Συνέντευξη της βουλευτού της Ν.Δ. και υποψήφιας Δημάρχου Αθηναίων Ντόρας Μπακογιάννη στο δημοσιογράφο Παύλου Τσίμα
Η βουλευτής της Ν.Δ. και υποψήφια Δήμαρχος Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη, μίλησε σήμερα το πρωί, από την Ν. Υόρκη όπου βρίσκεται, στο ραδιόφωνο του Flash, στην εκπομπή του Παύλου Τσίμα για τα αποτελέσματα της τελευταίας δημοσκόπησης αλλά και για τις εξελίξεις στην Μέση Ανατολή.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:
«Π. ΤΣΙΜΑΣ: Είσαστε πριν από λίγες ώρες στην μεγάλη παρέλαση των Ομογενών στην Πέμπτη Λεωφόρο την παραδοσιακή, είχατε και πολλές επαφές εκεί στην Αμερικανική μεγαλούπολη και με την προηγούμενη και με την τωρινή Δημοτική Ηγεσία. Να ξεκινήσω από την εντύπωσή σας για το θέμα το μεγάλο των ημερών, δηλαδή την κρίση στη Μέση Ανατολή. Παρακολουθούμε όλοι, παρακολουθείτε και εσείς φαντάζομαι με αγωνία την αποστολή Πάουελ, και περιμένουμε κάποιο αποτέλεσμα το οποίο πάντως προς το παρόν δεν φαίνεται, δεν ξέρω, ποια είναι η αίσθηση που έχετε μετά από τις επαφές σας εκεί.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, αίσθησή μου είναι ότι ενώ ξεκίνησε η επίσκεψη Πάουελ με πάρα πολύ μικρές πιθανότητες επιτυχίας, και ήταν διάχυτη η απαισιοδοξία και στην κοινή γνώμη της Αμερικής, κάποια μικρή ελπίδα αρχίζει να φαίνεται στον ορίζοντα. Οι διαπραγματεύσεις θα είναι μακρές, θα είναι σκληρές, και δεν νομίζω ότι πάμε βέβαια για κάποια συμφωνία, αλλά για κάποια εκεχειρία, η οποία θα επιτρέψει στις δυο πλευρές να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Δυο πλευρές που στη φάση αυτή ακόμα εκφράζουν τις πιο σκληρές θέσεις που μπορούν να εκφράσουν, αλλά και οι οποίες αντιλαμβάνονται πλέον και το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκονται. Και για πρώτη φορά θα έλεγα και εδώ στην Αμερική, η αμερικανική κοινή γνώμη με υψηλότερα ποσοστά, δηλαδή πρωτοφανή ποσοστά της τάξεως του 60%, τάσσεται υπέρ της παύσης των χρηματοδοτήσεων της Αμερικής προς το Ισραήλ, εάν το Ισραήλ δεν τηρήσει τις οδηγίες, τις κατευθύνσεις της Αμερικής, και δεν απομακρυνθεί από τα εδάφη τα Παλαιστινιακά.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αυτό συμβαδίζει με μια κριτική που ακούω όλο και συχνότερα τώρα τελευταία, πως οι Ηνωμένες Πολιτείες και γενικά η Διεθνής Κοινότητα έκανε πολύ περισσότερα για πολύ λιγότερα ίσως στο Κοσσυφοπέδιο. Και θα έπρεπε να είχε παρέμβει αποφασιστικότερα και εγκαιρότερα και στο θέμα της Μέσης Ανατολής πιέζοντας το Ισραήλ με πιο αποφασιστικά μέσα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, νομίζω ότι έχετε δίκιο. Αυτή είναι και η δικιά μου γνώμη, αλλά υπάρχει βεβαίως και ένα αντεπιχείρημα σ΄ αυτό, το οποίο λέει ότι η τρομοκρατία καταπολεμείται με μια ολόκληρη επίθεση στο Αφγανιστάν, όπου μεταφέρονται οπλισμός και στρατιώτες και γίνεται ένας πόλεμος. Το Ισραήλ που έχει την τρομοκρατία, που σκάνε οι βόμβες μέσα στην χώρα του, πώς θα αμυνθεί; Θα αμυνθεί δια της επιθέσεως. Είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο, κ. Τσίμα, ένα φαύλο κύκλο στον οποίο δεν υπάρχει, όπως και συνήθως συμβαίνει, ένας ο οποίος έχει άδικο και ο άλλος ο οποίος έχει δίκιο, γιατί τα πράγματα θα ήταν πολύ απλούστερα στην Εξωτερική πολιτική, αν ήταν έτσι. Είναι ένα πολύ σύνθετο πρόβλημα. Είναι βέβαιο ότι η διεθνής απουσία – και της Ευρωπαϊκής Ενώσεως- η οποία παρουσιάστηκε, και η μεγάλη αργοπορία με την οποία παρενέβησαν Ηνωμένες Πολιτείες είχε ένα αυξημένο κόστος και επιδείνωσε πάρα πολύ την κατάσταση.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Είσαστε στην πόλη, που έγινε σύμβολο της Νέας Εποχής, μετά την 11η Σεπτεμβρίου. Τον τελευταίο καιρό όταν βρίσκεται Έλληνας πολιτικός στις Ηνωμένες Πολιτείες, το πρώτο και ίσως καμιά φορά το μόνο πράγμα για το οποίο συζητάει είναι η ασφάλεια, το θέμα της αντιμετώπισης της τρομοκρατίας, πολύ περισσότερο που εσείς διεκδικείτε την Δημαρχία της πόλης που θα φιλοξενήσει τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Σας είπανε και σας τα ίδια:
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρέπει να σας πω λιγότερο. Νομίζω ότι είναι ένα θέμα που δεν απασχολεί πλέον μόνο την Αθήνα. Απασχολεί μετά βεβαιότητας την Νέα Υόρκη, απασχολεί όλες τις μεγάλες πόλεις. Υπάρχει ένας πολύ μεγάλος προβληματισμός, αλλά κάτι το οποίο μου είπε ο Τζουλιάνι, το οποίο έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, και στο οποίο έχει νομίζω και πολύ δίκιο, είναι ότι είναι πιο εύκολο -όσο δύσκολο και αν ακούγεται- να ετοιμάσει κανείς μια σωστή ασφάλεια για ένα συγκεκριμένο γεγονός, όπως αυτό των Ολυμπιακών Αγώνων. Θα πάρουμε όλα μας τα μέτρα για δεκαπέντε μέρες, για ένα μήνα, τα πάντα θα λειτουργούν, θα υπάρχει στρατός, θα υπάρχει λιμενικό, θα υπάρχει αστυνομία, θα υπάρχει ο συντονισμός, εν πάση περιπτώσει και θα κάνουμε ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν και θα έχουμε κατά την άποψη τη δική μου, πολύ ασφαλείς Ολυμπιακούς Αγώνες. Το πρόβλημα που απασχολεί πιο πολύ τους ιθύνοντες εδώ, είναι τι γίνεται με την καθημερινότητα, τι γίνεται την κάθε μέρα που δεν υπάρχει ένα μεγάλο γεγονός, που δεν συμβαίνει μια μεγάλη εκδήλωση ποδοσφαίρου, που δεν συμβαίνουν οι Ολυμπιακοί αγώνες, που είναι μια απλή καθημερινή μέρα, όπου όλα «λασκάρουν», που η αστυνομία κάνει τη δουλειά της, αλλά με άλλους ρυθμούς, που δεν υπάρχει κανείς σε πλήρη εγρήγορση, και είναι τότε που είναι πιο «ευαίσθητες» και ανασφαλείς οι πόλεις. Και εκεί θα χρειαστεί μια τελείως διαφορετική αντιμετώπιση πια.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Τώρα είπατε για τη συνάντησή σας με τον πρώην Δήμαρχο Τζουλιάνι, συναντηθήκατε και με τον νυν Δήμαρχο τον κ. Μπλούμπεργκ ο οποίος μάλιστα ξάφνιασε προεξοφλώντας την νίκη σας. Έχει δει δημοσκοπήσεις που δεν έχουμε δει εμείς ο κ. Μπλούμπεργκ;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι έχει μιλήσει με μερικούς Έλληνες ο κ. Μπλούμπεργκ, αλλά, καλή επιτυχία, νομίζω, ευχήθηκε. Περί αυτού πρόκειται. Με το γνωστό αμερικανικό ενθουσιασμό, όμως. Το είπε λίγο διαφορετικά.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Τα νέα των δημοσκοπήσεων έτσι και αλλιώς πρέπει να έχουν έρθει και σε σας στη Νέα Υόρκη. Η τελευταία δημοσκόπηση MRB λεει η Νέα Δημοκρατία μπροστά με μεγάλο προβάδισμα 8 μονάδων και η Ντόρα Μπακογιάννη δημοφιλέστερο πολιτικό στέλεχος για πρώτη φορά νομίζω πάνω και από τον Γ. Παπανδρέου. Τι σημαίνει αυτό; Τελειώσανε όλα;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι. Τίποτα από όλα αυτά.. Είναι μια καλή δημοσκόπηση, μια ενδιαφέρουσα δημοσκόπηση για τη Νέα Δημοκρατία. Μια δημοσκόπηση που έχει καλά στοιχεία, με την έννοια ότι για τα θέματα που απασχολούν τους Έλληνες πολίτες, στο σύνολο των θεμάτων, η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται μπροστά και αυτό έχει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για μας. Αυξάνεται η ευθύνη μας κ. Τσίμα, και αυξάνει αν θέλετε και την ανάγκη να δουλέψουμε ακόμη περισσότερο, και να περάσουμε ακόμα καλύτερα το μήνυμά μας. Αυτό είναι το μήνυμα από αυτή τη δημοσκόπηση. Οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν στιγμιαίες τάσεις της Κοινής Γνώμης, το ξέρουμε εμείς αυτό γι΄ αυτό και δεν ενθουσιαζόμαστε ούτε απογοητευόμαστε από δημοσκοπήσεις, τις χρησιμοποιούμε ως ένα εργαλείο δουλειάς και από εκεί και πέρα συνεχίζουμε. Θα χρειαστεί πολύ μεγάλη προσπάθεια, γιατί είμαστε σε μια φάση, στην οποία η κυβέρνηση δεν έχει τη δυνατότητα να περάσει την οποιαδήποτε κυβερνητική πολιτική και αυτό είναι ένα πρόβλημα ουσιαστικό για τον τόπο.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να σας πω τη δική μου ανάγνωση των δημοσκοπήσεων; Το κυβερνών κόμμα έχει μια φθορά μεγάλη, φυσιολογική και αναμενόμενη μετά από τόσα χρόνια στην κυβέρνηση.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι τόσο φυσιολογική θα έλεγα.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Και σε δύσκολη συγκυρία λέω εγώ. Από την άλλη μεριά η Ν.Δ. προηγείται χωρίς να ενθουσιάζει. Κερδίζει την απώλεια αλλά δεν δημιουργεί ρεύμα, ούτε δημιουργεί κανένα μεγάλο κύμα εμπιστοσύνης ή προσμονής στη νίκη της. Και αυτό είναι που κάνει αυτό το προβάδισμα εύθραυστο. Κανείς δεν μπορεί να το αποκλείσει αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι αλήθεια αυτό, έχετε δίκιο σ’ αυτό που λέτε. Γι’ αυτό και θα χρειαστεί πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια. Διότι οι πολίτες είναι πάρα πολύ απογοητευμένοι κύριε Τσίμα. Η πολύ μεγάλη απογοήτευση, η πολύ μεγάλη καχυποψία, δεν αφήνει ποτέ ανέγγιχτη ούτε την αξιωματική αντιπολίτευση, ούτε κανένα άλλο κόμμα. Αγγίζει το σύνολο του πολιτικού συστήματος.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Το αποδίδετε εκεί; Ότι πληρώνει και η Ν.Δ. μια γενικευμένη καχυποψία απέναντι στην πολιτική; ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι την πληρώνει και η Ν.Δ. Και από εκεί και πέρα, η Ν.Δ. η ίδια, θα πρέπει τώρα ακριβώς να κάνει την υπέρβαση, θα πρέπει με πολύ μεγαλύτερη πειθώ, και με πολύ μεγαλύτερη δράση, να περάσει το μήνυμα, να περάσει το μήνυμα της προοπτικής. Η Ν.Δ. κατά τη γνώμη μου είναι η προοπτική, είναι το αύριο. Αλλά αυτό, πρέπει χειροπιαστά να το πιστέψει κι ο πολίτης. Είμαστε σε έναν καλό δρόμο, αλλά με κανένα τρόπο, δεν σημαίνει ότι τώρα, θα πρέπει να καθίσουμε στις δάφνες μας, και να πιστέψουμε ότι νομοτελειακά, θα υπάρξουν εξελίξεις. Δεν υπάρχει νομοτέλεια στην πολιτική και θα πρέπει να το θυμόμαστε πάντα αυτό.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Πάντως για να τελειώσω με αυτό, τώρα τέτοια ώρα, τέτοια λόγια σας λέω, αλλά υπάρχει και το ερώτημα, αν οι δημοσκοπήσεις είναι τόσο καλές για τη Ν.Δ. κι αν η Ντόρα Μπακογιάννη είναι το δημοφιλέστερο πολιτικό στέλεχος, γιατί παρατά την πολιτική σκηνή, την κεντρική, σ’ αυτή τη φάση για τη Δημαρχία της Αθήνας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί δεν την παρατά. Εγώ πιστεύω απλά ότι η Δημαρχία της Αθήνας είναι ακριβώς ένας άλλος τρόπος, παρεμφερής θα έλεγα στην πολιτική. Διότι ο Δήμαρχος της Αθήνας, ο Δήμαρχος των Ολυμπιακών Αγώνων έχει μια ουσιαστική πολιτική δράση. Και θα χρειαστεί πολιτική η Δημαρχία της Αθήνας. Βλέπετε τα προβλήματα των μεγάλων πόλεων, είναι κατ’ εξοχήν πολιτικά προβλήματα. Προβλήματα τα οποία χρειάζονται απαντήσεις. Οι δημότες είναι απογοητευμένοι και αυτό καταγράφεται στις δημοσκοπήσεις. Και θα χρειαστεί πάρα πολλή δουλειά, πολιτική και ελπίζω, και αποτελεσματική σύνθεση. Είναι ένα άλλο είδος πολιτικής, αλλά ένα είδος πολιτικής που προκαλεί πολύ μεγάλο ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου.