Στη Σοφία Γιαννακά.
Η βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας θεωρεί λάθος κίνηση τη σύγκληση έκτακτου συνεδρίου του ΠαΣοΚ
Συναντηθήκαμε με την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη μία ώρα μετά την εξαγγελία έκτακτου συνεδρίου του ΠΑΣΟΚ από τον Πρωθυπουργό. Ηδη προτού συλλέξει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες και προτού ενημερωθεί για το παρασκήνιο της απόφασης η κυρία Μπακογιάννη ήταν πεπεισμένη ότι ο κ. Σημίτης είχε επιλέξει λάθος κίνηση. Θυμήθηκε την εποχή που ο κ. Κ. Μητσοτάκης είχε να αντιμετωπίσει την εσωκομματική αμφισβήτηση από τους κορυφαίους υπουργούς του, κκ. Μ. Εβερτ, Στ. Δήμα και Αθ. Κανελλόπουλο. «Ο Μητσοτάκης συγκάλεσε υπουργικό συμβούλιο και ζήτησε τις παραιτήσεις όλων. Ετσι βγήκε από την κρίση» είπε, και επέμεινε ότι ο κ. Σημίτης έπρεπε να είχε δράσει αναλόγως. Δεν αποκλείει πλήρη ανατροπή του πολιτικού σκηνικού και αλλαγή ηγεσίας στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Προετοιμάζεται να δει ακόμη και τον κ. Γ. Παπανδρέου πρωθυπουργό. Πιστεύει ότι οι πρόωρες εκλογές, πριν από τον Οκτώβριο, θα ήταν η καλύτερη λύση για τη χώρα και είναι πεπεισμένη ότι η ΝΔ θα είναι η επόμενη κυβέρνηση. Αν το κόμμα της εγκαταλείψει τη θεωρία του ώριμου φρούτου…
Περιμέναμε ανασχηματισμό της κυβέρνησης και μας προέκυψε συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Προμηνύονται ανατροπές, κυρία Μπακογιάννη;
Καμία ανατροπή δεν αποκλείεται βεβαίως. Ακόμη και ανατροπή του ίδιου του Πρωθυπουργού. Δεν γνωρίζω κανέναν άλλο πρωθυπουργό της Ελλάδας να δηλώνει ευθέως την αδυναμία του να κυβερνήσει. Αλλά το πρόβλημα διακυβέρνησης του τόπου δεν είναι κομματικό για να επιλυθεί από το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα είναι ότι με την κίνηση του κ. Σημίτη θα έχουμε τέσσερις μήνες ακυβερνησίας, τέσσερις μήνες αντιπαραθέσεων και λαϊκιστικής πλειοδοσίας, τέσσερις μήνες που θα επιδεινώσουν αναμφισβήτητα την οικονομική και πολιτική κατάσταση της χώρας. Ενα πρώτο δείγμα τού πώς θα κυβερνηθεί ο τόπος το επόμενο διάστημα έρχεται με την απόφαση του κ. Σημίτη να ματαιώσει την επίσημη επίσκεψή του στην Κίνα για να επαναλάβει την επόμενη εβδομάδα τη συνεδρίαση του Εκτελεστικού Γραφείου.
Πιστεύετε ότι μπορεί να ανατραπεί ο κ. Σημίτης στο συνέδριο;
Δεν μπορεί κανείς να το αποκλείσει. Εγώ απλώς λέω ότι το εσωκομματικό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να το πληρώσει ο ελληνικός λαός. Αυτό είναι το πρόβλημα. Θα περίμενα ο κ. Σημίτης να συνειδητοποιήσει τις ευθύνες του και τις όποιες εσωκομματικές διαδικασίες να τις κάνει χωρίς κόστος για τον τόπο.
Μπορεί δηλαδή να έχουμε πρόωρες εκλογές ή έναν νέο πρωθυπουργό σε λίγους μήνες;
Δεν αποκλείεται. Υπάρχουν πολλά σενάρια. Το αισιόδοξο σενάριο για τον κ. Σημίτη είναι ότι «θα σκίσει τη γάτα». Το απαισιόδοξο σενάριο είναι ότι θα φύγει. Ούτε το ένα ούτε το άλλο θα έχει αποτέλεσμα στην άσκηση ουσιαστικής πολιτικής. Αντίθετα, θα υπάρξει γενική επιδείνωση αυτό το τετράμηνο και ίσως πολύ μεγαλύτερη μετά από αυτό. Δεν θα υπάρχει υπουργός να βάλει υπογραφή. Κάθε υπουργός θα κυνηγάει τον σταυρό των συνέδρων, θα οδηγηθούμε σε πλειστηριασμό ψεύτικων υποσχέσεων. Ολα αυτά θα τα πληρώσει ο λαός, ο πολίτης.
Τότε γιατί η ΝΔ δεν ζητάει πρόωρες εκλογές;
Στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα. Ένας πρωθυπουργός που δηλώνει αδυναμία να κυβερνήσει οφείλει να προσφύγει στην κρίση του λαού.
Γιατί αποκλείετε να δώσει το συνέδριο προοπτική στην κυβέρνηση, να γεννήσει ελπίδες, να φέρει ανασχηματισμό, καινούργια πρόσωπα και νέα δυναμική…
Δηλαδή ο τόπος πρέπει να έχει τέσσερις μήνες ακυβερνησίας για να βρει ο κ. Σημίτης το θάρρος να αποφασίσει τον ανασχηματισμό; Κάτι πολύ σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Το πρόβλημα του κ. Σημίτη δεν είναι τα πρόσωπα. Το πρόβλημα του κ. Σημίτη είναι το έλλειμμα πολιτικής. Και για να γίνω πιο σαφής: η εκσυγχρονιστική πολιτική την οποία επαγγέλθηκε ο κ. Σημίτης και στην οποία πίστεψε πολύς κόσμος, και εκτός ΠΑΣΟΚ, ήταν τελικά απλώς ένα κέλυφος. Δεν μπήκε ποτέ στον πυρήνα των μεγάλων αλλαγών που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία. Ταύτισε τους δείκτες για την ΟΝΕ με τον εκσυγχρονισμό, αλλά αυτό δεν ήταν επαρκές. Και αυτό ήταν το μεγάλο του λάθος. Το αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής ήταν ότι σήμερα έχουμε μια οικονομία η οποία δεν είναι ανταγωνιστική στις βασικές της παραμέτρους και δημιουργεί κοινωνικό έλλειμμα.
Ως χθες λέγαμε ότι το ισχυρό χαρτί του κ. Σημίτη είναι η οικονομία. Το έχουν δηλώσει στο παρελθόν στελέχη της ΝΔ, ξένοι παράγοντες, επιχειρηματίες…
Όταν η ΝΔ μιλούσε περί αφανών ελλειμμάτων, όταν μιλούσε για τις μεγάλες και αναγκαίες αλλαγές, όταν μιλούσε για την έλλειψη βάθους στην οικονομική πολιτική, δεν γινόταν πιστευτή. Η πλειοψηφία του κόσμου πίστευε στην εικόνα που είχε διοχετευθεί. Δυστυχώς για τον τόπο είχαμε δίκιο. Και το πόσο δίκιο είχαμε δεν κρύβεται σήμερα. Θα σας φέρω ένα παράδειγμα: Οι Ολυμπιακοί Αγώνες θα στοιχίσουν 1,5 τρισ. Αυτό σημαίνει ότι την επόμενη τριετία 500 δισ. σε ετήσια βάση πρέπει να δίνονται για να ολοκληρωθούν τα έργα των ΟΑ. Αυτά τα 500 δισ. θα βγουν από τον προϋπολογισμό δημοσίων επενδύσεων. Ο προϋπολογισμός αυτός έπρεπε να δώσει τα χρήματα της εθνικής χρηματοδότησης που θα συγχρηματοδοτούσαν άνετα τα έργα του Γ΄ ΚΠΣ για όλη την Ελλάδα. Καταλήξαμε να κόβουμε βασικά έργα της περιφέρειας, που ήδη παραπονιόταν για τα έργα της Αθήνας. Και προχθές περιορίσαμε και τα έργα των Αθηνών, ούτε για αυτά υπάρχουν χρήματα για να τα υλοποιήσουμε. Αυτό το παράδειγμα είναι χαρακτηριστικό του κυβερνητικού προβλήματος που αντιμετωπίζει ο κ. Σημίτης και το αντιλαμβάνεται κάθε αναγνώστης του «Βήματος». Δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή τα χρήματα για να προχωρήσουν τα μεγάλα έργα, δεν υπάρχουν χρήματα για εξοπλισμούς, δεν υπάρχουν χρήματα για την κοινωνική πολιτική.
Μιλάμε σήμερα στον απόηχο της δημοσκόπησης της MRB που φέρνει τη ΝΔ πρώτο κόμμα. Ακόμη και στα θέματα εξωτερικής πολιτικής μπορείτε να τα καταφέρετε, λέει η MRB, καλύτερα από το ΠΑΣΟΚ. Έγινε κάποιο θαύμα; Γιατί δεν μεσολάβησε κανένα γεγονός στα εξωτερικά θέματα που να το δικαιολογεί.
Ανεδείχθη η αδυναμία πρόβλεψης των εξελίξεων στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής. Αυτό είναι μεγάλο κενό και αυτό δεν το επιθυμούσαμε. Προσωπικώς δε, ποτέ δεν θέλησα να «σκοράρω» στα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Τα θέματα αυτά είναι ευαίσθητα και πολύ σοβαρά. Ήδη ο πολίτης αισθάνεται ανασφάλεια. Σήμερα δημοσιεύθηκε μια έρευνα στην οποία 84% των Ελλήνων προτάσσουν ως προτεραιότητα την καλύτερη φύλαξη των συνόρων. Στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής η κυβέρνηση δείχνει έλλειψη στρατηγικής. Έρχονται εξελίξεις, όπως τώρα εκείνη με την ευρωπαϊκή άμυνα, που βρίσκουν το υπουργείο Εξωτερικών και το υπουργείο Άμυνας απροετοίμαστους.
Ξέρετε, μπορεί αύριο ο κ. Γ. Παπανδρέου να είναι πρωθυπουργός, αν επαληθευθεί το απαισιόδοξο σενάριο που προαναφέρατε. Πώς τον υποτιμάτε τόσο;
Δεν υποτιμώ κανέναν πολιτικό. Διαπιστώσεις κάνω, και δεν είμαι η μόνη που τις κάνει. Από ‘κεί και πέρα, αν ο κ. Παπανδρέου επιλέξει άλλον ρόλο ή του αναθέσουν άλλον ρόλο, και για όσον καιρό παραμείνει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, εύχομαι να συνειδητοποιήσει ότι χρειάζεται εθνική στρατηγική ακόμη και σε πτυχές άσκησης της εξωτερικής πολιτικής.
Ο κ. Καραμανλής θα ήταν καλός πρωθυπουργός;
Ο κ. Καραμανλής είναι ώριμος να γίνει πρωθυπουργός. Κανείς δεν γεννιέται πρωθυπουργός. Αλλά τα τέσσερα χρόνια του ως αρχηγού της ΝΔ τον έχουν ωριμάσει και είναι σήμερα έτοιμος να γίνει πρωθυπουργός. Ναι, νομίζω ότι θα είναι ένας καλός πρωθυπουργός.
Η ΝΔ είναι σήμερα έτοιμη να γίνει μια καλή κυβέρνηση;
Κυρία Γιαννακά, αν δεν πίστευα ότι η ΝΔ θα ήταν μια καλή κυβέρνηση σας διαβεβαιώ ότι δεν θα έδινα τέτοια μάχη. Η ΝΔ πέρασε δύσκολες ώρες, είχαμε και τις δικές μας εσωτερικές διεργασίες, ενίοτε και συγκρούσεις, όπως συμβαίνει σε όλα τα μεγάλα κόμματα. Κερδίσαμε τρία πράγματα: τη συνοχή της ΝΔ, μεγάλη υπόθεση για ένα κόμμα του 43%· μια νέα συλλογικότητα και τώρα μπορούμε να εξειδικεύσουμε τις επί μέρους προγραμματικές μας θέσεις. Θέλει περαιτέρω εμβάθυνση η πολιτική πρόταση της ΝΔ γιατί ένα πράγμα δεν δικαιούμαστε να κάνουμε: δεν δικαιούμαστε να χάσουμε ούτε έναν μήνα κυβερνητικής θητείας.
Προς το παρόν η ΝΔ δείχνει να περιμένει ήσυχη τις εξελίξεις. Αυτή η περιβόητη θεωρία του ώριμου φρούτου ισχύει πάντα, έτσι;
Όχι, από αυτή τη λογική φαίνεται ότι γλιτώσαμε άπαξ δια παντός. Ανήκει στο παρελθόν. Αντιθέτως, θα σας έλεγα ότι η ηρεμία αυτή κρύβει πολλή δουλειά από πίσω. Δουλειά απαραίτητη για τη σωστή προετοιμασία όλων των τομέων της προγραμματικής μας πρότασης για τη διακυβέρνηση. Όποτε η ΝΔ κληθεί να παραλάβει την κυβέρνηση της χώρας θα παραλάβει μια χώρα με πολλά προβλήματα. Η καθυστέρηση του δομικού εκσυγχρονισμού της οικονομίας και της κοινωνίας έχει πολύ αρνητικά αποτελέσματα. Αν κάτι μπορεί να προβλέψει κανείς σήμερα είναι ότι θα περάσουμε μια φάση κατά την οποία θα κυριαρχήσουν ξανά οι κοινωνικές αδράνειες. Θα μπούμε σε μια περίοδο απερίγραπτης δημαγωγίας και λαϊκισμού από το ΠΑΣΟΚ με εσωκομματική στόχευση. Ήδη οι πρώτες δηλώσεις που άκουσα από τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ μετά την εξαγγελία του έκτακτου συνεδρίου ήταν ακριβώς αυτές. Αυτό είναι μεγάλη ζημιά για τον τόπο.