρα το λογικό είναι να μπούμε και εμείς με μεγάλη καθυστέρηση όντως σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη σε λογικές συνεργασιών.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και συμμαχικών κυβερνήσεων.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και συμμαχικών κυβερνήσεων και αυτό από μόνο του δεν θα είναι κακό ξέρετε διότι πλέον θα σταματήσει η μονολιθική αντίληψη της μοναδικής αλήθειας την οποία πάντοτε πρεσβεύει το ένα ή το άλλο κόμμα.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εξάλλου πολλές φορές τα κόμματα περισσότερο οριζόντια παρά κάθετα τέμνονται. Θέλω να σας ρωτήσω ποιος θα είναι κορμός κατά τη γνώμη σας σε τέτοιες συμμαχικές κυβερνήσεις κα Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό δεν το ξέρω κ. Σκουρή.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα πάει στα δεξιά ή θα πάει προς στη σοσιαλδημοκρατία κατά τη γνώμη σας;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω. Ούτε μπορεί κανένας να το προβλέψει διότι αν δείτε πλέον οι ταμπέλες όπως είπατε και πριν, πολύ λίγα εκφράζουν. Οριζόντια τέμνονται τα κόμματα. Όταν φτάνει π.χ. το ένα κόμμα να φιλοξενεί ανθρώπους με καθαρά εθνικιστικές απόψεις οι οποίες δεν έχουν σχέση με την παραδοσιακή π.χ. πολιτική ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας που ήταν κατ΄ εξοχήν το ευρωπαϊκό κόμμα της Ελλάδος ή από την άλλη μεριά βλέπετε από το ΠΑΣΟΚ να υποστηρίζονται πολιτικές, οι οποίες το λένε και ανοικτά οι άνθρωποι ότι είναι ενάντια στην ιδεολογία μας αλλά παρά ταύτα την υποστηρίζουμε, υπάρχει θέμα γενικώς.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτό το κράμα λαϊκισμού και λαϊκής δεξιάς που κατά πολλούς έχει υιοθετήσει η νέα ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας πού θα οδηγήσει; Σε τι θυμίζει την ευρωπαϊκή φιλελεύθερη Νέα Δημοκρατία η σημερινή νέα της ηγεσία;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατά τη γνώμη μου σε τίποτε αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα. Αν θέλετε και εκεί υπάρχει το ουσιαστικό πρόβλημα διότι η Νέα Δημοκρατία ήταν από την αρχή, από ιδρύσεώς της η μεγάλη κεντροδεξιά. Με ρητές αναφορές στην ευρωπαϊκή της πολιτική με συνεργασίες σε ευρωπαϊκό επίπεδο κλπ.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να το πω διαφορετικά. Το μνημόνιο μπορεί να είναι μια βάση, η εναντίωση στο μνημόνιο ώστε να δημιουργηθεί κυβερνητική πλειοψηφία το επόμενο διάστημα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το μνημόνιο είναι εργαλείο, οι κυβερνητικές συμμαχίες δεν γίνονται για τα μνημόνια. Οι κυβερνητικές συμμαχίες γίνονται για το όραμα, τη στόχευση και για τη διαφορετική Ελλάδα την οποία θέλει ο καθένας να δει. Γι΄ αυτό σας λέω επί πολιτικής βάσεως γίνονται οι συνεργασίες, δεν γίνονται για τα μνημόνια ή για την υποχρέωση που έχει κανένας να τηρήσει τα συμπεφωνημένα, για να μπορέσει να πάρει το δάνειο και να δώσει τις συντάξεις, γιατί περί αυτού πρόκειται.

Έβλεπα χτες στην τηλεόραση έναν απελπισμένο Ούγγρο Υπουργό Οικονομικών, ο οποίος ήταν σε κατάσταση τρέλας, διότι από τη μια μέρα στην άλλη κόβεται η χρηματοδότηση. Άρα δεν είναι εύκολες ιστορίες αυτά. Απλώς ξέρετε ότι στην Ελλάδα προτιμούμε πάντα να λέμε τα ευχάριστα και να ξεχνάμε ότι κάποια στιγμή έφτασε και η κοινωνία σε ένα επίπεδο που ζητάει αλήθειες.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη σας ακούω τόση ώρα να μιλάτε για συνεργασίες και για ένα νέο πολιτικό σύστημα, εγώ διαπιστώνω και κάτι άλλο κοινό με τον κ. Κουβέλη, λίγες εβδομάδες μετά την απομάκρυνσή σας από τη Νέα Δημοκρατία κάποιες φωνές υπήρξαν που σας θέλουν πίσω. Θα το σκεφτόσασταν;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν με τιμούν οι διάφοροι βουλευτές, οι συνάδελφοι οι παλιοί, οι οποίοι με θέλουν πίσω και φαντάζομαι και ένα μεγάλο κομμάτι της βάσης της Νέας Δημοκρατίας αλλά μην ξεχνάτε ότι εγώ διεγράφην και διεγράφην με συνοπτικές διαδικασίες και διεγράφη γιατί είχα άποψη. Και όταν ένα κόμμα φτάνει να είναι στην αντιπολίτευση, να έχει ένα στέλεχος, το οποίο στο κάτω – κάτω της γραφής το είχε εμπιστευτεί το 40% της βάσης του, δηλαδή 300.000 άνθρωποι και να διαγράφεται επειδή τολμάει να έχει άποψη, η οποία δεν συζητήθηκε και ποτέ σε κανένα όργανο, γιατί είχα ζητήσει Κοινοβουλευτική ομάδα, είχα ζητήσει να συζητήσουμε τέλος πάντων το θέμα, τότε αυτό είναι ένα κόμμα το οποίο δεν μπορεί να με εκφράσει.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τους βουλευτές τώρα της Νέας Δημοκρατίας που θέλουν να έρθουν σε εσάς θα τους πάρετε κάποια στιγμή; Γιατί βλέπω πολλούς που πραγματικά έτσι δυστροπούν κιόλας. Σου λένε, δεν μας θέλει η Ντόρα;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλίμονο όταν έρθει ο χρόνος των εκλογών τότε ο καθένας θα κάνει τις επιλογές του.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και επίσης ο κ. Καρατζαφέρης λέει όλοι μαζί ενότητα, το φαντάζεστε ως κόλπο ή πιστεύετε ότι μπορεί να είναι μια προοπτική;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο καθένας εκφράζει τις δικές του πολιτικές θέσεις. Και ο κ. Καρατζαφέρης τις δικές του και από εκεί και πέρα όπως σας είπα ο στόχος ο αυριανός θα είναι η αναζήτηση ευρύτερων συνεργασιών. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι΄ αυτό.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας κάνω δύο ακόμα ερωτήσεις πιστεύω βαθύτατα πολιτικές κα Μπακογιάννη. Η πρώτη είναι, είναι σαφές ότι η Νέα Δημοκρατία με τη νέα της ηγεσία έχει μετακυλίσει, έχει ουσιαστικά μετατοπιστεί στη λαϊκή δεξιά. Ο ορισμός δύο Αντιπροέδρων όπως είναι ο κ. Δήμας και ο κ. Αβραμόπουλος, πολλοί λένε ότι εξασφαλίζουν και άνοιγμα στο κέντρο. Μπορούν να γίνονται και τα δύο στην πολιτική;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας έχω ξαναπεί ότι το θέμα είναι οι πολιτικές τις οποίες υπερασπίζεσαι, η ουσία των πολιτικών, οι αυτοχαρακτηρισμοί είναι πάντοτε ενδιαφέροντες αλλά τελικώς μια είναι η πολιτική που ακολουθείται από τα κόμματα. Και το ερώτημα είναι ποια είναι αυτή;

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Στην προκειμένη φάση;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το να πεις π.χ. ότι εγώ θα ήθελα να ψηφίσω το μνημόνιο αλλά δεν το ψήφισα διότι ήταν η κομματική γραμμή έχει ένα ενδιαφέρον ιστορικό αν θέλετε αλλά στην ουσία της πολιτικής δεν λέει τίποτε. Είναι θέμα ψυχολογικό ξέρετε αλλά εντάξει ο πολίτης δεν ενδιαφέρεται για τα ψυχολογικά των πολιτικών.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και το δεύτερο, δεν είναι φαντάζομαι εσωκομματικό, έγινε τελικά η κάθαρση ή συμβιβάστηκε ο κ. Σαμαράς;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό θα αφήσετε την κοινωνία να τον κρίνει.

Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Η άποψη της Ντόρας Μπακογιάννη;

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν θέλω να το σχολιάσω αυτό.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΗ: Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ γι΄ αυτή τη συνομιλία.

NT. MΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα.

Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Καλημέρα σας.

 

]]> <![CDATA[Συνέντευξη στο ραδιοφωνικό σταθμό "ΣΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ" ]]> Mon, 19 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2567&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2567&la=1 Στους δημοσιογράφους Ανδρέα Παπαδόπουλο και Νίκο Παπαδημητρίου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε τώρα να βάλουμε στη συζήτηση την ανεξάρτητη βουλευτή της Α’ Περιφέρειας Αθήνας την κα Ντόρα Μπακογιάννη, η οποία είναι στη άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής. Γεια σας κα Μπακογιάννη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα. Καλημέρα και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη να ξεκινήσουμε απ’ το θέμα των τραπεζών. Η δική σας θέση ποια είναι ακριβώς;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, εγώ πιστεύω ότι οδεύουμε, και νομίζω ότι είναι λογικό γιατί γίνεται και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, προς ισχυρότερους τραπεζικούς ομίλους, οι οποίοι θα έχουν και τη δυνατότητα να προσφέρουν με αποτελεσματικό τρόπο το χρήμα το οποίο χρειάζεται η αγορά. Γιατί η αγορά αυτή τη στιγμή έχει στερέψει και η ελπίδα είναι ότι ισχυρότεροι τραπεζικοί όμιλοι θα μπορέσουν να βοηθήσουν και να στηρίξουν την αγορά και υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι θα τηρηθούν πάρα πολλοί κανόνες.

Ο πρώτος είναι ο κανόνας του ανταγωνισμού, ο δεύτερος είναι της απόλυτης διαφάνειας, πως θα γίνουν αυτοί οι όμιλοι. Και το τρίτο θα είναι η αποτελεσματικότητά τους. Η πρόταση η οποία κατατέθηκε από τον κ. Σάλλα αυτή τη στιγμή έχει ιδιαίτερες ευαισθησίες διότι αφορά καταρχήν την Αγροτική Τράπεζα με τις δικές της παραμέτρους και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της τράπεζας.

Και το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο το οποίο έχει μια αυξημένη ρευστότητα. Χρειάζεται προσοχή, μελέτη, να τα εξετάσει όλα αυτά η κυβέρνηση, να δούμε ποιο θα είναι το συμφέρον το ευρύτερο, πως δηλαδή  θα κατοχυρωθεί το ευρύτερο εθνικό συμφέρον.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως προς το οικονομικό σκέλος της προτάσεως;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, ως προς το οικονομικό σκέλος της προτάσεως εγώ δεν είμαι οικονομολόγος. Φαντάζομαι ότι είναι μια έναρξη διαπραγμάτευσης αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί της αρχής θέλω να σας ρωτήσω κα Μπακογιάννη, θεωρείτε ότι το τραπεζικό σύστημα της χώρας έχει ανάγκη από συγχωνεύσεις; Το πρώτο ερώτημα. Και το δεύτερο, απαιτείται ένας δημόσιος πυλώνας στο τραπεζικό σύστημα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επί της αρχής θεωρώ ότι είναι αναγκαίο να υπάρξουν συγχωνεύσεις. Και πιστεύω ότι είναι αναγκαίο να υπάρξουν συγχωνεύσεις, για το λόγο που σας είπα. Διότι πρώτον, πρέπει να διασφαλιστούν απ’ τους καταθέτες μέχρι τις ανάγκες των μικρομεσαίων σήμερα οι οποίοι πάνε και βρίσκουν τις τράπεζες ουσιαστικά κλειστές αφού δεν τους καλύπτουν τις ανάγκες τους. Ξέρετε πολύ καλά ότι η αγορά ασφυκτιά αυτή τη στιγμή. Έχουν φτάσει οι άνθρωποι σε απελπισία που δεν παίρνουν καν κεφάλαια κίνησης. Δηλαδή και καλοπληρωτές, δεν σας μιλάω για ανθρώπους οι οποίοι έχουν εμφανίσει αμέλεια στις υποχρεώσεις τους. Και μιλάω για επιχειρηματίες καλοπληρωτές οι οποίοι απ’ τη μία μέρα στην άλλη οι τράπεζες πλέον δεν στηρίζουν τις προσπάθειές τους.  Θα οδηγηθούμε είχε πει κάποτε νομίζω ο Γιάννης Κωστόπουλος που είναι απ’ τους σοβαρότερους τραπεζίτες, ότι με 2,5 τράπεζες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 2,5 τράπεζες χωράει το τραπεζικό μας σύστημα. πριν λίγες εβδομάδες.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς. Θεωρώ ότι είναι ένας άνθρωπος που ξέρει πάρα πολύ καλά τι λέει. Θα οδηγηθούμε προς τα εκεί. Το θέμα είναι να μην το κάνουμε με τον ελληνικό τρόπο, ο οποίος είναι αρπακολατζήδικα ή να μη το κάνουμε μελετημένα, σωστά και με διαφάνεια. Αυτό είναι το ζητούμενο. Από εκεί και πέρα εάν αυτοί οι κανόνες τηρηθούν και  μπει στο δημόσιο διάλογο αυτή η συζήτηση και γίνει με όρους διαφανείς και με όρους ανταγωνισμού και με όρους σωστούς, από εκεί και πέρα τα πράγματα θα πάνε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη βεβαίως το ευρύτερο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο είναι αυτό του μνημονίου. Εσείς πήρατε τη θέση που πήρατε. Την ίδια στιγμή φαίνεται όμως ότι η πλειοψηφία των πολιτών, η πλειοψηφία της κοινωνίας, ότι συσπειρώνεται κατά του μνημονίου, άρα και κατ’ επέκταση των κομμάτων ή και των πολιτικών που το έχουν στηρίξει μέχρι στιγμής. Σας προβληματίζει το γεγονός αυτό;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν υπάρχει πιο δύσκολη απόφαση για έναν πολιτικό ξέρετε, απ’ το να πάρει μία απόφαση η οποία είναι αντιδημοφιλής. Και βεβαίως είναι αντιδημοφιλής, διότι το μνημόνιο με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο αλλάζει τη ζωή όλων των Ελλήνων πολιτών. Και βεβαίως δεν την αλλάζει προς το καλύτερο.  Περνάμε από μία φάση, η οποία θα είναι πάρα πολύ δύσκολη και πάρα πολύ επώδυνη για ένα πολύ μεγάλο αριθμό συμπολιτών μας. Γι’ αυτό και για έναν πολιτικό ο εύκολος δρόμος θα ήταν να πει το όχι και θα ήταν εξαιρετικά εύκολο και εκ μέρους μου, γιατί  δεν είχα παρά να κρυφτώ πίσω από την απόφαση του κόμματός μου και να πω όχι.

Αλλά απ’ την άλλη μεριά  ήξερα ότι αν αυτό το όχι περνούσε και αν πράγματι η Βουλή των Ελλήνων έλεγε εκείνη την ημέρα όχι, τέλος του μηνός δεν θα υπήρχαν χρήματα να πληρωθούν ούτε συντάξεις, ούτε μισθοί, ούτε απολύτως τίποτα. Η Ελλάδα θα είχε κηρύξει στάση πληρωμών. Αυτό ο πολιτικός το ξέρει. Ο πολίτης έχει τη δυνατότητα και το δικαίωμα να οργίζεται, να φωνάζει, να θυμώνει, δικαίως, να τα βάζει με τους πάντες, επίσης δικαίως, διότι σε τελική ανάλυση αυτός δε φταίει. Αυτός απλώς έχει τα αποτελέσματα της λανθασμένης πολιτικής 30 ετών.  Φταίει με την έννοια ότι προτιμούσε να ακούει καλά πράγματα τα οποία όμως εμείς του τα λέγαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πολίτης όμως πληρώνει.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό λέω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υφίσταται και τις συνέπειες.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο πολίτης υφίσταται τις συνέπειες και βεβαίως οργίζεται, βεβαίως θυμώνει. Απ’ την άλλη μεριά όμως ο πολιτικός εάν κρυφτεί πίσω απ’ το όχι του, θα πρέπει να είναι σε θέση να του πει ποια είναι η εναλλακτική λύση που  προτείνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πρόταση που κατέθεσε πριν από λίγες εβδομάδες ο κ. Σαμαράς κρίνετε ότι δεν απαντάει σε αυτά;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι βέβαια. Μα, θεωρεί δεδομένο το μνημόνιο. Καταρχήν βασίζεται στο μνημόνιο. Η πρόταση την οποία κατέθεσε ο κ. Σαμαράς, θεωρεί το μνημόνιο δεδομένο, τα αποτελέσματα του δεδομένα, τα οικονομικά αποτελέσματα και πάει από εκεί και πέρα πάει παραπέρα και λέει ότι σε δύο χρόνια θα μπορούμε να βγούμε απ’ το μνημόνιο.

Συμφωνώ, μακάρι να μπορούμε σε τρία χρόνια. Ούτως ή άλλως σε τρία χρόνια κλείνει το μνημόνιο. Για τρία χρόνια είναι η συμφωνία με το μνημόνιο. Άρα, βεβαίως θα βγούμε από το μνημόνιο. Το θέμα είναι πως θα βγούμε από το μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει ότι χρειάζεται και μεγαλύτερη δόση ανάπτυξης, κάτι που δε φαίνεται να κάνει κάτι η κυβέρνηση επ’ αυτού.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σωστό. Η διαφωνία μου με την κυβέρνηση είναι ότι ακολουθεί τη σφιχτή δημοσιονομική πολιτική αφενός, που δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, απ’ την άλλη μεριά όμως σκοτώνει την αγελάδα. Δηλαδή σκοτώνει την αγελάδα που παράγει το γάλα. Η φορολόγηση π.χ. του 40% των επιχειρήσεων, όχι των επιχειρηματιών, των επιχειρήσεων, ουσιαστικά αφαιρεί θέσεις εργασίας απ’ τη χώρα. Για μένα είναι ολέθριο λάθος, διότι καλώς ή κακώς η Ελλάδα δεν είναι μόνη της   σε ένα νησί στα βάθη του Ειρηνικού που ζει χωρίς καμία σχέση με το εξωτερικό. Όταν σήμερα η επιχείρηση που μπορεί να ανοίξει στην Ελλάδα φορολογείται με 40% και στη Βουλγαρία με 10%, πώς θα φέρεις θέσεις εργασίας στην Ελλάδα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Αβραμόπουλος πάντως χθες από την Κυριακάτικη «ΑΥΓΗ» σε συνέντευξή του, είπε ότι πρέπει να αντιληφθούμε όλοι στην Ελλάδα ότι κανένα απ’ τα μέτρα που προωθούνται δεν θα έχει αποτέλεσμα εάν δεν συνεννοηθούμε και δεν συναινέσουμε. Μήπως τελικώς στη Νέα Δημοκρατία κάποιοι συνεχίζουν να έχουν δεύτερες σκέψεις; Να υπάρχουν δύο διαφορετικές απόψεις εννοώ μετά και τη δική σας διαγραφή;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, δεν αποκλείεται. Εγώ αυτά τα οποία λέω, τα λέω με παρρησία, τα λέω με υπευθυνότητα και τα λέω και με καθαρή τη συνείδησή μου και δε φοβήθηκα ποτέ να τα πω. Και όποτε φοβήθηκα, γιατί το ποτέ είναι λάθος έκφραση ή δεν τα είπα, μετά διαπιστώσα ότι έκανα λάθος.

Ναι, η χώρα αυτή θέλει συνεννόηση. Η χώρα αυτή θέλει συνεργασία. Η χώρα αυτή θέλει πολύ περισσότερο θετικό διάλογο.
 
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλει και κυβέρνηση εθνικής ενότητας η χώρα και η κατάσταση κα Μπακογιάννη;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη στιγμή εντολή έχει να κυβερνήσει ο κ. Παπανδρέου. Πιστεύω ότι θα οδεύσουμε μοιραία, αργότερα, όταν τελειώσει αυτή η 4ετία, η 3ετία ή όσο διαρκέσει αυτή η κυβέρνηση, σε κυβερνήσεις συνεργασίας. Και χρειάζεται περισσότερη συνεργασία αυτή η χώρα.

Η λογική ότι κάποιο κόμμα έχει το αλάθητο και με το που έρχεται το άλλο κόμμα στην εξουσία έχει πάλι το αλάθητο κ.ο.κ. και οι αντιπολιτεύσεις μόνο καταψηφίζουν και οι κυβερνήσεις ψηφίζουν και κανείς δεν μπορεί να ακούσει τον άλλον, τα επιχειρήματά του, να ακούσει βρε παιδί μου δεν οδηγεί πουθενά. Είναι ποτέ δυνατόν να θεωρείς ότι μόνο εσύ έχεις δίκιο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως η Νέα Δημοκρατία το τελευταίο διάστημα απ’ ότι λένε και τα επίσημα στοιχεία, έχει ψηφίσει σχεδόν περισσότερα από τα μισά νομοσχέδια.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν ξέρω αν έχει ψηφίσει τα περισσότερα. Μπορεί να υπάρχουν νομοσχέδια τα οποία.. Στα μεγάλα νομοσχέδια όμως η Νέα Δημοκρατία είπε όχι. Και στο ασφαλιστικό είναι όχι επί της αρχής, ψηφίζοντας μόνο δύο διατάξεις οι οποίες ήταν ήσσονος σημασίας. 
  
Και στο μνημόνιο είπε όχι, ψηφίζοντας πάλι κάποιες διατάξεις επιμέρους. Αλλά το ερώτημα είναι ποιά είναι η ουσία της πολιτικής; Πώς θα συμφωνήσουμε σε αυτή τη χώρα ότι χρειάζεται να κάνουμε αναμφισβήτητα τομές, και ότι χρειάζεται από εκεί και πέρα να συνεννοηθούμε, διότι δεν μπορούν οι μεν να ακυρώνουν τη δουλειά του άλλου.  Έχω πει πολλές φορές, αυτό που γίνεται έξω από την Ακρόπολη ποιον βλάπτει πιστεύετε εσείς; Ή αυτό που γίνεται στα λιμάνια; Ποιον βλάπτει; Τον εργαζόμενο στον τουρισμό βλάπτει. Αυτόν δεν θα τον σκεφτούμε καθόλου σε αυτή τη χώρα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς βλέπετε ότι αυτή η μετεκλογική συνεργασία θα χτιστεί γύρω από το μνημόνιο απ’ ότι μπορώ να καταλάβω, την ίδια στιγμή που…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, η μετεκλογική συνεργασία δε θα χτιστεί γύρω απ’ το μνημόνιο. Πιστεύω ότι θα χτιστεί επάνω σε κάποιες ευρύτερες συμφωνίες για να βγει η Ελλάδα πιο δυνατή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς είστε διατεθειμένη να συμμετάσχετε σε αυτές τις ευρύτερες συμφωνίες; Και το λέω μέσα απ’ το όπως όλοι λένε και γράφουν, το σχήμα που ετοιμάζετε, το πολιτικό σχήμα που ετοιμάζετε.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ είμαι διατεθειμένη να συζητήσω. Καταρχήν είμαι φανατικός οπαδός του διαλόγου. Φαντάζομαι ότι αυτό ακόμα και οι εχθροί μου, μου το αναγνωρίζουν. Θεωρώ ότι πρέπει να κάνουμε διάλογο γι’ αυτό κάναμε και το φόρουμ. Κάναμε το φόρουμ για την Ελλάδα όχι για να μιλάμε εμείς, για να ακούμε, για να υπάρξει αυτός ο διάλογος που είναι δύσκολο να γίνει και σε τηλεοπτικά παράθυρα και σε ραδιοφωνικές εκπομπές, ο οποίος να μπει στην ουσία. Και να δούμε που συμφωνούμε βρε παιδί μου. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε πέντε πράγματα τα οποία να οδηγήσουν τη χώρα προς τα μπρος; Δόξα το Θεό έχουμε πεδίο δόξης λαμπρό στις διαφωνίες. Στις συμφωνίες πάσχουμε. Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για πέντε οφθαλμοφανή πράγματα τα οποία θα κάνουν καλό στη χώρα; Αυτή είναι η φιλοδοξία μας. Άρα, με αυτή την έννοια αυτό που απαιτείται είναι οι ευρύτερες κοινωνικές συμφωνίες. Μην πάτε σε κυβερνήσεις αν κάποιος θα μπει σε μία κυβέρνηση. Καμία σημασία δεν έχει. Σημασία έχει αν μπορούμε να συμφωνήσουμε στις πολιτικές που πρέπει να ασκηθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη να κλείσουμε τη συνέντευξη δανειζόμενοι την άλλη σας ιδιότητα, αυτή της πρώην Υπουργού Εξωτερικών. Αυτές τις μέρες το ωκεανογραφικό σκάφος της Τουρκίας το «Πίρι Ρέις» μπαινοβγαίνει στην περιοχή του Καστελόριζου. Εσείς πώς διαπιστώνετε αυτές τις τουρκικές κινήσεις;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν να πω ότι με ανησυχεί πάρα πολύ. Εμείς πέρσι είχαμε ένα ανάλογο συμβάν, αλλά ήταν νορβηγικό το σκάφος, είχε κάνει μια συμφωνία με την Τουρκία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της Φρόντεξ δεν ήταν εκείνο;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι-όχι, ένα νορβηγικό ερευνητικό σκάφος. Τότε  πήρα τηλέφωνο τον Νορβηγό Υπουργό Εξωτερικών και πράγματι το θέμα ελύθη πάρα πολύ γρήγορα και το νορβηγικό σκάφος δεν προχώρησε σε έρευνες επάνω στη δικιά μας υφαλοκρηπίδα. Φέτος γίνεται αυτή η έξοδος του «Πίρι Ρέις», η οποία γίνεται σε μία στιγμή που κατά τις πληροφορίες οι διερευνητικές επαφές συνεχίζονται και μάλιστα με εντατικότερο ρυθμό. Εάν η Τουρκία πιστεύει ότι με το να βγάλει το «Πίρι Ρέις»  στην υφαλοκρηπίδα του Καστελορίζου αποκτάει το παραμικρό δικαίωμα επάνω στην υφαλοκρηπίδα αυτή, κάνει πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Και η δεύτερη παρατήρησή μου είναι ότι δυναμιτίζει ταυτόχρονα το κλίμα που διαγράφεται τουλάχιστον μετά από τις τελευταίες επαφές στην Ελλάδα ως ατμόσφαιρα τουλάχιστον θετική. Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιου είδους κινήσεις να αλλάξουν το status quo του Αιγαίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δε φαίνεται όμως να λαμβάνονται και ιδιαίτερα υπόψη οι ελληνικές παρατηρήσεις και ενστάσεις.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ομολογώ ότι εκπλήσσομαι με την χαμηλή αντίδραση. Εγώ δεν είμαι πολιτικός υψηλών τόνων, θεωρώ όμως ότι σε μία τέτοια περίπτωση θα έπρεπε, δε χρειάζεται στο εσωτερικό της Ελλάδας, αλλά στο εξωτερικό στους συμμάχους, στους εταίρους μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να γίνει μια σοβαρότατη κινητοποίηση, η οποία δε βλέπω να γίνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλό μεσημέρι. Γεια σας.

]]> <![CDATA[Δήλωση αναφορικά με την αύξηση της χρηματοδότησης των κομμάτων]]> Fri, 16 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2565&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2565&la=1 Η ανεξάρτητη βουλευτής Ντόρα Μπακογιάννη έκανε σήμερα την ακόλουθη δήλωση:

«Την ώρα που οι Έλληνες πολίτες και κυρίως τα μεσαία στρώματα και οι συνταξιούχοι, καλούνται να κάνουν μεγάλες και επώδυνες  θυσίες προκειμένου η Ελλάδα να αποφύγει τη χρεοκοπία, αποτελεί πρόκληση η απόφαση της κυβέρνησης, αλλά και η συναίνεση των πολιτικών κομμάτων, για αύξηση κατά 30 % της ετήσιας χρηματοδότησης τους. Πρόκειται για κίνηση φαρισαϊσμού δεδομένου ότι είχε προαναγγελθεί και διαφημιστεί ο περιορισμός της φετινής χρηματοδότησης. Αλλά και απόλυτου παραλογισμού αφού η απόφαση αυτή λαμβάνεται σε μια περίοδο  κατά την οποία το πολιτικό σύστημα δοκιμάζεται από την οργή, την απαξία και την αμφισβήτηση της  κοινωνίας.  Δεν σκέφτεται κανείς από την κυβέρνηση και τα κόμματα που συμφωνούν τί μήνυμα θα εισπράξουν ο άνεργος, ο συνταξιούχος, ο εργαζόμενος, ο επιχειρηματίας;

Το ελάχιστο που έχουν να κάνουν τα κόμματα, είναι άμεσα να αρνηθούν την αύξηση της χρηματοδότησης τους και να την καταθέσουν στο λογαριασμό της Βουλής για τη μείωση του δημόσιου χρέους της χώρας.»

]]> <![CDATA[Συνέντευξη στη ΝΕΤ 105.8 ]]> Fri, 16 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2566&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2566&la=1 Στους δημοσιογράφους Παναγιώτη Σαράντη και Παναγιώτη Τσιούτσια
   
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κουβεντιάζουμε και στην τηλεφωνική γραμμή έχουμε την ανεξάρτητη πλέον Βουλευτή την κα Ντόρα Μπακογιάννη, καλή σας ημέρα κα Μπακογιάννη.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλή σας μέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη να ξεκινήσουμε με το πρώτο θέμα το χθεσινό, που είναι και στις πρώτες σελίδες πλέον όλων των εφημερίδων.  Γίνονται μεγάλες συζητήσεις στην πολιτική αυτή τη στιγμή επικαιρότητα, σε σχέση με την πρόταση του κ. Σάλα για την αγορά της Αγροτικής Τράπεζας και του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου. Θα θέλαμε ένα πρώτο σχόλιο, θεωρείτε ως θετική κίνηση αυτή την πρόταση του κ. Σάλα;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, είναι βέβαιον ότι το ζητούμενο σήμερα είναι να υπάρξουν μεγάλοι τραπεζικοί όμιλοι, οι οποίοι θα έχουν τη δυνατότητα να δώσουν χρήμα στην αγορά. Δηλαδή θα έχουν την οικονομική ευρωστία να μπορέσουν να τροφοδοτήσουν την αγορά σε μία εποχή που όλοι ξέρουμε ότι είναι περίοδος ύφεσης και περίοδος μεγάλων δυσκολιών. Από κει και πέρα τώρα η συγκεκριμένη συγχώνευση πως μπορεί να γίνει ή τις λεπτομέρειές της, θα πρέπει να τις δούμε με πολύ μεγάλη προσοχή, έτσι ώστε να γίνουν με όρους διαφάνειας και ουσιαστικά συμφέροντος του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου. Διότι η Αγροτική Τράπεζα και το Ταμιευτήριο είναι κρατικές τράπεζες στο μεγαλύτερο ποσοστό τους και έχουν δε και ιδιαιτερότητες. H Αγροτική Τράπεζα, όπως ξέρετε έχει πολύ μεγάλες ιδιαιτερότητες, δεν είναι μια κανονική εμπορική τράπεζα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ διαβάζουμε στις εφημερίδες το 40% της αγροτικής γης είναι υποθηκευμένο στην Αγροτική Τράπεζα.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, ναι ακριβώς αυτό εννοώ όταν λέω ιδιαιτερότητες. Πέραν αυτού είναι οι κρατικές τράπεζες, οι τράπεζες δηλαδή οι οποίες έχουν μία μεγάλη δυνατότητα παρέμβασης. Πάντως όλοι γνωρίζαμε ότι φέτος το Καλοκαίρι είναι η εποχή στην οποία περιμέναμε ότι θα γίνουν οι συγχωνεύσεις τραπεζών, είναι πράγματι ζητούμενο να υπάρχουν ισχυροί τραπεζικοί όμιλοι σήμερα στη χώρα..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρκεί να μη δημιουργηθούν ολιγοπώλια.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς, αρκεί να διασφαλιστεί κι αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, να διασφαλιστούν οι όροι του υγιούς ανταγωνισμού και νομίζω εκεί η Κυβέρνηση με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή θα πρέπει να δει πως θα χειριστεί το θέμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας ρωτάει ο κόσμος κα Μπακογιάννη, αυτά τελικά τα 28 δις τα οποία δόθηκαν στις τράπεζες προς ενίσχυση..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τώρα πάλι, ναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι κι άλλα 10 τώρα, τελικά τα πήραν οι τράπεζες για να κάνουν αυτά τα deal μεταξύ τους; Αυτό είναι ένα ερώτημα το οποίο προκύπτει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή να έρθουν να αγοράσουν μία κρατική τράπεζα;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, για όνομα του Θεού, όχι. Αυτά ήταν τα κεφάλαια τα οποία διασφαλίστηκαν αν θέλετε και πάρθηκαν κάποιες προνομιούχες μετοχές, τις οποίες και χρωστάνε οι τράπεζες. Κοιτάξτε, οι τράπεζες στηριχτήκανε από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αυτό είναι η πραγματικότητα σήμερα και ευτυχώς που στηριχτήκανε από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, διότι έτσι προχώρησε μία κανονικότερη ροή στην αγορά, όχι κανονική διότι ακόμα οι τράπεζες είναι πάρα πολύ σφιχτές στο να στηρίξουν τις επιχειρήσεις και να δώσουν πραγματικό οξυγόνο στην αγορά.

Αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα, βλέπετε ότι στην Ισπανία όπου κατέρρευσε μία τράπεζα, τα αποτελέσματα ήταν εξαιρετικά άσχημα, για να μην πω τραγικά, έτσι; Δηλαδή θέλει πολύ μεγάλη προσοχή το πώς θα λειτουργήσουν και πως θα λειτουργήσουν αποτελεσματικά και με τους όρους τους οποίους επιθυμούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέσα σε αυτό το πολιτικό σκηνικό όπως διαμορφώνεται με την οικονομική κατάσταση της χώρας προχωρήσατε κα Μπακογιάννη στην ίδρυση του Φόρουμ. Χτες στο ΣΚΑΙ ανοίξατε ακόμη περισσότερο τον βηματισμό σας και μιλήσατε και για την ίδρυση κόμματος αργότερα. Θα πρέπει πρακτικά να αρχίζετε να καταθέτετε και προτάσεις, γιατί ο κόσμος θέλει και προτάσεις, έτσι δεν είναι;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα πριν από την κρίση και η Ελλάδα μετά από την κρίση είναι δύο διαφορετικές “Ελλάδες”. Σήμερα η ελληνική κοινωνία βρίσκεται μπροστά στον καθρέφτη, μπροστά στην πραγματικότητα, την οποία κανένας πολιτικός πλέον όσο ωραία και να μιλάει δεν μπορεί να την κρύψει. Θεωρώ λοιπόν ότι είναι απολύτως αδιανόητο να συνεχίσουμε να υποτιμούμε τους Έλληνες και τις Ελληνίδες. Οφείλουμε να είμαστε σαφείς και να καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις και γι΄ αυτό το Φόρουμ ονομάζεται Φόρουμ Δεξαμενής Σκέψης, με την έννοια ότι επεξεργάζεται ακριβώς συγκεκριμένες και εφαρμόσιμες προτάσεις, δηλαδή προτάσεις εφαρμοσμένης πολιτικής και τις καταθέτει στον γενικότερο διάλογο. Αυτό είναι η ουσία. Σήμερα στη χώρα δε χρειαζόμαστε περισσότερες κοκορομαχίες, χρειαζόμαστε ρήξη με το κακό μας παρελθόν, συνθέσεις μεταξύ μας. Δηλαδή πρέπει να αποφασίσουμε ότι δεν υπάρχει ένας που έχει το απόλυτο μονοπώλιο της αλήθειας και ο άλλος πρέπει να το πολεμάει. Πρέπει να βρούμε επιτέλους, για την  Ελλάδα που υποφέρει με τον τρόπο με τον οποίον υποφέρει σήμερα,  βρε παιδί μου σε τι μπορούμε να συμφωνήσουμε για να πάει η χώρα μπροστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτό μπορεί να γίνει πιστεύετε; Γιατί μέχρι τώρα δεν έχει γίνει τέτοιο πράγμα.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, δεν έχει γίνει, αλλά θέλετε να σας πω κάτι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν γίνει αυτό, σημαίνει πρακτικά και άλλη κουλτούρα και Κυβερνήσεις συνεργασίας, σημαίνει πάρα πολλά πράγματα.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς σημαίνει και Κυβερνήσεις συνεργασίας, σημαίνει άλλη κουλτούρα, σημαίνει ότι ακούω τον άλλον, σημαίνει ότι προσπαθώ να βρω μία άκρη για να μπορέσουμε να συμβιώσουμε.

Κοιτάξτε, δέστε το έτσι, αν μπορείτε, σαν απλοί παρατηρητές, έξω από το σύστημα, τι κέρδισε η χώρα τον τελευταίο χρόνο; Είχαμε τον κ. Παπανδρέου να λέει ότι «υπάρχουν λεφτά», είχαμε τον κ. Καραμανλή να λέει ότι «πρέπει να πάρουμε μέτρα», κέρδισε ο κ. Παπανδρέου που έταξε ότι υπάρχουν λεφτά, άργησε τέσσερις μήνες για να προσαρμόσει την πολιτική του από το υπάρχουν λεφτά στην πραγματικότητα, άρα είχαμε κόστος.

Φθάνουμε σήμερα να παίρνουμε αναγκαία μέτρα, διότι το Μνημόνιο δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει ότι ήταν ή Μνημόνιο ή στάση πληρωμών. Άρα συμφωνούμε για το Μνημόνιο, διαφωνούμε για να διαφωνήσουμε, αυτό δεν μπορεί να βοηθήσει τη χώρα. Έτσι σας το περιγράφω λίγο απλά, δεν μπορούμε να βοηθηθούμε έτσι, πρέπει να δούμε τι μας ενώνει. Δεν μπορεί να ξέρουμε αυτό που συμβαίνει στο χώρο της υγείας,  είναι το πρώτο θέμα το οποίο θα βάλουμε μπροστά ...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε για το Φόρουμ τώρα;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, δεν μπορεί να ξέρουμε ότι η υγεία στην Ελλάδα δεν παρέχεται στον ασθενή στην ποιότητα που επιθυμούμε και από την άλλη μεριά κοστίζει διπλά από ότι όφειλε να κοστίζει. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί διότι είναι διακομματικό, είναι πρόβλημα του συστήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, εδώ είναι άλλης τάξεως. Από ότι είδαμε εδώ πέρα μπαίνουν και οι προμήθειες, αλλά μην πάμε ακόμη στην υγεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, υπάρχει κάποιο χρονοδιάγραμμα σε σχέση με τις μελλοντικές σας κινήσεις, το οποίο θα ακολουθήσετε;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, εμείς θα δουλέψουμε πάρα πολύ σκληρά φέτος το Καλοκαίρι, ακριβώς επεξεργαζόμενοι τις προτάσεις τις οποίες έχουμε, έτσι ώστε το Φθινόπωρο να είμαστε έτοιμοι στην κατάθεση των προτάσεων.  Ο στόχος ο δικός μας είναι να μπορέσουμε να λειτουργήσουμε, να βγάλουμε νέους ανθρώπους από το χώρο τον ιδιωτικό τους, οι οποίοι με μία απόσταση κοιτάζουν την πολιτική, πόσο μάλλον τους πολιτικούς. Ανθρώπους οι οποίοι να θέλουν να μπουν στη λογική του συνεισφέρω με ιδέες, με προτάσεις, ακόμα και με θετικό πολιτικό ακτιβισμό. Η υπόθεση του κόμματος, το έχω πει πάρα πολλές φορές, δεν είναι υπόθεση ατομική ενός ανθρώπου, είναι μία συλλογική απόφαση η οποία παίρνεται την ώρα που είσαι βέβαιος ότι υπάρχει ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας το οποίο δεν εκφράζεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη μέχρι να φτάσετε εκεί θα έχουμε μπροστά μας τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Στο μυαλό σας πως τις έχετε, ας πούμε, έχετε ανθρώπους δικούς σας που συμμετέχουν στο Φόρουμ, που μπορεί να θέλουν να ενεργοποιηθούν στις αυτοδιοικητικές εκλογές ή και πρώην στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που έχουν αποχωρήσει που σας ζητάνε τη στήριξή σας, πως σκέφτεστε τις αυτοδιοικητικές εκλογές;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να το ενισχύσω αυτό που λέει ο Παναγιώτης κιόλας κα Μπακογιάννη, δεν ξέρω αν είναι εν γνώσει σας, προχτές υπήρχε τραπέζι εν ενεργεία Δημάρχων οι οποίοι σας στήριζαν και έφαγαν όλοι μεταξύ τους για να δουν πως θα κινηθούν. Δεν ξέρω κιόλας αν είναι εν γνώσει σας.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, εγώ κατ΄ αρχήν είχα την τιμή να με στηρίξουν τα περισσότερα στελέχη της Αυτοδιοίκησης, τα προερχόμενα τα στηριζόμενα από τη Νέα Δημοκρατία. Είναι λοιπόν απολύτως λογικό ότι εκεί που πιστεύω ότι υπάρχουν αξιόλογα στελέχη της Αυτοδιοίκησης τα οποία κατέρχονται σε εκλογές, να κάνω ότι μπορώ να τα στηρίξω, χωρίς όμως και ταμπού.

Δηλαδή αν θεωρώ ότι υπάρχει σε κάποια τοπική κοινωνία ένα στέλεχος προερχόμενο από την κοινωνία αυτή, ανεξάρτητο από οποιοδήποτε κόμμα το οποίο πιστεύω ότι θα μπορεί να υπηρετήσει σωστά το Δήμο του ή την Περιφέρειά του, θα κάνω ακριβώς το ίδιο θα το στηρίξω. Στην Αυτοδιοίκηση ξέρετε είναι και πολύ πιο εύκολα τα πράγματα γιατί ισχύει αυτό το οποίο σας έλεγα πριν, επιβάλλεται η σύνθεση. Όταν ήμουν Δήμαρχος Αθηναίων 80% των αποφάσεων ήταν ομόφωνες, η Αυτοδιοίκηση από μόνη της είναι ένα ζυμωτήρι σύνθεσης. Άρα αν βγουν στελέχη προερχόμενα από διάφορους πολιτικούς χώρους, πόσο μάλλον από το πρώην κόμμα το δικό μου, τα οποία είναι στελέχη τα οποία αξίζουν, τα επιβραβεύει η τοπική κοινωνία και βεβαίως θα έχουν και τη δική μου στήριξη, χωρίς κωλύματα, για να το πω σε απλά ελληνικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στις Περιφέρειες τι γίνεται κα Μπακογιάννη, που εκεί είναι πιο κομματική θα το λέγαμε...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μάχη είναι πολιτική εκεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι πιο πολιτική πάντως σίγουρα η ψήφος.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα είναι λάθος αν είναι πολιτική η ψήφος αυτή τη στιγμή στην Περιφέρεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην Περιφέρεια; Γιατί το λέτε;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα είναι λάθος, διότι το μεγάλο καινούριο κύτταρο θα είναι η Περιφέρεια. Εγώ υποστήριξα διαχρονικά κι όταν λέω διαχρονικά εννοώ ότι πριν από 10-12 χρόνια προσπαθούσα να πετύχω στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας να ψηφιστεί η Αιρετή Περιφέρεια.  Το καταφέραμε τέλος πάντων αρκετά αργά, αλλά σήμερα αυτή η Περιφέρεια είναι ένας καινούριος φορέας ο οποίος μπορεί να παίξει πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. Αν πάνε σκληρά κομματικά, νομίζω θα υπονομεύσουν το θεσμό από την πρώτη στιγμή. Ελπίζω ότι τα κόμματα θα αντιληφθούν ότι δεν μπορούν να πάνε με σκληρά κομματικά κριτήρια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο δικός σας ρόλος σε αυτές τις εκλογές, εκεί πως θα πράξετε δηλαδή εσείς τώρα ως Φόρουμ ας πούμε;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς όπως πιστεύω όπως σας είπα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως το περιγράψατε προηγουμένως και για τις δημαρχιακές;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές τις ιδέες και προτάσεις που έχει η κα Μπακογιάννη εσείς και το κόμμα του κ. Κουβέλη αν δεν κάνω λάθος έχετε μια τέτοια άποψη αυτή τη στιγμή, από τα άλλα κόμματα δεν το έχουμε ακούσει.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς έχουμε αυτή την άποψη, γιατί την έχουμε βιώσει και ο κ. Κουβέλης επιτρέψτε μου να πω βρισκόμασταν στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Αθηναίων έχουμε εμπειρία και συνεργασίας, έχουμε εμπειρία και διαφωνιών, αλλά έχουμε κυρίως εμπειρία σύνθεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είσαστε δύο νέα σχήματα αυτή τη στιγμή, θα υπήρχε και το ενδεχόμενο συνεργασίας μεταξύ σας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι και ανταγωνιστικά, είναι και ανταγωνιστικά σχήματα αν το δούμε έτσι εν δυνάμει κα Μπακογιάννη.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το μέλλον επιβάλλει συνεργασίες.

Επιβάλλει επαναλαμβάνω συνεργασίες για το αύριο και ρήξεις με το κακό παρελθόν. Αυτός είναι ο στόχος, αυτό θέλει ο κόσμος, ο κόσμος κουράστηκε να ακούει ποιος φταίει, τις κοκορομαχίες, τις απίστευτες αθλιότητες που παρακολουθεί στην τηλεόραση, τέλος. Αυτά είναι η Ελλάδα της παρακμής, εμείς πρέπει να βρούμε τι μας ενώνει. Υπάρχει ένας σοβαρός άνθρωπος ο οποίος δε θέλει να έχουμε μία σωστή παιδεία, ο οποίος δε θέλει να έχουμε μία σωστή υγεία; Που διαφωνούμε λοιπόν; Στους τρόπους, αυτό είναι το ένα, στους δρόμους ενδεχομένως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στο ποιος φταίει.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρίως όμως, για να είμαστε ειλικρινείς, ότι πρέπει να συγκρουστούμε με κατεστημένες αντιλήψεις. Αυτό είναι πιο δύσκολο από το να συμφωνήσουμε στο δρόμο που πρέπει να επιλέξουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη παρακολουθώντας τις συνεντεύξεις σας το τελευταίο διάστημα βλέπω ότι έχετε μια ανάγκη να απολογηθείτε για το παρελθόν σας. Γιατί;

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν έχω καμία ανάγκη να απολογηθώ για το παρελθόν. Όταν ερωτώμαι απαντώ, καμία ανάγκη δεν έχω. Νοιώθω ότι βεβαίως έχω ένα κομμάτι της ευθύνης, δηλαδή οι πολιτικοί που υπηρετήσαμε, αλλά αν με ρωτάτε προσωπικά μπορώ ειλικρινά να σας πω ότι είμαι περήφανη και για τη δουλειά που έκανα στην Ευρυτανία όταν εφαρμόστηκε το Αναπτυξιακό Πρόγραμμα Ευρυτανίας και για τη δουλειά που έκανα στο Δήμο Αθηναίων που εν πάση περιπτώσει ο Δήμος Αθηναίων ήταν Moddy’s A2 όταν τον παρέδωσα, ενώ όταν τον πήρα ήταν υποθηκευμένος και στο Υπουργείο Εξωτερικών για τη δουλειά την οποία κάναμε. Όχι προσωπικά δε νοιώθω κάτι τέτοιο, νοιώθω όμως και αυτό πρέπει να το πω, ότι ως μέρος του παλιού πολιτικού συστήματος θα έπρεπε να είχαμε κάνει αυτές τις συγκρούσεις πολύ πιο νωρίς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα..

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω και κάτι άλλο τώρα, το οποίο θεωρώ δείγμα γιατί δεν έχει αλλάξει η νοοτροπία. Είναι αδιανόητο κύριοι την ώρα που κόβουμε τα λεφτά των συνταξιούχων, την ώρα που κόβουμε τα λεφτά των μισθωτών, την ώρα που αυξάνεται η ανεργία να βγαίνει απόφαση χθες αύξησης των χρημάτων των κομμάτων. Είναι αδιανόητο. Είναι αδιανόητο ότι γίνεται δώρο παραδείγματος χάρη στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία 9 εκατομμύρια ευρώ σε σχέση με την απόφαση την προηγούμενη. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα, αυτά δείχνουν ότι το πολιτικό σύστημα δεν έμαθε τίποτα από τα λάθη του, τίποτα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, είναι προτιμότερο πάντως τα κόμματα να χρηματοδοτούνται λέει κάποιος από το κράτος, παρά να χρηματοδοτούνται όπως είδαμε μέχρι τώρα από τη SIEMENS.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ, αν χρηματοδοτούνται από τη SIEMENS ή αν χρηματοδοτούνται από το κράτος, είναι μία πολύ μεγάλη διαφορά, μπορούν να χρηματοδοτηθούν όμως από τα απλά μέλη τους με απόλυτη διαφάνεια.  Ας βάλουμε κάτω λοιπόν πως χρηματοδοτούνται τα κόμματα, πόσο διαφανής είναι η διαδικασία. Είναι σωστή η άποψη που έχω ακούσει, πάρα πολύ σωστή που λέει μέσω τραπεζικών λογαριασμών, έτσι ώστε να μπορείς να παρακολουθήσεις την κίνηση του κόμματος. Θέλεις κύριε να ενισχύσεις ένα κόμμα, πήγαινε δώσε μια ταχυδρομική επιταγή ή βάλε 20 ευρώ στην τράπεζα, για να ξέρεις ότι ο κύριος τάδε έδωσε 20 ευρώ στο κόμμα, απολύτως θεμιτό και απολύτως σωστό.

Αλλά από τον κρατικό προϋπολογισμό στα καλά καθούμενα μέσα στη ντάλα Καλοκαίρι αποφασίζεις ότι αυξάνεις τις επιδοτήσεις των κομμάτων, γιατί; Για σχέσεις πολυτελείας και για συμπόσια τέλος πάντων τα οποία αυτή τη στιγμή δεν είναι το πρώτο ζητούμενο στην ελληνική κοινωνία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Μετά από την κουβέντα που κάναμε με την κα Μπακογιάννη είναι ζήτημα μόνο καλών προθέσεων στην πολιτική για να υπάρξουν συνεργασίες και τα λοιπά; Δεν υπάρχουν διαχωρισμοί, δηλαδή δε λέω δεξιός-αριστερός που αυτά μπορεί κάποιος να τα συζητήσει, αλλά υπάρχουν πολιτικές που οι πολιτικές εφαρμόζονται. Εσείς το έχετε δει και είστε έμπειρη Πολιτικός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για να συμπληρώσω, εγώ θα ήθελα να ακούσω από την κα Μπακογιάννη, αν θέλετε κι εσείς κα Μπακογιάννη, ποιος είναι ο χώρος στον οποίο στοχεύετε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι κι εγώ δεν το κατάλαβα κα Μπακογιάννη αυτό.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τι εννοείτε ποιος είναι ο χώρος;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πολιτικός χώρος.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο χώρος είναι το κέντρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε το κέντρο, γιατί είχαμε μια κουβέντα προχτές με τον κ. Λαφαζάνη, ο οποίος μου λέει "αν είσαι κεντροαριστερός πάει καλά, αν είσαι κεντροδεξιός άστα να πάνε στο διάολο", έτσι ακριβώς ήταν η φράση του.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, τώρα δε σημαίνει ότι εγώ συμφωνώ με τον κ. Λαφαζάνη..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, όχι, θέλουμε να πούμε ότι ο καθένας το κέντρο το βλέπει διαφορετικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς και το ορίζει όπως θέλει.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κέντρο είναι μια παλιά έννοια που δεν είναι δόκιμη στη σύγχρονη πολιτική ορολογία. Το λέω απλώς για λόγους πολιτικού λόγου, έτσι; Κεντροδεξιός, κεντροαριστερός, καθαρός κεντρώος ουσιαστικά ποιος είναι; Είναι ο άνθρωπος ο οποίος είναι ανοιχτός, ο οποίος δεν έχει κωλύματα δογματικά, ο οποίος αναζητά την αποτελεσματικότητα, τη ρεαλιστική λύση και κυρίως με μία τελείως διαφορετική λογική κοινωνικής προστασίας.

Ποια είναι η διαφορετική λογική κοινωνικής προστασίας; Εγώ παραδείγματος χάρη αλλά και διάφοροι άνθρωποι πανευρωπαϊκά πιστεύουν ότι αυτό το 20% της ελληνικής κοινωνίας που ζει κάτω από το όριο της φτώχιας που με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο είναι οι αδικημένοι της ελληνικής κοινωνίας, χρήζουν στοχευμένης προστασίας. Δεν μπορώ δηλαδή να δεχθώ ότι ο πλούσιος πολύτεκνος που έχει πέντε παιδιά θα παίρνει το ίδιο επίδομα με τον πολύτεκνο ο οποίος έχει πέντε παιδιά και δεν έχει εισόδημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, αυτό είναι κατανοητό.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, αυτά τα πολύ απλά πράγματα όμως δεν είναι τόσο κατανοητά, γιατί για πολλά χρόνια κυριάρχησε η λογική η σοσιαλιστική της απόλυτης ισοπέδωσης και λόγω γραφειοκρατίας και αδυναμίας του κράτους να ελέγξει και τα λοιπά. Λέγανε πολύτεκνοι όλοι παίρνετε, ξέρω΄ γω ανεξαρτήτως εισοδήματος έδινε μία κοινωνική βοήθεια το κράτος, την έπαιρναν όλοι. Το αποτέλεσμα: Είμαστε ψηλά στις δαπάνες τις κοινωνικές και οι τελευταίοι στην αποτελεσματικότητα της δαπάνης. Δηλαδή δίνουμε λεφτά και δεν πιάνουν τόπο. Θα σας πω ένα άλλο παράδειγμα, σήμερα θα κλείσουν όλοι οι παιδικοί σταθμοί στην Ελλάδα, όχι οι δημοτικοί, οι τέως κρατικοί. Αν δεν κλείσουν όλοι θα κλείσει το 80%, την ώρα που η εργαζόμενη γυναίκα εάν κάτι χρειάζεται είναι παιδικούς σταθμούς. Και αυτό το οποίο μπορεί να είναι τεράστιο θέμα για πάρα πολλές μανάδες σε ολόκληρη την Ελλάδα, δεν το αναφέρει κανείς. Θα καταθέσω μια ερώτηση στη Βουλή να δω αν θα μου απαντήσει κανένας, τι θα γίνουν αυτές οι γυναίκες χωρίς παιδικούς σταθμούς; Από τη μία μεριά το φάσμα της ανεργίας κι από την άλλη μεριά αν έχουν δουλειά να μην μπορούν να αφήσουν το παιδί τους, με συγχωρείτε πάρα πολύ αυτό δεν είναι κράτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, κα Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε κι όπως λένε και στους χειμερινούς κινηματογράφους ραντεβού το Σεπτέμβρη με ταινίες πρώτης προβολής.

Ν. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να είστε καλά, καλό Καλοκαίρι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά κι εσείς.

]]> <![CDATA[Συνέντευξη στο ραδιόφωνο ΘΕΜΑ]]> Wed, 14 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2563&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2563&la=1 Στους δημοσιογράφους Μπάμπη Κούτρα και Ρίτσα Μπιζόγλη

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Έχουμε κοντά μας την κα Ντόρα Μπακογιάννη, για να συζητήσουμε για πολλά και ενδιαφέροντα. Καλό σας μεσημέρι κα Μπακογιάννη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλό σας μεσημέρι κα Μπιζόγλη, καλό σας μεσημέρι κ. Κούτρα.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Να ξεκινήσουμε με το ΦΟΡΟΥΜ κι αυτή την πρόσκληση που απευθύνατε και σας άκουσα και χθες μιλώντας στον κ. Νίκο Χατζηνικολάου, η οποία είναι ένα προσκλητήριο όπως είπατε εντός και εκτός Νέας Δημοκρατίας με στελέχη τα οποία δεν είχαν μέχρι σήμερα πολιτικό λόγο.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε ενεργούς πολίτες είναι η πρόσκληση, απευθύνεται σε όλους τους ενεργούς, δημιουργικούς πολίτες πέρα και πάνω από κόμματα. Απευθυνόμαστε και στα κόμματα βεβαίως και στους βουλευτές και στους φορείς και στους κοινωνικούς εταίρους.  Ο στόχος είναι να κάνουμε έναν ουσιαστικό διάλογο, όχι ένα διάλογο σε τίτλους, όχι έναν διάλογο για πρωτοσέλιδα, αλλά έναν ουσιαστικό διάλογο για το πού μπορούμε επιτέλους να συμφωνήσουμε ευρύτερα για τις εφαρμοσμένες πολιτικές  που χρειάζονται.

Σας άκουσα λίγο πριν να μιλάτε για το θέμα των τραπεζών, είναι ένα θέμα ουσιαστικό. Για να μην μιλάμε πλέον με συνθήματα, αλλά να μιλήσουμε επί της ουσίας του κάθε προβλήματος πιστεύω, ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι  στη χώρα οι οποίοι έχουν άποψη, οι οποίοι μέχρι τώρα δεν είχαν έναν τρόπο να εκφραστούν γιατί ενδεχομένως δεν ήθελαν να ενταχθούν σε κάποιο συγκεκριμένο κομματικό μηχανισμό.   Το ΦΟΡΟΥΜ, λοιπόν, απευθύνεται σε όλους ανεξαρτήτως κόμματος, ανεξαρτήτως αν θέλετε ιδιότητας σε εκείνους τους πολίτες, την κοινωνία των πολιτών, οι οποίοι θέλουν πλέον να βγουν από το χώρο τον ιδιωτικό τους και να δράσουν καταθέτοντας τις ιδέες και τις προτάσεις τους.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κυρία Μπακογιάννη, πιστεύετε ότι υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις; Γιατί το τελευταίο διάστημα έχουμε την αίσθηση όλοι μας ότι τα πράγματα είναι περίπου μονόδρομος. Υπάρχουν, έχετε διαπιστώσει απ’ αυτό το διάλογο που εσείς έχετε ξεκινήσει ήδη, υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας πω. Ότι πρέπει το μνημόνιο να εφαρμοστεί γι’ αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, το μνημόνιο πρέπει να εφαρμοστεί και οι στόχοι πρέπει να επιτευχθούν.  Το ερώτημα είναι πώς επιτυγχάνονται καλύτερα αυτοί οι στόχοι; Επιτυγχάνονται καλύτερα παραδείγματος χάρη με το να μεταφέρεις το σύνολο των πληρωμών, των εξόδων δηλαδή του προϋπολογισμού για το Δεκέμβρη και έτσι να παρουσιάσεις ένα 46% μείωση του ελλείμματος, το οποίο όμως είναι λογιστικό και είναι πολύ λιγότερο ουσιαστικό;   Επιτυγχάνεται ο στόχος με το να πεις ότι δεν δίνω πίσω το ΦΠΑ στις επιχειρήσεις οι οποίες το δικαιούνται, τους παρακρατάω δηλαδή το ΦΠΑ και από την άλλη μεριά σκοτώνω την επιχείρηση, γιατί βεβαίως μια επιχείρηση που είναι εξαγωγική και κατά τεκμήριο μία υγιής επιχείρηση, όταν δικαιούται να πάρει 20 – 10 -5 εκατομμύρια πίσω, ένας σοβαρός επιχειρηματίας τα έχει συνυπολογίσει για να μπορεί να προχωρήσει η επιχείρησή του.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ναι, αλλά αυτά είναι ζητήματα τακτικής έτσι να χρησιμοποιήσω αυτή την λέξη κα Μπακογιάννη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτά δεν είναι ζητήματα τακτικής, είναι ζητήματα και πολιτικής.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Απουσιάζει η στρατηγική.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και από εκεί και πέρα το ΦΟΡΟΥΜ έχει στόχο παραδείγματος χάρη να συζητήσει και αυτό θα είναι ο επόμενός μας στόχος, η Ελλάδα έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα, έχει και μειονεκτήματα. Ποια είναι τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα πάνω στα οποία πρέπει να βασιστούμε για να αυξήσουμε την παραγωγή και την παραγωγικότητα; Πού πρέπει να κατευθυνθούμε; Δεν θα πρέπει να πούμε παραδείγματος χάρη στον Έλληνα αγρότη με βάση συγκεκριμένες μελέτες ποια είναι τα ανταγωνιστικά προϊόντα τα οποία αύριο όταν θα τελειώσουν οι επιδοτήσεις θα μπορούν να τον κρατήσουν στο χωράφι του με ένα εισόδημα το οποίο να είναι αυτό το οποίο επιθυμεί; Αυτά που σας λέω μπορεί να σας φαντάζουν λεπτομέρειες αυτή τη στιγμή, αλλά …

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ναι είναι αυτό που είπα πριν, ότι είναι χρήσιμα μεν ζητήματα τα οποία όμως δεν προδιαγράφουν μία διαφορετική στρατηγική εξόδου από την κρίση. Και το λέω αυτό κα Μπακογιάννη, αν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω το συλλογισμό μου, στην εξής κατεύθυνση. Εσείς παρουσιάσατε αυτό το ΦΟΡΟΥΜ που έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον βεβαίως, η ερμηνεία η δική μας, των δημοσιογράφων, εσείς δεν το λέτε ευθέως, είναι ότι πάμε σε ένα νέο κόμμα. Από την άλλη βλέπουμε ότι οι δημοσκοπήσεις παρουσιάζουν ενδιαφέρον, αφήνουν ένα 40% - 45% της κοινής γνώμης που δεν έχει κομματική έκφραση και παρ’ όλα αυτά δεν έχουμε να προτείνουμε, δεν προτείνουμε κάτι διαφορετικό, παρά μόνο θα έλεγα αυτού του είδους τις πολιτικές, οι οποίες είναι σωστές και ασφαλώς πρέπει να υπάρξουν, αλλά δεν αποτελούν την εναλλακτική λύση.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, δεν ξέρω πως την φαντάζεστε την εναλλακτική λύση. Εναλλακτικές μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Η μαγική ίσως είναι η λέξη που την διαφοροποιεί, ναι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τα δύο μεγάλα κόμματα τα οποία έχουμε αυτή τη στιγμή έχουν δύο λογικές αρκετά διαφορετικές. Η μία λογική είναι η λογική του ΠΑΣΟΚ η οποία βασίζεται 100% στη δημοσιονομική πειθαρχία, ουσιαστικά δηλαδή στο κόψιμο των εσόδων. Η άλλη λογική θεωρεί τη δημοσιονομική πειθαρχία δεδομένη που δεν είναι δεδομένη και το ξέρουμε όλοι, και προσπαθεί να επενδύσει στη λογική, ότι μπορούμε να αναπτύξουμε μέσα σε δύο χρόνια την ελληνική οικονομία. 

Και η μία και η άλλη κατά τη γνώμη μου είναι λογικές οι οποίες υπηρετούν κομματικά συμφέροντα, δηλαδή δεν μπορεί σήμερα να μην λάβεις υπόψη σου ότι είναι αναγκαία η δημοσιονομική πειθαρχία. Από την άλλη μεριά όμως δεν μπορείς και να αμελήσεις το κομμάτι της πραγματικής οικονομίας.  Άρα οφείλεις να κάνεις και τα δύο μαζί. Και εμείς πιστεύουμε ότι αν υπάρξουν συγκεκριμένες προτάσεις, επιτέλους να κατατεθούν στο δημόσιο διάλογο βρε παιδί μου. Εγώ δεν λέω ότι υπάρχει  σ’ αυτή τη χώρα κάποιος που έχει το αλάνθαστο, αλλά δεν υπάρχει όμως καμία αμφιβολία ότι δεν μπορούμε να μένουμε σε κούφιες ρητορικές, ότι θα πρέπει να μπούμε στην ουσία του κάθε προβλήματος.   Τώρα αυτό το απεχθάνεται και ο δημοσιογραφικός κόσμος της χώρας και γενικώς ο τρόπος με τον οποίον πολιτεύονται οι άνθρωποι, δηλαδή προτιμούν να ακούν τίτλους, συνθήματα, λαϊκισμούς, δημαγωγίες, ο.κ., φτάσαμε μέχρι εδώ διότι ακριβώς ακολουθήσαμε αυτή την πολιτική. Τώρα είναι η ώρα πλέον να μπούμε στην ουσία της πολιτικής, να μιλάμε για εφαρμοσμένες πολιτικές, να μιλάμε με νούμερα και πάνω απ’ όλα να πούμε αλήθειες, ακόμα και αν πονάνε.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Κυρία Μπακογιάννη, αυτές οι προτάσεις όπως λέτε και εσείς για την εφαρμοσμένη πολιτική που θα κατατεθούν στο δημόσιο διάλογο από ποιον μετά θα προωθηθούν, δηλαδή πώς θα προχωρήσουμε στην υλοποίηση; Θα κατατεθούν, θα συζητηθούν στο ΦΟΡΟΥΜ όπως λέτε κι εσείς, είναι προτάσεις νέες, από εκεί και πέρα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα συζητηθούν στο ΦΟΡΟΥΜ, θα κατατεθούν στο δημόσιο διάλογο, θα υπάρξουν άνθρωποι και πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι τις ασπάζονται και άνθρωποι οι οποίοι θα επιδιώξουν από εκεί και πέρα από την ώρα που είναι κοινή λογική, διότι ξέρετε ότι υπάρχει και ένα έλλειμμα στην Ελλάδα  κοινής λογικής. 

Δηλαδή η κοινή λογική δεν είναι τόσο κοινή όσο την πιστεύουμε, διότι ο κάθε πολίτης, ο οποίος μ’ ακούει αυτή τη στιγμή έχει ζήσει καταστάσεις τρελές στην καθημερινότητα του, δηλαδή είτε στο νοσοκομείο πάει, είτε στην Εφορία πάει, είτε ένα χαρτί πάει να ετοιμάσει ή ένα περίπτερο βρε παιδί μου θέλει να ανοίξει τρελαίνεσαι, ξεκινάς λογικός και καταλήγεις να παραμιλάς μετά από 15 μέρες, πόσο μάλλον μετά από έξι μήνες.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Θα τις υλοποιήσει δηλαδή η Κυβέρνηση ας πούμε αυτές τις προτάσεις που μπορεί να είναι ενδιαφέρουσες;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η εκάστοτε Κυβέρνηση. Ο στόχος είναι αυτό το ΦΟΡΟΥΜ πέρα και πάνω από τις οποιεσδήποτε Κυβερνήσεις κυβερνάνε αυτή τη χώρα, να έρχεται και να λέει ορισμένα πράγματα τα οποία να είναι ουσιαστικά, να είναι μετρημένα και να είναι εφαρμόσιμα. Κυρίως δε έχουμε σαν στόχο να φέρουμε ανθρώπους να ασχοληθούν με τα κοινά, διότι η ενασχόληση με τα κοινά δεν είναι μόνον αν βάλεις υποψηφιότητα για Δήμαρχος, Δημοτικός Σύμβουλος ή βουλευτής. Ενασχόληση με τα κοινά είναι αν στην κοινωνία των πολιτών ενδιαφέρεσαι να προσφέρεις. 

Εγώ, λοιπόν, διαπιστώνω σήμερα που αν θέλετε έχω και την ανεξαρτησία μου και έχω μία μεγαλύτερη ελευθερία, ότι υπάρχει μεγάλος αριθμός νέων ανθρώπων οι οποίοι προσέρχονται και σου λένε, ότι ναι εγώ έτσι θέλω να εκφραστώ, δεν θέλω κανένα κομματικό περίβλημα, δεν θέλω να μου βάλεις την πανοπλία την κομματική, θέλω να έχω το δικαίωμα να λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Να σας πω ένα μικρό παράδειγμα;

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Παρακαλώ.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κ. Μηταράκης ο οποίος είναι ένας εξαιρετικός οικονομολόγος και δούλευε στο εξωτερικό,  πριν υπογραφεί το μνημόνιο είχε δημόσια ταχθεί υπέρ του μνημονίου στις τηλεοπτικές του εμφανίσεις. Μετά την ένταξή του στη Νέα Δημοκρατία και από την ώρα που ανέλαβε το ρόλο του Συμβούλου ετάχθη κατά του μνημονίου. Το φέρνω σαν παράδειγμα διότι ουσιαστικά …

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Δίκιο έχετε, ότι …

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν σηκώνει, δεν αντέχει η Ελλάδα σήμερα αυτές τις λογικές πλέον. Δεν τις αντέχει, το συμφέρον του οποιουδήποτε, δηλαδή το δικό μου, το δικό σας ή οτιδήποτε δεν μπορεί να σταθεί σε ώρα τέτοιας κρίσης πάνω από το συμφέρον της χώρας. Πρέπει να πούμε μερικά πράγματα που μπορεί να είναι δυσάρεστα, αλλά αν είναι σωστά είναι σωστά.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ένας Υπουργός της Κυβέρνησης, ο κ. Καστανίδης έθεσε πριν από λίγες ημέρες αυτό το ζήτημα της δημοκρατικής νομιμοποίησης και εμμέσως των εκλογών. Εσείς τι θέση έχετε σ’ αυτό το θέμα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θεωρώ ότι έκανε λάθος ο κ. Καστανίδης. Η Δημοκρατική νομιμοποίηση …

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Δεν υπάρχει ένα ζήτημα όμως;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επιτρέψτε μου;

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ναι παρακαλώ.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η δημοκρατική νομιμοποίηση στα σύγχρονα δημοκρατικά πολιτεύματα έρχεται με τις εκλογές όταν εκείνες γίνουν και υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο και γι’ αυτό ο νόμος ορίζει και το Σύνταγμα ορίζει ότι οι εκλογές γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια. Εάν για οποιονδήποτε λόγο οι εκλογές αυτές γίνονται κάθε λίγο και λιγάκι, νωρίτερα, η χώρα δεν κυβερνιέται και πάντοτε, εγώ φαντάζομαι ότι εσείς κ. Κούτρα τουλάχιστον που με παρακολουθείτε μερικά χρόνια ξέρετε ότι είχα ταχθεί υπέρ της σταθερότητας του εκλογικού συστήματος και των εκλογών …

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Αλήθεια είναι αυτό.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ως απαράβατος όρος. Το κόστος των εκλογών είναι πάντοτε ένα δυσβάστακτο κόστος, πόσο μάλλον στην κατάστασή μας σήμερα. Και δεύτερον η ακυβερνησία και οι προεκλογικές περίοδοι και οι μετεκλογικές περίοδοι κλπ. είναι εις βάρος της ελληνικής οικονομίας.   Άρα να σοβαρευτούμε, 160 βουλευτές είχε το ΠΑΣΟΚ, σήμερα έχει 157, έχει δηλαδή απόλυτη πλειοψηφία. Η δουλειά του είναι να κυβερνήσει και η δικιά μας δουλειά που είμαστε στην αντιπολίτευση είναι να αντιπολιτευόμαστε, αλλά όχι με τις λογικές του χθες που έλεγε, ό,τι κάνεις εσύ είναι λάθος, λογική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ όλη την περίοδο που ήμασταν Κυβέρνηση, αλλά με την σύγχρονη λογική που απαιτούν οι καιροί που σημαίνει ότι αυτά που σου προτείνω κύριε θα ήμουνα διατεθειμένος να το κάνω αύριο. Αυτό   είναι που εμένα μ’ ενοχλεί ξέρετε,  και επειδή εγώ είμαι πολλά χρόνια στο πολιτικό σύστημα και το ξέρω πάρα πολύ καλά, ξέρω ότι όταν βγήκα υπέρ της αλλαγής του ασφαλιστικού με τον κ. Γιαννίτση τότε, εκείνη την εποχή που έλεγα σταθερά τα ίδια που λέω και σήμερα, δημιουργήθηκε αμέσως μια αναστάτωση στη Νέα Δημοκρατία μα γιατί;

Γιατί για κομματικούς λόγους εκείνη την εποχή μαζί με τις συνδικαλιστικές οργανώσεις που βεβαίως φέρουν την κύρια ευθύνη, βγήκε η Νέα Δημοκρατία τότε που ήταν στην αντιπολίτευση εναντίον του ασφαλιστικού, το οποίο ήταν λάθος, διότι εάν το είχαμε κάνει τότε το ασφαλιστικό δεν θα ήταν τόσο επώδυνο όσο είναι σήμερα. 

Άρα οφείλουμε εμείς οι πολιτικοί επιτέλους να σταματήσουμε να λέμε παραμύθια.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κυρία Μπακογιάννη δεν έχει πολιτικούς κινδύνους για σας η τοποθέτησή σας σε δύο μείζονος σημασίας ζητήματα, όπως είναι το μνημόνιο και όταν ήταν τώρα το ασφαλιστικό στον ιδιωτικό τομέα, που ταχθήκατε κοντά στις θέσεις του ΠΑΣΟΚ;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τάχθηκα στις θέσεις τις δικές μου. Τάχθηκα με τις αντιλήψεις που έχω υποστηρίξει διαχρονικά. Τάχθηκα με τα πιστεύω μου και με τη συνείδησή μου. Και θέλω να μπορώ αύριο το πρωί, οποιονδήποτε Έλληνα πολίτη να τον κοιτάξω στα μάτια και να του πω, ότι εγώ ψήφισα όπως ψήφισα διότι είμαι βαθύτατα πεπεισμένη ότι ο μόνος δρόμος για να πάρει τη σύνταξή του είναι να γίνει τομή στο ασφαλιστικό και βεβαίως  η ψήφος στο μνημόνιο, διότι άλλως πως θα είχαμε κάνει στάση πληρωμών, νομίζω αυτό το καταλαβαίνουν όλοι που μ’ ακούνε.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Πάντως φαντάζομαι δεν αδικείτε αυτούς που δημιουργεί καχυποψία, ότι εντάξει η κα Μπακογιάννη παίρνει αυτή τη θέση, ενδεχομένως αύριο να στηρίξει και σε κρισιμότερα θέματα την Κυβέρνηση και πιθανόν να συμμετάσχει και σε κάποιο σχήμα που θα ξεφεύγει από τη λογική του ενός κόμματος κα Μπακογιάννη;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Κούτρα να σας πω κάτι. Έχω βαρεθεί για κάθε σκέψη, κάθε δήλωσή μου να προσπαθεί κάποιος  να αναζητήσει από πίσω ...

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Ε, λογικό είναι πάντως.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τις υποχθόνιες σκέψεις.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Γιατί όμως κα Μπακογιάννη, γιατί γίνεται αυτή η δεύτερη ανάγνωση σ’ αυτά που λέτε;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω το γιατί; Υποθέτω γιατί είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν μασάω τα λόγια μου και έχω βρεθεί πάρα πολλές φορές κόντρα στο σύστημα. Και είσαι κόντρα στο σύστημα όταν υποστηρίζεις ότι πρέπει να γίνει τομή στο ασφαλιστικό όταν είσαι στην αντιπολίτευση.   Δηλαδή από μόνο του αυτό προκαλεί βεβαίως εκρήξεις. Αλλά τι να κάνω, δεν πολιτεύομαι για κανέναν άλλο λόγο, παρά μόνο για να μπορέσω με τις ιδέες τις οποίες έχω, να συμβάλλω στο καλό του τόπου. Αυτός είναι ο στόχος. Αυτό προσπαθώ να κάνω και σήμερα με όσες δυνάμεις διαθέτω. Και αν θέλετε επειδή είμαι και ένας άνθρωπος ο οποίος έχει και μία δυνατότητα και μία πρόσβαση ισχυρή στο εξωτερικό, να υποστηρίξω τη χώρα μου.

Αυτό το οποίο ο κάθε πολίτης που μ’ ακούει αυτή τη στιγμή θα ήθελε να κάνει, να υποστηρίξει την Ελλάδα την ώρα που δέχεται αυτή τη μεγάλη επίθεση κι εγώ το ίδιο αισθάνομαι και βγαίνω στο εσωτερικό και στο εξωτερικό υποστηρίζοντας τη χώρα μου. Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ του να υποστηρίζεις μια κυβέρνηση, αυτή είναι η γνωστή μικροκομματική  ανάλυση και από το να υποστηρίζεις τη χώρα σου. Για μένα, λοιπόν, η χώρα μου είναι πάνω από οτιδήποτε.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ:  Μάλιστα. Κυρία Μπακογιάννη να σας ευχαριστήσουμε πολύ.

ΜΠ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Καλό μεσημέρι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γεια σας.

Ρ. ΜΠΙΖΟΓΛΗ: Καλό μεσημέρι. Να είστε καλά. 

]]> <![CDATA[Αποσπάσματα από τη Συνέντευξη στον «ΑΘΗΝΑ 9.84»]]> Tue, 13 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2564&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2564&la=1 Ακολουθούν αποσπάσματα από τη συνέντευξη που έδοσε την Τρίτη 13 Ιουλίου 2010 η Ντόρα Μπακογιάννη στον «ΑΘΗΝΑ 9.84»

Στον δημοσιογράφο Μανώλη Κοττάκη

«Το “Φόρουμ για την Ελλάδα” είναι ένα σημείο συνάντησης των δημιουργικών δυνάμεων, των σκεπτόμενων ανθρώπων της σύγχρονης Ελλάδας, οι οποίοι με ανταλλαγή ιδεών, με παραγωγή συγκεκριμένων προτάσεων και αποτελεσματικών κυρίως λύσεων, με την ανάληψη πρωτοβουλιών, προσπαθούν να πετύχουν την εθνική κινητοποίηση για τη δημιουργία μιας νέας προσέγγισης για την Ελλάδα. Αυτό είναι απαραίτητο. Ο στόχος μας είναι να βάλουμε καινούργιους ανθρώπους. Να βγάλουμε από την ιδιώτευση τους ενεργούς πολίτες, να τους φέρουμε στο προσκήνιο, να ανακατευτούν με τα κοινά. Νομίζω ότι αυτό είναι το πολύ μεγάλο μας στοίχημα και θέλω να ελπίζω ότι θα το πετύχουμε. Το χτεσινό ήταν ένα πρώτο δείγμα».

Στη συνέχεια πρόσθεσε πως: «Ο στόχος του φόρουμ είναι να αναζητήσει σήμερα τις απαραίτητες συνθέσεις, γι' αυτό και απευθυνόμαστε σε όλο το πολιτικό φάσμα. Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε για συγκεκριμένες πολιτικές, για εφαρμοσμένες πολιτικές. Βαρέθηκε ο κόσμος να ακούει υποσχέσεις, θαυματοποιούς οι οποίοι έχουν μαγικά ραβδιά. Σήμερα, ο Έλληνας ξέρει ποια είναι η αλήθεια, δεν θέλει να του πουλήσεις παραμύθια. Θέλει να του πεις ποια είναι η εφαρμοσμένη πολιτική, που θα τον βγάλει από το σημερινό του αδιέξοδο. Και πάντως, δεν θέλει να τον υποτιμήσεις. Τον υποτιμήσαμε ως πολιτικό σύστημα αρκετά. Φτάνει πια. Αυτή τη στιγμή, αυτό το οποίο θέλει είναι αλήθειες, οι οποίες όμως μπορούν να τον οδηγήσουν σε ένα πιο αισιόδοξο αύριο. Δεν θέλει να ακούει μόνο την καταστροφολογία και την ανάλυση της τραγωδίας».

Ακολούθως είπε: «Είναι βέβαιο ότι από παρθενογένεση δεν προκύπτει τίποτα σε αυτή τη ζωή. Όλοι από κάπου προερχόμαστε, έχουμε μια ιστορία πίσω μας. Από εκεί και πέρα, μαθαίνουμε και από τα λάθη μας, γυρίζουμε σελίδα και προσπαθούμε με τη γνώση που αποκτήσαμε των κακώς κειμένων όλα αυτά τα χρόνια, να διορθώσουμε και εαυτούς και τα πράγματα. Στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν δημιουργικές δυνάμεις, υπάρχουν σκεπτόμενοι άνθρωποι, υπάρχουν ενεργοί πολίτες, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να εκφραστούν και οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν εκφράζονται ή δεν τους καλύπτει -αν θέλετε- το υπάρχον σκηνικό. Εμείς, λοιπόν, έχουμε ως στόχο μέσα από αυτό το φόρουμ να πετύχουμε την ενασχόληση αυτών των δημιουργικών δυνάμεων με τα καθημερινά, τα πραγματικά προβλήματα της χώρας, να προτείνουμε λύσεις και να υποστηρίξουμε θέσεις. Και από εκεί και πέρα, να είμαστε έτοιμοι για τον αντίλογο, να πετύχουμε μια σύνθεση όχι στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή. Μια σύνθεση, η οποία θα οδηγήσει σε πολιτικές ρήξεις με το κακό παρελθόν».

Όσον αφορά το ΠαΣοΚ, η κ. Μπακογιάννη δήλωσε:

«Στη θέση του κ. Παπανδρέου θα έκανα μια πολύ πιο σοβαρή προσπάθεια απ' ό,τι έκανε -που ουσιαστικά δεν την έκανε καθόλου-, να πετύχει σύγκλιση των πολιτικών δυνάμεων. Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα περνάει μια κρίση, η οποία είναι πρωτοφανής... Σήμερα, για πρώτη φορά μειώνεται δραστικά η αγοραστική δύναμη του Έλληνα πολίτη, όλων των Ελλήνων πολιτών. Αυτό, λοιπόν, θα έπρεπε ο κ. Παπανδρέου -γνωρίζοντας την πραγματικότητα- να είχε προσπαθήσει να πετύχει μια ουσιαστική σύγκλιση των δυνάμεων και να μην προσπαθεί με διάφορες επιτροπές, εξεταστικές για την οικονομία, για την οποία από την πρώτη στιγμή είπα ότι είναι τεράστιο λάθος ο εσωτερικός διχασμός να λειτουργήσει μόνο με τα κομματικά κριτήρια τα οποία ήταν, φοβάμαι, ο μόνος λόγος που λειτούργησε έτσι. Άρα, η ενότητα είναι απαραίτητη αυτή τη στιγμή και βεβαίως την κύρια ευθύνη για την έλλειψη ενότητας την έχει ο κ. Παπανδρέου, την έχει το ΠαΣοΚ. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι' αυτό».

Στα σενάρια για πρόωρες εκλογές απάντησε: 

«Δεν βλέπω εκλογές και δεν βλέπω εκλογές γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι αυτή τη στιγμή, το τελευταίο πράγμα το οποίο χρειάζεται ο τόπος είναι εκλογές. Κάποτε πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι ο λαός έδωσε μια εντολή στον κ. Παπανδρέου, έχει 160 βουλευτές, 157 έχει σήμερα, με 157 βουλευτές έχει όλη τη δυνατότητα να ασκήσει την πολιτική του. Και από εκεί και πέρα, εμείς, που μας έταξε ο λαός στην αντιπολίτευση, να κάνουμε την αντιπολίτευσή μας. Μόνο που αυτή θα πρέπει να είναι αντιπολίτευση δημιουργική, να είναι επί της ουσίας, να είναι αντιπολίτευση στα κακώς κείμενα και όχι αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση».

Αναφορικά με το ευρώ και την Ευρωζώνη είπε τα εξής:

«Ελεγχόμενη πτώχευση στην Ευρωζώνη, σημαίνει πλήγμα τεράστιο για την Ευρωζώνη. Αν μπούμε στη λογική ότι μπορούν οι χώρες της Ευρωζώνης να πτωχεύουν ελεγχόμενα ή μη ελεγχόμενα ή όπως θέλει να τη λέει ο κ. Σόιμπλε, τελικώς θα καταλήξει μπούμερανγκ για την ίδια τη Γερμανία, για το ίδιο το ευρώ. Άρα, από αυτή τη λογική πρέπει να φύγουμε. Και πρέπει να πω ότι από τις τελευταίες συναντήσεις που είχα και εδώ στην Ελλάδα με τους Γερμανούς, αλλά και με το Γάλλο υφυπουργό, η αίσθησή μου είναι ότι απομακρύνονται πλέον από αυτή τη λογική και αντιλαμβάνονται ότι αυτό το οποίο χρειάζεται σήμερα είναι στήριξη. Πιστεύω ότι αντιλαμβάνονται όλοι σήμερα ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε μια χώρα της Ευρωζώνης να πτωχεύσει, διότι αυτό θα καταλήξει σε καταστροφή για το ευρώ, το οποίο δέχεται μαζικές επιθέσεις αυτή τη στιγμή. Θα είναι τεράστιο λάθος εάν η Ευρώπη αντί να επιδείξει ενότητα και αλληλεγγύη, επιδείξει εσωτερικό διχασμό, πράγμα το οποίο θα παίξει ακόμα πιο δυνατά το χαρτί των κερδοσκόπων».

Δημοσιογράφος: Μοναξιά στα κοινοβουλευτικά έδρανα νοιώθετε; Μετά τη διαγραφή σας από τη Νέα Δημοκρατία, μετρήσατε φίλους, τους βρήκατε λιγότερους από όσους τους υπολογίζατε, περισσότερους;

Ντ. Μπακογιάννη: «Μοναξιά δεν νοιώθω. Είναι πάρα πολύ δύσκολο πράγμα, σχέσεις ετών, απλώς και μόνο επειδή έγινε μια διαγραφή, να διαλυθούν. Δεν διαλύονται έτσι οι σχέσεις των ανθρώπων και είμαι ευτυχής γιατί στο ανθρώπινο επίπεδο, στο φιλικό επίπεδο, αυτές οι σχέσεις κρατούν πάρα πολύ καλά. Και έχει πολύ μεγάλη σημασία, διότι εμείς όλοι άνθρωποι είμαστε και η πολιτική έχει διάφορες φάσεις τις οποίες περνάνε οι πολιτικοί, αλλά έχει πολύ μεγάλη σημασία να μπορείς να ξέρεις ότι οι φίλοι σου είναι φίλοι σου και αν σε έχουν διαγράψει και αν δεν σε έχουν διαγράψει».

]]> <![CDATA[Πολιτική παρέμβαση Ντόρας Μπακογιάννη]]> Mon, 12 Jul 2010 00:00:00 GMT http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2562&la=1 http://www.dorabak.gr/default.asp?pid=40&rID=2562&la=1 Η ανεξάρτητη βουλευτής Ντόρα Μπακογιάννη με μια συνολική πολιτική παρέμβαση, μέσω της προσωπικής της ιστοσελίδας www.dorabak.gr, απηύθυνε σήμερα πρόσκληση στους ενεργούς πολίτες να συμμετάσχουν στη δημιουργία του «Forum για την Ελλάδα».  Ακολουθεί το κείμενο της παρέμβασης.

Φίλες και φίλοι, γεια σας,

Επικοινωνώ σήμερα μαζί σας από το διαδίκτυο γιατί θέλω να εγκαινιάσουμε μια καινούργια σχέση. Μια σχέση αδιαμεσολάβητη, αμφίδρομη, αντισυμβατική. Μια σχέση ελεύθερη, μια σχέση διαλόγου.

Δύο μήνες μετά την ψήφιση του πακέτου στήριξης η Ελλάδα πορεύεται χωρίς ξεκάθαρο προσανατολισμό, χωρίς προοπτική. Καθυστερήσεις, αναποτελεσματικότητα, αλληλοκατηγορίες, καταστροφολογία υπονομεύουν τη σκληρή προσπάθεια της επιβίωσης και ταυτόχρονα της αναγέννησης μας.Ο πολύτιμος χρόνος που κερδίσαμε μέσω του μηχανισμού βοήθειας χάνεται. Όλοι βάλουν κατά δικαίων και αδίκων ενώ η αγωνία για το αύριο παραλύει τους πολίτες.

Η πολύπλευρη κρίση της οικονομίας, της πολιτικής, των αξιών καταρρίπτει όλα τα μέχρι σήμερα αποδεκτά δεδομένα, όλες τις σταθερές στις οποίες βασίσθηκε η ζωή μας τα τελευταία 30 χρόνια.

Δεν πρέπει να αφήσουμε η ανασφάλεια και ο φόβος για το τι μας περιμένει να κυριαρχήσουν γύρω μας. Θα το πω απλά, θα το πω όπως το αισθάνομαι.Δεν πρέπει να παραιτηθούμε, να παραδοθούμε, να αφήσουμε τα προβλήματα να μας καθηλώσουν. Λύσεις υπάρχουν. Αυτές τις λύσεις πρέπει να τις δημιουργήσουμε μαζί, μέσα από διαδικασίες σύνθεσης, μέσα από παρεμβάσεις ρήξης με όλα όσα μας έφεραν εδώ, μέσα από νέες ιδέες και απλή λογική.

Τρόποι διαφυγής από το αδιέξοδα υπάρχουν. Είμαι σίγουρη για αυτό. Οι  τρόποι όμως  αυτοί δεν  μπορεί να έχουν σχέση μόνο  με τις αλλεπάλληλες αναφορές στο μνημόνιο και την τρόικα.Η ψήφιση του μηχανισμού στήριξης, δημιούργησε τις προϋποθέσεις  για να σωθεί η Ελλάδα από τη χρεοκοπία και φυσικά αυτό μας δημιουργεί μια σειρά από υποχρεώσεις. Μια προτεραιότητα είναι να είμαστε επιτέλους συνεπείς απέναντι σε αυτές τις δεσμεύσεις και μια δεύτερη και πιο σημαντική είναι να δημιουργήσουμε, να συμφωνήσουμε και τελικά να εφαρμόσουμε ένα εθνικό σχέδιο αναγέννησης για την οικονομία, για τη κοινωνία, για τη πατρίδα μας.Ακόμη και τώρα, ελάχιστοι πολιτικοί έχουν το κουράγιο να πουν τα πράγματα με το όνομα τους, ελάχιστοι μιλούν για τον ολέθριο κίνδυνο που διατρέχει η Ελλάδα και οι Έλληνες, αν δεν πετύχουμε τους στόχους μας κι αν χάσουμε την τελευταία ευκαιρία εκσυγχρονισμού της χώρας. Και το σπουδαιότερο ελάχιστοι μιλούν για το πώς συγκεκριμένα και μεθοδικά πρέπει να προχωρήσουμε για να πετύχουμε. Ακόμη και τώρα που είμαστε στο σημείο μηδέν, οι κακές συνήθειες, οι λογικές της παρακμής, μάς απομακρύνουν από τους βασικούς μας στόχους.

Η κυβέρνηση, που έχει την κύρια ευθύνη, βρίσκεται παγιδευμένη στις εσωτερικές της αντιφάσεις. Το ΠΑΣΟΚ αδυνατεί να προχωρήσει γρήγορα στις αναγκαίες αλλαγές.  Η πλειοψηφία των υπουργών ταλαντεύεται μεταξύ αναποτελεσματικότητας και άρνησης της πραγματικότητας. Ο κρατικός μηχανισμός είναι ημιπαράλυτος, χωρίς κατεύθυνση. Τα αναγκαία μέτρα δεν προχωρούν και ακόμα χειρότερα προχωρούν εικονικά. Η ακρίβεια και ο πληθωρισμός καλπάζουν. Η ανεργία γιγαντώνεται. Εγκλωβισμένο στις αντιφάσεις και στο λαϊκίστικο παρελθόν του, το ΠΑΣΟΚ περιορίζεται στο να αντιμετωπίσει τα δημοσιονομικά κόβοντας συντάξεις και παγώνοντας μισθούς αντί να αντιμετωπίσει δραστικά το έλλειμμα του ΟΣΕ, να μειώσει τον αριθμό των δημοσιών υπαλλήλων, να απελευθερώσει τα κλειστά επαγγέλματα, να πυροδοτήσει την ανάπτυξη. Το μεγαλύτερο όμως λάθος της Κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ είναι ότι διαλύει την ενότητα της χώρας, τώρα που τη χρειαζόμαστε περισσότερο από ποτέ.

Από την άλλη, η Νέα Δημοκρατία, αντί να πιέζει την κυβέρνηση να κινηθεί πιο γρήγορα, πιο αποφασιστικά, πιο ριζικά, επενδύει με πρωτοφανή οπορτουνισμό στην κατάρρευση της Ελλάδας και στην καταστροφή για να αντλήσει κομματικό όφελος.  Αντί να κάνει ουσιαστική αυτοκριτική και να λειτουργήσει ως σοβαρή αντιπολίτευση με υπεύθυνες προτάσεις, καταφεύγει στο λαϊκισμό, στη λογική του ώριμου φρούτου, στην αφελή συνθηματολογία. Επαναλαμβάνει πλήρως όλες εκείνες τις τακτικές που οδήγησαν το πολιτικό σύστημα στη σημερινή απαξία. Για να μην αναλάβει το κόστος αναγκαίων προτάσεων για αλλαγές, προβάλλει το μπαμπούλα του μνημονίου. Παλινωδεί μεταξύ της κατάργησης του, του σεβασμού του και υπόσχεται με ένα μαγικό τρόπο να μας απαλλάξει από αυτό. Το μόνο που δε λέει η ηγετική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας είναι τι θα γινόταν στη χώρα, αν η Ελλάδα δεν κατάφερνε να πάρει την χρηματοδότηση αυτή.

Τα κόμματα της Αριστεράς έχοντας εξασφαλίσει μια ιδιότυπη χρόνια πολιτική ασυλία, βρίσκονται σε υπαρξιακή κρίση, χωρίς αίσθηση της πραγματικότητας και των ευθυνών τους. Με πολιτικές ξεπερασμένες και αναχρονιστικές για το σύγχρονο περιβάλλον, που επιδρούν καταστροφικά σε κάθε πιθανή δυνατότητα ανάκαμψης πολλών κλάδων της οικονομίας.

Μεγάλο μέρος των μέσων ενημέρωσης  και των διαμορφωτών της κοινής γνώμης, αντί να ξεκαθαρίζουν τα πράγματα επιτείνουν τη σύγχυση και διασπούν τη συνοχή της κοινωνίας που τόσο χρειαζόμαστε σήμερα. Αντί να ενημερώνουν υπεύθυνα και νηφάλια, δηλητηριάζουν τις ψυχές των πολιτών,  τροφοδοτούν το λαϊκισμό για να κερδίζουν θεαματικότητες και ακροαματικότητες από την αγωνία του κόσμου.

Και όλα αυτά συμβαίνουν όταν η κάθε οικογένεια καλείται να αλλάξει ριζικά τη ζωή της. Να αναθεωρήσει όνειρα, να αναβάλει σχέδια, να σβήσει προοπτικές. Όταν χιλιάδες μισθωτοί και συνταξιούχοι μένουν ξαφνικά έκθετοι. Όταν οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα ζουν υπό την απειλή της απόλυσης και της ανεργίας και καταστηματάρχες αγωνίζονται να κρατήσουν ανοιχτή την επιχείρησή τους. Όταν οι νέες και νέοι μας αναζητούν ελπίδα και προοπτική εκτός Ελλάδας, στο εξωτερικό, σε μια οδυνηρή  νέα μετανάστευση. Αυτή η τραγωδία δεν μπορεί να συνεχίζεται.

Φίλες και φίλοι,

Προσωπικά έχω το θάρρος να αναγνωρίσω τα λάθη μου. Δεν θα πω ότι ευθύνονται όλοι οι άλλοι, εκτός από μένα. Ούτε θα χρησιμοποιήσω φράσεις του τύπου “εγώ τα είχα πει”. Ήταν λάθος μου που δεν είπα πολλά πράγματα με το όνομά τους. Ήταν λάθος μου που δεν μίλησα εγκαίρως για όσα θεωρούσα στραβά. Αναλαμβάνω λοιπόν στο ακέραιο την ευθύνη που μου αναλογεί. Και ακόμα  έχω πλήρη επίγνωση, των φορτίσεων που δημιουργεί η διαδρομή μου στο δημόσιο βίο, των συνειρμών που προκύπτουν στο νοσηρό κλίμα που ζούμε, της αμφιβολίας που έχουν οι πολίτες για το τι και κυρίως για το αν μπορώ να κάνω κάτι για τη χώρα. Όμως, εδώ που βρισκόμαστε τώρα, δεν δικαιούμαι να μένω αμέτοχη.  Έμαθα από τα λάθη μου και από τα λάθη των άλλων. Αισθάνομαι χρέος μου να δουλέψω με όλες μου τις δυνάμεις όσες έχω για την εθνική αναγέννηση, για να ξεκινήσουμε ξανά, για να προχωρήσει η Ελλάδα μπροστά. Αισθάνομαι χρέος μου να δουλέψω με όλες μου τις δυνάμεις για ένα σοβαρό, σαρωτικό, μακρόπνοο πρόγραμμα αλλαγών και μεταρρυθμίσεων που θα δώσει ελπίδα εξόδου και προοπτική ανάπτυξης στην πατρίδα μας. Κι αυτό θα κάνω.

Γνωρίζω ότι απευθύνομαι σε μια κοινωνία που ξεχειλίζει από οργή. Οργή για το πως βρεθήκαμε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, για την αναποτελεσματικότητα  του πολιτικού συστήματος και τη διαφθορά.Σήμερα που το έδαφος τρέμει κάτω από τα πόδια μας, οι ατέρμονες ερμηνείες της κρίσης δεν οδηγούν πουθενά. Είναι η στιγμή για τη δημιουργία μιας αισιόδοξης και ριζοσπαστικής προσέγγισης για το μέλλον της χώρας.

Αλλαγή του σημερινού τοπίου σημαίνει πρώτα από όλα ενότητα. Σημαίνει συνθέσεις και συνεργασίες, που θα προωθούν με ταχύτητα τις αλλαγές και τις μεταρρυθμίσεις. Σημαίνει ουσιαστική αλληλεγγύη μεταξύ μας ώστε να μην επιτρέψουμε στην κρίση να οδηγήσει τη μια κοινωνική ομάδα εναντίον της άλλης.

Όμως η προοπτική χρεοκοπίας και η αποτυχία δεν ξορκίζονται με αφορισμούς, αοριστολογίες και ευχολόγια. Αυτό στις μέρες μας είναι το άλλο πρόσωπο του λαϊκισμού.  Ούτε η διαφθορά αντιμετωπίζεται με κυνήγι μαγισσών και κούφιες ηθικολογίες. Αντιμετωπίζεται με ισχυρό θεσμικό πλαίσιο και αποτελεσματική πολιτική που θα μηδενίζει τα κίνητρα και τις ευκαιρίες που δημιουργούν και συντηρούν τη διαφθορά.

Έχω την απόλυτη βεβαιότητα ότι αυτή η Ελλάδα της δημιουργίας υπάρχει παντού γύρω μας. Η Ελλάδα έχει τις υγιείς δυνάμεις και τη δημιουργικότητα να διαψεύσει τις προσδοκίες όλων και να αλλάξει πορεία. Η Ελλάδα του αύριο θα προκύψει μέσα από τη συνάντηση όλων των δημιουργικών δυνάμεων αυτού του τόπου.

Γι’ αυτό λοιπόν, καλώ όλους τους συνειδητοποιημένους πολίτες σε έναν μεγάλο, ανοικτό, διαρκή διάλογο για την αναγέννηση της πατρίδας μας, σε μια συνάντηση όλων των δημιουργικών δυνάμεων αυτού του τόπου. Καλώ όλους τους πολίτες –ανεξάρτητα από την πολιτική τους τοποθέτηση– να συμμετέχουν σε ένα φόρουμ ιδεών και παρεμβάσεων που αγωνίζεται:
• Για την Ελλάδα που επιβραβεύει την υπευθυνότητα, την προσπάθεια, και βεβαίως τη δουλειά. Για την Ελλάδα που προστατεύει τους αδύναμους και στηρίζει τους ικανούς.
• Για τον ελεύθερο, υπεύθυνο και δίκαιο Έλληνα που θέλει να ευημερήσει στηριζόμενος όχι στον κρατισμό αλλά στις δημιουργικές του δυνάμεις.
• Για ένα σύγχρονο μοντέλο ανάπτυξης που αντλεί δύναμη από την επιχειρηματικότητα, την καινοτομία, τη γνώση και την εξωστρέφεια.
• Για ένα ευέλικτο και αποτελεσματικό κράτος που δεν δυναστεύει τους πολίτες
• Για αξιοπρέπεια, προστασία και στήριξη σε όσους έχουν πραγματικά ανάγκη.

Καλώ όλους τους πολίτες –ανεξάρτητα από την πολιτική τους τοποθέτηση–  να συμμετέχουν σε αυτό το κίνημα θετικού πολιτικού ακτιβισμού: στο φόρουμ για την Ελλάδα!

Ούτε επιδιώκω και περισσότερο θέλω μέσα από  το «forum για την Ελλάδα» να κάνω κάτι «δικό μου». Επιθυμώ να συμβάλω μαζί με συμπολίτες μας που έχουμε κοινές ανησυχίες, μέσα από το διάλογο, τη ζύμωση, τη σύνθεση, σε συνεργασία με τη κοινωνία των πολιτών, να συγκροτήσουμε ένα νέο ρεύμα, να διαμορφώσουμε μια νέα αντίληψη για την Ελλάδα. Όλοι μαζί να φτιάξουμε κάτι «δικό μας».

Το «φόρουμ για την Ελλάδα» δεν είναι πολιτικό κόμμα.  Είναι ιδέες,  λύσεις, γνώση, δύναμη, σύνθεση για την Ελλάδα του αύριο. Είναι προτάσεις για την εφαρμοσμένη πολιτική.  Γι αυτό και το «φόρουμ» είναι ανοιχτό στις ιδέες και τις προτάσεις όλων των πολιτικών, των φορέων, των κοινωνικών εταίρων, των κομμάτων, των μη Κυβερνητικών οργανώσεων.

Ανάγκη από πολλές νέες ιδέες έχει αυτή η χώρα και κανείς δεν πρέπει εγωιστικά να πιστεύει ότι έχει το μονοπώλιο.
Ελπίζω και πιστεύω ότι στο φόρουμ για την Ελλάδα του αύριο θα συναντηθούν και θα συνεργαστούν οι ανεξάντλητες δυνάμεις της δημιουργικής Ελλάδας. Σε αυτές απευθυνόμαστε, αυτές θα αναζητήσουμε.

Η συμμετοχή, η συνάντηση για την οποία σας μιλώ είναι η συνάντηση της κοινωνίας των πολιτών: Του επιστημονικού μας δυναμικού που επένδυσε στη γνώση και στη μόρφωση του. Του επιχειρηματικού κόσμου που δεν φοβήθηκε ποτέ  τη δουλειά και το ρίσκο. Των στελεχών της δημόσιας διοίκησης που προσπαθούν να ξεκολλήσουν από τις συνθήκες της ισοπέδωσης και το καθεστώς της αναποτελεσματικότητας. Των εργαζομένων που θέλουν με τη δουλειά τους να κερδίζουν ευημερία και προοπτική. Των ανθρώπων της υπαίθρου και κυρίως των νέων παραγωγών που γνωρίζουν ότι το μέλλον τους δεν μπορεί να το εγγυηθεί μια αγροτική ανάπτυξη απόλυτα εξαρτώμενη από τις επιδοτήσεις. Των γονέων που δεν ενδιαφέρονται για το λάϊφ στάϊλ και κουτσομπολιά αλλά για το πώς θα παραδώσουν στα παιδιά τους μια πατρίδα  ισχυρή και ανταγωνιστική που θα πρωταγωνιστεί και δεν θα σέρνεται.

Φίλες και φίλοι

Σε ολόκληρο τον κόσμο οι Έλληνες καταφέρνουν να δημιουργούν και να πετυχαίνουν όπου και αν βρίσκονται. Δεν μπορεί αυτό να μην συμβαίνει στη χώρα μας. Είναι στο χέρι μας. Πιστεύω ειλικρινά ότι οι δημιουργικοί, οι σκεπτόμενοι Έλληνες μπορούμε να αλλάξουμε την εικόνα. Μπορούμε να σχεδιάσουμε την Ελλάδα της δημιουργίας, την Ελλάδα της ανάπτυξης, την Ελλάδα της αλληλεγγύης.

Σας καλώ όλους σε μια νέα αρχή. Σε μια νέα πορεία που θα έχουμε συμμάχους την αισιοδοξία, τη δημιουργικότητα, τη σκληρή δουλειά, τη γνώση. Σας καλώ σε μια συμμαχία των νέων ανθρώπων, των ενεργών πολιτών, των Ελλήνων που δεν παραδίδονται, που αγωνίζονται, που επιμένουν και που τελικά θα νικήσουν.

Αθήνα, 12 Ιουλίου 2010

]]>