Στον Γιώργο Κοντογιάννη.

Όσο πιο γρήγορα εκλογές τόσο καλύτερα για την Ελλάδα. Η ΝΔ υποστηρίζει ότι μέχρι το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ θα υπάρχει ακυβερνησία. Πιστεύετε ότι μετά θα λυθεί το πρόβλημα;

Ακυβερνησία υπάρχει. Αυτό δεν το υποστηρίζει μόνο η Νέα Δημοκρατία, την ζουν οι πάντες και είναι εμφανής σε όλους τους τομείς του δημόσιου βίου, από την οικονομία μέχρι το χώρο της υγείας. Εάν το πρόβλημα της κυβέρνησης και του ΠΑΣΟΚ ήταν πρόβλημα προσώπων, ίσως το επικείμενο Συνέδριο να μπορούσε να δώσει κάποιες λύσεις. Όμως, το πρόβλημα της κυβέρνησης Σημίτη και του ΠΑΣΟΚ, είναι πρόβλημα πολιτικής. Αυτό που απουσιάζει από την κυβέρνηση είναι το σχέδιο για το μέλλον. Άρα, το πρόβλημα είναι βαθύτερο, είναι πρόβλημα ουσίας. Αυτό δεν μπορεί ο κ. Σημίτης και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ να το αντιμετωπίσουν. Γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πλέον τις πολιτικές εφεδρείες για να δώσει αποτελεσματικές λύσεις. Έτσι όπως πηγαίνουν τα πράγματα το Συνέδριο είναι απλώς ένας σταθμός σε μια πορεία απαξίωσης και ήττας.

Η κυβέρνηση απαντά στην ακυβερνησία με μια υπερδραστηριότητα της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού. Πιστεύετε ότι δεν μπορεί να αντιστραφεί η εικόνα αυτή που μπορεί να είναι ένα τυχαίο γεγονός της συγκυρίας;

Επικοινωνιακά κόλπα δεν μπορούν να αντικαταστήσουν το έλλειμμα πολιτικής που εμφανίζει η κυβέρνηση. Θα σας επαναλάβω ότι το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα επικοινωνίας. Είναι βαθύτερο. Δείτε τι συμβαίνει στο χώρο της οικονομίας: Όλοι οι διεθνείς οικονομικοί οργανισμοί προτάσσουν το θέμα των διαρθρωτικών αλλαγών, της προώθησης των ιδιωτικοποιήσεων, της απελευθέρωσης των αγορών. Δεκαέξι μήνες μετά τις εκλογές του 2000 η κυβέρνηση Σημίτη, σε αυτόν τον ευαίσθητο χώρο της οικονομίας, δεν έχει να επιδείξει ούτε ένα βήμα προόδου. Οι ρυθμίσεις στην αγορά εργασίας οδήγησαν σε επιβάρυνση τόσο των επιχειρήσεων όσο και των εργαζομένων. Ο τρόπος με τον οποίο χειρίστηκε το ασφαλιστικό, αντί να συμβάλλει στην μακροπρόθεσμη αντιμετώπιση ενός υπαρκτού δομικού προβλήματος, οδήγησε σε απόλυτο αδιέξοδο. Μιλάει η κυβέρνηση για περιορισμό της παρέμβασης του κράτους στην οικονομία, αλλά σύμφωνα με τα στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδας, επί κυβερνήσεως Σημίτη ο αριθμός των υπαλλήλων που δουλεύουν στο κράτος, αυξήθηκε. Αυτό είναι μια δυσμενής εξέλιξη η οποία δεν μπορεί να αντιστραφεί με επικοινωνιακές παρεμβάσεις. Έχει κόστος στην πορεία της οικονομίας και αυτό αποτυπώνεται στην πορεία του χρηματιστηρίου, στην άνοδο της ανεργίας, στην δημοσιονομική αστάθεια.

Η κατάσταση ρευστότητας που περιγράφεται και επικρατεί τόσο στην οικονομία όσο και σε άλλους τομείς της εσωτερικής ζωής της χώρας, αλλά και στα εθνικά θέματα δεν επιβάλουν -για πολιτικούς και μόνο λόγους- να ζητήσει η ΝΔ ευθέως εκλογές;

Ο πρωθυπουργός πρέπει να προσφύγει σε εκλογές. Η χώρα έχει μπει σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο που οδηγεί σε αδράνεια. Προβλέπω ότι από εδώ και στο εξής θα κυριαρχήσει ο λαϊκισμός και ο πλειστηριασμός παροχών και υποσχέσεων. Ήδη έχουμε τα πρώτα δείγματα, όπως είναι η ιστορία των επιδομάτων. Όλα αυτά όμως έχουν κόστος, το οποίο θα το πληρώσει ο λαός, ο πολίτης. Οδηγούμαστε σε αδιέξοδο και η μόνη λύση που μπορεί να υπάρξει είναι οι εκλογές. Όσο πιο γρήγορα, τόσο καλύτερα για την Ελλάδα.

Πόσο μπορεί να σέρνεται αυτή η κατάσταση; Πιστεύετε ότι μπορεί να έχουμε πρόωρες εκλογές;

Δεν αποκλείεται. Μέχρι το συνέδριο, τους επόμενους τέσσερις μήνες η κατάσταση θα επιδεινωθεί. Πιστεύω ότι πολύ δύσκολα θα είναι αντιστρέψιμη, οπότε η μόνη διέξοδος τόσο για τον τόπο όσο και για τον κ. Σημίτη θα είναι η προσφυγή στις κάλπες.

Η παράταση της παρούσας κατάστασης δημιουργεί κινδύνους στην επιτυχία της διοργάνωσης των Ολυμπιακών Αγώνων;

Υπάρχει κρίση εμπιστοσύνης. Κανείς δεν εμπιστεύεται αυτή την κυβέρνηση, η οποία δεν τολμά να πάρει δύσκολες αποφάσεις. Αυτός είναι ο μεγάλος κίνδυνος. Ιδιαιτέρως για τους Ολυμπιακούς Αγώνες όπου όλα τα χρονοδιαγράμματα για τα ολυμπιακά έργα, αλλά και οι χρηματοδοτήσεις είναι πλέον απολύτως στο όριο. Δεν υπάρχουν περιθώρια για παραπέρα καθυστερήσεις ή για υπερβάσεις των προϋπολογισμών.

Τι οφείλει να κάνει η ΝΔ για να φθάσουμε μια ώρα αρχύτερα στις κάλπες;

Όλοι γνωρίζουμε ότι η ΝΔ δεν έχει στα χέρια της τη δυνατότητα να προκαλέσει ή να επιβάλλει τις εκλογές. Η ΝΔ μπορεί να κινηθεί στο πολιτικό επίπεδο. Να αναδείξει με επιχειρήματα και στοιχεία την ανεπάρκεια της κυβέρνησης Σημίτη. Και να ασκήσει πολιτική πίεση. Το πράττει ήδη, οφείλουμε μεθοδικά και συστηματικά να κλιμακώσουμε αυτή τη στρατηγική, προβάλλοντας με τον πολιτικό μας λόγο την πρόταση μας για τη διακυβέρνηση του τόπου.

Η ΝΔ είναι έτοιμη να κυβερνήσει;

Βεβαίως είναι έτοιμη να κυβερνήσει. Για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα καλλιεργήθηκε η εντύπωση ότι η ΝΔ δεν μπορεί να κυβερνήσει. Αυτή η εικόνα έχει πλήρως ανατραπεί. Η ΝΔ είναι η αξιόπιστη εναλλακτική κυβερνητική λύση. Οι πολίτες στρέφονται προς τη ΝΔ Προσβλέπουν προς τη ΝΔ, για να υπάρξει στον τόπο μια κυβέρνηση που θα δώσει σταθερότητα και προοπτική. Περιμένουν από εμάς να δώσουμε λύσεις στα προβλήματα τους. Γι αυτό η ευθύνη μας τώρα, είναι ακόμη μεγαλύτερη. Δεν πρέπει να επαναπαυτούμε και δεν πρέπει να χάσουμε τον κεντρικό πολιτικό μας στόχο. Ο δικός μας στόχος είναι να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών. Θέλουμε τη θετική τους ψήφο. Θέλουμε την ενεργό τους στήριξη προς την μελλοντική κυβέρνηση της ΝΔ για την προώθηση του κυβερνητικού έργου. Για να το πετύχουμε αυτό, πρέπει από τώρα, να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους. Να μην διστάσουμε να πούμε στο λαό την αλήθεια. Οι πολίτες πρέπει να γνωρίζουν από τώρα τις δύσκολες καταστάσεις θα βρούμε μπροστά μας στο μέλλον.

Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνουν μια σταθερή διαφορά υπέρ της ΝΔ η οποία κυμαίνεται γύρω στις 10 μονάδες. Θεωρείτε ότι έχει παγιωθεί αυτή η κατάσταση ή ότι απλώς αποτυπώνεται η κακή συγκυρία για την κυβέρνηση;

Οι δημοσκοπήσεις είναι θετικές για τη ΝΔ. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να πάρουν «τα μυαλά μας αέρα». Χρειάζεται συστηματική και μεθοδική δουλειά από όλους μας. Με αυτή την αφετηρία και έχοντας συνείδηση ότι οι δημοσκοπήσεις είναι εργαλεία που καταγράφουν τις τάσεις μιας μόνο περιόδου, θα σας έλεγα ότι οι δημοσκοπήσεις έχουν δύο σημαντικά στοιχεία τα οποία πρέπει να αξιοποιήσουμε στη στρατηγική μας. Το πρώτο είναι ότι η ΝΔ έχει αναπτύξει δυναμική, η οποία στηρίζεται σε μετακινήσεις προς τη ΝΔ από πολίτες που παλαιότερα επέλεγαν άλλες πολιτικές δυνάμεις. Η στροφή αυτή καταγράφεται σε όλα τα επίπεδα και σε όλες τις κοινωνικές ομάδες. Για παράδειγμα είναι γνωστό ότι η ΝΔ είχε πρόβλημα –το οποίο τις στοίχισε στις προηγούμενες εκλογές- με τους πολίτες που χαρακτηρίζονται ως δυναμικές, παραγωγικές ηλικίες. Σε όλες τις δημοσκοπήσεις του παρελθόντος μπορεί να είχαμε μεγάλες διαφορές υπέρ της ΝΔ στο σύνολο της κοινής γνώμης, σε αυτήν την ομάδα υστερούσαμε. Τους τελευταίους μήνες τα πράγματα άλλαξαν, έχουμε την πλειοψηφία και υπάρχει μια δυναμική και σ΄αυτή την κατηγορία των πολιτών. Το δεύτερο στοιχείο, το οποίο είναι το πιο σημαντικό, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ εμφανίζεται πλήρως απομονωμένο από τους υπόλοιπους πολιτικούς χώρους. Το κυβερνών κόμμα στήριζε τη στρατηγική του στη δυνατότητα που είχε να επικοινωνεί με τους όμορους χώρους, να αντλεί δυνάμεις και να αναπληρώνει τις όποιες απώλειες. Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η κυβέρνηση είναι απομονωμένη. Έχουν καταστραφεί οι γέφυρες επικοινωνίας με την κοινωνία. Αυτή είναι μια νέα εξέλιξη, εξέλιξη των δύο τελευταίων μηνών. Θα κλείσω κάνοντας μια πολιτική εκτίμηση: αυτό το αίσθημα απομόνωσης το οποίο το νιώθουν και ο πρωθυπουργός και οι υπουργοί θα οδηγήσουν την κυβέρνηση σε ακραίες επιλογές, σε πόλωση και σε τακτική κλιμάκωσης των ύβρεων.

Ο κ. Σημίτης μιλώντας προχθές στα εγκαίνια της Ψυτάλλειας κατηγόρησε τη ΝΔ για δημαγωγία και είπε ότι η ΝΔ θα μείνει για πάντα στη σκιά των εξελίξεων. Παράλληλα προχθές κατήγγειλε τις δημοσκοπήσεις και τα συμφέροντα που τις εκμεταλλεύονται. Θεωρείτε ότι οι επιθέσεις αυτές αποτελούν ένα δείγμα της πολιτικής που προτίθεται να ακολουθήσει;

Ο πρωθυπουργός έχει χάσει την ψυχραιμία του. Ξεχνά φαίνεται ότι, μέχρι πριν από λίγους μήνες ο ίδιος και οι συνεργάτες επικαλούνταν τις δημοσκοπήσεις, και την μερική υπεροχή του σε έναν ή δύο δείκτες, για να προβάλλουν την υποτιθέμενη πολιτική του κυριαρχία. Τώρα τις καταγγέλλει και με αφορισμούς επιχειρεί να ξεφύγει από τη δύσκολη θέση που βρίσκεται. Δεν μπορεί οι δημοσκοπήσεις να είναι καλές και αντικειμενικές όταν μας συμφέρουν και να είναι κακές και χειραγωγούμενες όταν είναι εναντίον μας. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Είναι ευθύνη όλων μας να προστατέψουμε το κύρος και την αξιοπιστία της πολιτικής.

Πριν από λίγες ημέρες η ΝΔ προχώρησε στην εκλογή των οργάνων της Κοινοβουλευτικής της Ομάδας. Τα αποτελέσματα των εκλογών στους συντονιστές και τους τομεάρχες πως τα αξιολογείτε;

Οι εσωκομματικές δημοκρατικές διαδικασίες είναι δύναμη για τα κόμματα. Θεωρώ ότι η ΝΔ θα βγει ωφελημένη από αυτή τη διαδικασία. Από τη στιγμή που οι αρμοδιότητες είναι ξεκαθαρισμένες η ενεργότερη συμμετοχή μεγαλύτερου αριθμού βουλευτών στην παραγωγή πολιτικής θα ενισχύσει την κοινοβουλευτική παρουσία του κόμματος,.

Τελικά πρόκειται για σκιώδη κυβέρνηση ή όχι;

Δεν έχουν σημασία οι χαρακτηρισμοί. Η κοινοβουλευτική ομάδα επέλεξε ποια πρόσωπα στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο αναλαμβάνουν την ευθύνη του συντονισμού της πολιτικής δράσης. Σε καμιά περίπτωση όμως αυτό δεν σημαίνει ότι τα ίδια πρόσωπα θα είναι και οι μελλοντικοί υπουργοί ή το αντίθετο.

Θεωρητικά η πρώτη εκλογική αναμέτρηση που έχει μπροστά της η ΝΔ είναι των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών. Πρέπει να επιλεγούν υποψήφιοι με κομματικό χρώμα ή υπερκομματικοί στους μεγάλους δήμους από τους οποίους βγαίνουν και τα μηνύματα των εκλογών;

Στους μεγάλους δήμους της χώρας όπου παραδοσιακώς η αντιπαράθεση είναι πολιτική. Αυτό σημαίνει πολιτικές επιλογές. Όλα τα υπόλοιπα κομματικά χρίσματα, υπερκομματικοί δεν έχουν νόημα.

Εξακολουθείτε να διατηρείτε το ενδιαφέρον σας για το Δήμο της Αθήνας;

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο σ΄αυτά που έχω πει μέχρι σήμερα. Δεν ήρθε ακόμη η ώρα για τις αποφάσεις.

Ενώ μετά την επιστροφή του Γ. Σουφλιά όλοι περιμέναμε να υπάρξει συνέχεια με τον κ. Μάνο ή τον κ. Ανδριανόπουλο, εντούτοις δεν είδαμε να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Αντίθετα είδαμε τον κ. Μάνο να εκφράζει παράπονα για μη συνεργασία. Υπάρχουν ευθύνες σε κάποια πρόσωπα γι’ αυτό;

Οι χειρισμοί αυτοί είναι ευαίσθητοι και δύσκολοι. Δεν αμφισβητώ ότι στο παρελθόν έχουν γίνει πολλά λάθη, γύρω από αυτό το θέμα. Το κρίσιμο είναι να κοιτάξουμε μπροστά. Πιστεύω ότι υπάρχουν ακόμη τα πολιτικά περιθώρια για να εκδηλωθούν οι αναγκαίες πρωτοβουλίες. Είναι σημαντικό ότι υπάρχει η βούληση, η Νέα Δημοκρατία να εκφράσει σε όλο της το εύρος τη φιλελεύθερη παράταξη.

Ο κ. Καραμανλής στις τελευταίες ομιλίες του προειδοποιεί ότι δεν θα ανεχθεί φαινόμενα αλαζονείας. Έχετε γίνει δέκτης τέτοιων φαινομένων ή πιστεύετε ότι υπήρξαν στις εκλογές του 2000 και θέλει να αποτρέψει την εκδήλωσή τους;

Κοιτάξτε στην πολιτική υπάρχουν φαινόμενα αλαζονείας. Κυριαρχούν στο ΠAΣOK λόγω της μακράς παραμονής και της αλλοτρίωσης του από την κυβερνητική εξουσία. Αυτά ενοχλούν περισσότερο τον κόσμο. Γι αυτό είναι πολύ σημαντική η θέση του προέδρου της NΔ, η οποία διατυπώθηκε την κατάλληλη στιγμή, εγκαίρως. Εμείς, όπως σας είπα οφείλουμε να αναδείξουμε έναν άλλον πολιτικό πολιτισμό. Εχουμε καθήκον τέτοιου φαινόμενα να μην επιτρέψουμε να αναπτυχθούν στη NΔ.

Τελικά υπάρχει ελπίδα σωτηρίας για το ΧΑΑ;

Δεν μπορώ και δεν πρέπει οι πολιτικοί να κάνουν προβλέψεις για την πορεία του Xρηματιστηρίου. Αυτό που χρειάζεται η οικονομία για να λειτουργήσει μέσα στο ανταγωνιστικό περιβάλλον της ευρωζώνης είναι πολιτική σταθερότητα, προσαρμογή στα νέα δεδομένα της παραγωγής, προώθηση των δομικών αλλαγών στις αγορές για να στηριχθεί η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών επιχειρήσεων, μεταρρυθμίσεις στη φορολογία, και κυρίως βούληση να κρατηθεί με αποφασιστικότητα το τιμόνι της χώρας σε μια γραμμή που οδηγεί σε αύξηση του εθνικού εισοδήματος.