Συνέντευξη στον Γιάννη Πολίτη
Κυρία Μπακογιάννη, σε μια εβδομάδα ξεκινά το Συνέδριο της ΝΔ και είναι κοινή διαπίστωση ότι συνεργάζεστε με τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας περισσότερο από κάθε άλλη φορά. Υπάρχει έδαφος αυτό το κλίμα να συνεχιστεί και μετά το συνέδριο;
Βεβαίως. Υπάρχει ένα κέρδος από την προσυνεδριακή διαδικασία. Η μεγάλη πλειοψηφία των στελεχών έχει αποδεχθεί τη θέση ότι στο Συνέδριο αυτό πρέπει να υπάρξουν ουσιαστικές αλλαγές στη δομή και τη λειτουργία της ΝΔ. Αποενεχοποιήσαμε τις προτάσεις και στραφήκαμε στην ουσία. Τώρα το Συνέδριο μπορεί να δώσει τη δυνατότητα στη Νέα Δημοκρατία να προχωρήσει σε αλλαγές και να καταστεί ένας πολιτικός οργανισμός πιο οργανωμένος, πιο λειτουργικός και περισσότερο δημοκρατικός. Έτσι θα είναι αποτελεσματικότερος και αποδοτικότερος στην παραγωγή πολιτικής προς όφελος των πολιτών γιατί τελικώς τα εσωτερικά των κομμάτων δεν ενδιαφέρουν τους πολίτες, το αποτέλεσμα όμως μιας σωστής πολιτικής ενδιαφέρει τους πολίτες πάντοτε.
Γράφτηκε κατά κόρον ότι στα μέσα Ιανουαρίου συναντηθήκατε με τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας και συμφωνήσατε να πέσουν οι τόνοι και από τις δύο πλευρές με αναγνώριση του δικού σας διακριτού ρόλου από τη μεριά του κυρίου Καραμανλή. Τελικά αυτή η νέα κατάσταση είναι αποτέλεσμα αυτής της συμφωνίας;
Έχω πει πολλές φορές ότι αυτά είναι μυθεύματα. Ούτε εγώ ούτε ο κ. Καραμανλής έχουμε ανάγκη από τέτοιου είδους συμφωνίες. Υπάρχει μόνο μία πολιτική συμφωνία, που αφορά στο σύνολο των στελεχών: Να κοιτάξουμε μπροστά. Οι αλλαγές που συζητούνται, αν γίνουν, θα καταστήσουν τη Νέα Δημοκρατία, κόμμα ιδεολογικά κυρίαρχο, πολιτικά αποτελεσματικό.
Γίνεται πολύ συζήτηση σε αυτό το Συνέδριο και όπως φαίνεται θα είναι το κεντρικό θέμα αυτού του Συνεδρίου αν η Νέα Δημοκρατία πρέπει να αποκτήσει Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής. Ποια είναι τελικά η δική σας θέση;
Χρειάζεται ένας Γραμματέας, που θα είναι πολιτικό πρόσωπο, για να συντονίζει την κομματική δράση και, κυρίως, να είναι αύριο ο πολιτικός σύνδεσμος μεταξύ του κόμματος και της κυβέρνησης. Δυστυχώς σε πολλά στελέχη επικράτησε και πάλι η αντίληψη της προσωποποίησης της θέσεως. Επειδή διαφωνούν, για παράδειγμα με τον κύριο Μειμαράκη, ο οποίος έχει δηλώσει ότι ενδιαφέρεται για αυτήν την θέση, οδηγούνται σε διαφωνία και για την ίδια την θέση. Εάν υπάρξουν άλλα πρόσωπα που θα βάλουν υποψηφιότητα είναι καλοδεχούμενα. Να θέσουν υποψηφιότητα και να διεκδικήσουν την θέση. Τα πρόσωπα όμως δεν μπορούν όμως να μας οδηγήσουν στην ακύρωση της αξίας της θέσης του Γραμματέα.
Έχει γραφεί και φαίνεται ότι κερδίζει έδαφος ως συμβιβαστική λύση, μεταξύ της διαφωνίας που υπάρχει στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας, να διορίζεται ο Εκτελεστικός Γραμματέας ή να εκλέγεται από την Εκτελεστική Επιτροπή και όχι από ένα διευρυμένο όργανο όπως είναι η Κεντρική Επιτροπή. Πιστεύετε ότι έτσι θα βρεθεί η χρυσή τομή;
Ο Γραμματέας πρέπει να εκλέγεται από την ΚΕ για να έχει την ευρύτερη δυνατή δημοκρατική νομιμοποίηση από το κόμμα. Στη Νέα Δημοκρατία δεν πρέπει να φοβούμαστε τις δημοκρατικές διαδικασίες. Η δύναμη μας είναι η βάση του κόμματος, τα μέλη μας, τα οποία πρέπει να τα εμπιστευόμαστε.
Εκτός από τον Γραμματέα υπάρχει και μια σειρά άλλων θεμάτων που θα συμφωνήσετε, θα συμπέσετε από ότι φαίνεται με τις προτάσεις του κυρίου Καραμανλή και θα είσαστε στο ίδιο μετερίζι με αντιπάλους γνωστά «καραμανλικά» στελέχη που έχουν στηρίξει τον Πρόεδρο του κόμματος. Ένα από αυτά φαίνεται να είναι η θητεία. Πιστεύετε ότι τελικά θα περάσει η θητεία από το Συνέδριο του κόμματος;
Όλα τα αιρετά όργανα υποχρεούνται ανά τακτές περιόδους να ζητούν την ανανέωση της εμπιστοσύνης του εκλεκτορικού σώματος. Είναι αυτονόητη αρχή της δημοκρατίας. Έτσι θα κλείσει και το κεφάλαιο της εσωστρέφειας, αφού πλέον θα υπάρχουν καθαροί και σταθεροί κανόνες για την εκλογή προέδρου.
Όσοι γνωρίζουν καλά τι συμβαίνει στη Νέα Δημοκρατία, διαπιστώνουν ότι ανεβαίνει διαρκώς η δημοτικότητα σας στη βάση του κόμματος, αν και αυτή στην πλειοψηφία της στηρίζει τον κύριο Καραμανλή. Κάποιοι βλέπουν στο πρόσωπό σας μια πιθανή διάδοχο του προέδρου σε περίπτωση που εκείνος χάσει τις εκλογές και παραιτηθεί. Προβλέπεται ότι θα βρείτε πολλούς αντιπάλους που θα μπουν στην ίδια κούρσα με εσάς;
Ο στόχος αυτή τη στιγμή είναι ένας και είναι πολύ ξεκάθαρος: Ο τόπος χρειάζεται μια άλλη κυβέρνηση. Η πρόκληση για τη Νέα Δημοκρατία στη σημερινή συγκυρία είναι να προσφέρει στον τόπο κυβέρνηση φιλελεύθερη, κυβέρνηση ομοιογενή και ισχυρή, ικανή να αντιμετωπίσει με αποτελεσματικό τρόπο τα προβλήματα της νέας εποχής. Γι΄ αυτό το στόχο δουλεύω και στο μέτρο που οι δημοσκοπήσεις εκφράζουν την εμπιστοσύνη των πολιτών, και σε μένα, αυτό σημαίνει ότι η δουλειά που κάνω αναγνωρίζεται.
Πολλοί ήλπιζαν ότι στο συνέδριο θα έρθει και ο Γιώργος Σουφλιάς. Δεν φαίνεται όμως – μέχρι τώρα – πιθανό να συμβεί κάτι τέτοιο. Προβλέπεται ότι θα συνεχιστεί μέχρι τις εκλογές το σήριαλ, έρχεται- δεν έρχεται, ο Σουφλιάς στην Νέα Δημοκρατία;
Η πρόταση μου είναι στο Συνέδριο να πάρουμε μια απόφαση για άρση της διαγραφής του κ. Σουφλιά και όλων των στελεχών που έχουν κατά καιρούς διαγραφεί. Με την απόφαση αυτή δημιουργούμε μια νέα βάση. Είναι μια πρόταση που δημιουργεί τις προϋποθέσεις για μια νέα αρχή και δεν θίγει κανέναν. Αντιθέτως ανοίγει τις πόρτες για την επιστροφή των στελεχών που είχαν διαγραφεί και επιθυμούν να επιστρέψουν στη Νέα Δημοκρατία. Δημιουργεί τις προϋποθέσεις για να λάβουν όλοι ενεργά και ισότιμα μέρος στον αγώνα της φιλελεύθερης παράταξης ο οποίος είναι σημαντικός και καθοριστικός για την πορεία της χώρας.
Ζητάτε άρση διαγραφών για όλους. Ζητάτε διεύρυνση. Με τον Αντώνη Σαμαρά δεν βλέπω πάντως να ρίχνετε νερό στο κρασί σας;
Ο κύριος Σαμαράς δεν διεγράφη από τη Νέα Δημοκρατία. Επέλεξε μόνος του να ρίξει την κυβέρνησή και να φύγει. Επιπλέον η επιστροφή του θα απωθούσε πιο πολλούς από όσους θα ελκύσει.
Ούτε αν ζητήσει ο ίδιος συγγνώμη από την βάση του κόμματος δεν θα αλλάξετε στάση;
Ο ίδιος φέρεται ότι δήλωσε ότι δεν ζητάει συγγνώμη. Άρα είναι μία υπόθεση η οποία δεν υφίσταται και όπως έχει δηλώσει και η ΝΔ δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Μιλάτε συχνά για την μεγάλη κεντροδεξιά παράταξη. Φαντάζεστε μέσα σ’ αυτή και το κόμμα Αβραμόπουλου;
Πιστεύω στη μεγάλη φιλελεύθερη παράταξη, στην ενιαία και ισχυρή κεντροδεξιά. Την ευθύνη για την σύμπτυξη της μεγάλης αυτής κεντροδεξιάς την έχει η Νέα Δημοκρατία. Αυτή είναι και η μεγάλη πρόκληση του Συνεδρίου. Από εκεί και πέρα για να ενεργοποιηθεί κάποιος στο πλαίσιο της παράταξης πρέπει να το θέλει και ο ίδιος. Ο κ. Αβραμόπουλος, με την ίδρυση του κόμματος επέλεξε μια μοναχική πορεία. Θεωρώ ότι η απάντηση στα προβλήματα του τόπου μπορεί να προέλθει μόνο από μία ομοιογενή κυβέρνηση, η οποία θα έχει εγκαίρως παρουσιάσει στους πολίτες τις προγραμματικές της δεσμεύσεις.
Θα βλέπατε θετικά μια προεκλογική συνεργασία με το κόμμα Αβραμόπουλου όπως έγινε με το κόμμα του κ. Μάνου στις προηγούμενες εκλογές;
Ένας τρόπος υπάρχει για συνεργασία: η ένταξη στις λίστες της ΝΔ, όπως έκανε ο κύριος Μάνος. Αυτό σημαίνει ότι στις εκλογές θα υπάρχει ένα κόμμα και αυτό είναι κάτι που κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει για το μέλλον.
Είναι πολύ δύσκολη μετά το νέο κόμμα του κ. Αβραμόπουλου η κατάκτηση της εξουσίας από τη Νέα Δημοκρατία;
Όχι. Αρκεί να κάνουμε τη δουλειά μας. Οφείλουμε να πείσουμε τους Έλληνες για την πολιτική μας πρόταση. Μια νέα πολιτική που θα δίνει απαντήσεις και λύσεις για μια σειρά από θέματα που επηρεάζουν την καθημερινή ζωή των πολιτών και υποβαθμίζονται από την τρέχουσα διαχείριση της πολιτικής. Αναφέρω ενδεικτικά ότι χρειαζόμαστε ακόμα πιο τολμηρές πολιτικές θέσεις για την ποιότητα ζωής, για το περιβάλλον, για τα θέματα της νέας οικονομίας. Η πολιτική πρόταση είναι το πρωτεύον και το πιο σημαντικό και δεν πρέπει να το υποβαθμίσουμε. Πιστεύω ότι το μήνυμα μας πρέπει να είναι ότι ο τόπος χρειάζεται αλλαγή με σταθερότητα. Μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα στον τόπο. Γι’ αυτό επιδιώκουμε να κερδίσουμε την θετική ψήφο των Ελλήνων, όχι απλώς την ανοχή τους επειδή έχουν βαρεθεί την κουρασμένη κυβέρνηση του κ. Σημίτη.
Στα Σκόπια φαίνεται ότι ανάβει μια φωτιά στα σύνορα μας. Πως βλέπετε να εξελίσσονται τα πράγματα;
Υπάρχει μια πολύ μεγάλη ανησυχία για τις εξελίξεις στα Σκόπια. Δικαίως η Ελλάδα ανησυχεί και μάλιστα περισσότερο από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πρέπει να πάρουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Κατά την άποψή μου η ελληνική κυβέρνηση το προηγούμενο διάστημα τις ενέργειες αυτών των αλβανών εξτρεμιστών και σήμερα βρίσκεται μπροστά σε νέα δεδομένα. Δεν πρέπει να αφήσουμε τον χρόνο να περάσει. Πρέπει να ληφθούν πρωτοβουλίες, ο πρωθυπουργός πρέπει να πάρει την πρωτοβουλία για έκτακτη σύνοδο κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης έτσι ώστε να υπάρξει μια κοινή ευρωπαϊκή πολιτική πάνω στο θέμα αυτό. Δεν πρέπει με κανένα τρόπο για άλλη μια φορά να δώσει η Ευρώπη την εντύπωση του ουραγού.
Κυρία Μπακογιάννη, δίνετε την εντύπωση ότι η διαμάχη σας με τον κ. Λαλιώτη παίρνει διαστάσεις «προσωπικής βεντέτας». Τι φταίει;
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι δεν υπάρχει προσωπική βεντέτα. Δεν προσωποποιώ τα προβλήματα και την πολιτική. Ασκώ πολιτική κριτική σε όποιον υπουργό. Μπορεί, ειδικά στον κ. Λαλιώτη να μην του αρέσει, ή να μην αντέχει την κριτική, αλλά έτσι λειτουργεί η δημοκρατία. Διατυπώνουμε ερωτήματα για υπαρκτές αδυναμίες, προβάλουμε επιχειρήματα και ζητάμε συγκεκριμένες απαντήσεις. Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ θεωρεί ότι επικοινωνιακώς τον βολεύει, αντί να κάνει πολιτικό διάλογο ουσίας, να υβρίζει, να λασπολογεί και να κάνει αήθεις προσωπικές επιθέσεις. Ο κ. Λαλιώτης έχει μια προσωπική υποχρέωση απέναντι στον ελληνικό λαό. Να εξηγήσει γιατί μετά από τους πόρους των κοινοτικών πλαισίων στήριξης τα οποία διαχειρίστηκε ο ίδιος επί επτάμισι χρόνια, σημαντικά έργα δεν έχουν ολοκληρωθεί ακόμη και δεν έχουν παραδοθεί στους Έλληνες πολίτες παρά μόνο μερικώς και αποσπασματικώς.
Ενδεικτικώς σας λέω: Πρώτον, μέχρι το 2000 παραδόθηκαν 54 χιλιόμετρα Εγνατίας, ενώ το έργο 648 χιλιόμετρα σύμφωνα με δική του δέσμευση, έπρεπε από το 2000 να έχει τελειώσει! Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Τώρα άμεσα στο 2006!
Δεύτερον: Το Μετρό της Αθήνας, μήκους μόλις 19 χιλιομέτρων ούτε ως αρχική σύμβαση δεν έχει ολοκληρωθεί! Η ημερομηνία παράδοσης ήταν τέλος 1997. Μόλις το 2000 δόθηκε το πρώτο τμήμα, στο τέλος του 2000 ένα ακόμα και τελικά θα φτάσουμε στο 2003 για να πάμε στο Μοναστηράκι! Έξι χρόνια, καθυστέρηση! Κόστος 540 δισ. κατά τον υπουργό, 700, κατά τη ΝΔ. Ας δεχτώ την άποψη Λαλιώτη. Εδώ αρχίζουν τα σοβαρά ερωτήματα. Ας αφήσει τα τάχα, επιπλέον 100 δισ. που «θα» στοίχιζε το αεροδρόμιο (επρόκειτο για άλλη σύμβαση) και που δεν δέχτηκε, το τονίζω, να υπογράψει ο κ. Μητσοτάκης για να μην δεσμεύσει την επόμενη κυβέρνηση και ας απαντήσει – πράγμα που δεν έκανε όταν τον ρώτησα σε τηλεοπτική εκπομπή – πως γίνεται η Μαδρίτη να φτιάχνει 58 χιλιόμετρα μετρό – με 32 σταθμούς – να κοστίζει 250 δισεκατομμύρια και να τελειώσει σε τέσσερα χρόνια κι εμείς να φτιάχνουμε μόλις 18 χιλιόμετρα με 18 σταθμούς, να πληρώνουμε 600 δισ. και να τελειώσει σε 10 χρόνια. Η ίδια αναλογία, σημειώνω, ισχύει και στις επεκτάσεις που, επιτέλους, δεν βρίσκονται μέσ’ τα αρχαία.
Τρίτον: Εξευτελιστήκαμε με το μεγαλύτερο μέρος των έργων, το κτηματολόγιο που κινδυνεύουμε να μας αφαιρεθεί. Τι άλλα θέλετε; Περνάτε από τον ΠΑΘΕ, κακοφτιαγμένο και μισοτελειωμένο, κι’ αυτόν; Πήγατε προς Χαλκιδική από τη Θεσσαλονίκη; Πέντε χρόνια να φτιάξουν 18χιλιόμετρα δρόμο; Το Μετρό εκεί ούτε καν άρχισε, ενώ άλλα 1200 έργα είναι σκάρτα – όχι επειδή το λεω εγώ αλλά η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Σας κατηγορούν, όχι μόνο η κυβέρνηση αλλά και πολλοί αναλυτές, ότι η κριτική που ασκεί η ΝΔ είναι μίζερη. Για παράδειγμα δεν παραδέχεστε ότι το νέο αεροδρόμιο είναι ένα κόσμημα, εντύπωση που αποκομίζουν οι χιλιάδες επισκέπτες που το επισκέφθηκαν τις τελευταίες ημέρες;
Το αεροδρόμιο ως κτίριο είναι ένα ευπρεπές κτίριο. Το αεροδρόμιο όμως για να λειτουργήσει ως κόμβος χρειάζεται το συνδυασμό δράσης πολλών τομέων. Δεν είναι έτοιμες οι εγκαταστάσεις για την πλήρη συντήρηση των αεροσκαφών. Δεν είναι έτοιμος ο αγωγός καυσίμων για την τροφοδοσία των αεροσκαφών, ούτε τα κτίρια της Ολυμπιακής, έχει μόνο υπαίθριο «πάρκινγκ». Δεν θα υπάρχει μέχρι το 2004 μέσο σταθερής τροχιάς. Το δε κόστος του το κάνει μη ανταγωνιστικό. Λίγα προβλήματα είναι αυτά; Αφήστε τη μετακίνηση…