Η υποψήφια δήμαρχος Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη μίλησε σήμερα το πρωί στην τηλεόραση του Mega και στην πρωινή εκπομπή της Άννας Παναγιωταρέα.
Aκολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Καλή σας μέρα κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα σας.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Νομίζω ότι ο καιρός χθες ζέστανε την ώρα που κάνατε την εκδήλωση στο Παναθηναϊκό Στάδιο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ήταν τεράστιο πρόβλημα γιατί έριχνε καρεκλοπόδαρα στις 15.30. Τέλος πάντων.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Είχατε ευχέλαια και τα υπόλοιπα φαντάζομαι στο γραφείο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, αποφασίσαμε ψύχραιμα να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση και αν έβρεχε, έβρεχε. Εδώ υπήρχαν άνθρωποι που έπαθαν πολύ χειρότερα από μας. Ήταν πάντως πολύ δυσάρεστη η εικόνα της Αθήνας μετά την βροχή κα Παναγιωταρέα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Στην πρώτη μπόρα θα σας πάρω να κατεβείτε την λεωφόρο Βασιλίσσης Σοφίας, ο οποίος είναι η βιτρίνα μας, ένας από τους κύριους δρόμους μας ή και τη Συγγρού άμα θέλετε κι εκεί θα δείτε ότι θα χρειαστείτε να έχετε ένα αυτοκίνητο υψηλό διότι τα νερά φτάνουν σχεδόν στην πόρτα ενός κανονικού αυτοκινήτου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κα Παναγιωταρέα, εγώ υπήρξα πλημμυροπαθής στην προηγούμενη βροχή. Πλημμύρισαν όλα στο σπίτι μου, όλα τα υπόγεια, τα πάντα, τινάχτηκε το ασανσέρ στον αέρα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Χαριτωμένα πράγματα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εν πάση περιπτώσει, είναι λεπτομέρειες μπροστά στο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι σταθερά και μονίμως – και αυτό είναι το μεγάλο θέμα – στις περιοχές του Μοσχάτου, δηλαδή πέριξ του Κηφισού. Είναι απαράδεκτο πλέον το φαινόμενο. Και τα λέω αυτά σήμερα το πρωί και εύχομαι ειλικρινά σήμερα το απόγευμα να μην ξαναείσαστε σε απ’ ευθείας συνδέσεις με τον Κηφισό.
Δεν αντέχει άλλο ο κόσμος ξέρετε. Γιατί κακά τα ψέματα, 200.000 δρχ. αποζημίωση δεν σε αποζημιώνει για όλα τα ηλεκτρικά είδη και για τα πράγματα που …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Θέλω να πω ότι χθες μετά την εκπομπή που κάναμε και δείξαμε κάποια πρόσωπα ότι πήρε πολύς κόσμος και έστειλε χρηματική βοήθεια στους ανθρώπους που εμφανίστηκαν να έχουν ανάγκη. Ήταν κάτι εξαιρετικά συγκινητικό. Εμφανίστηκε ένας κύριος, ο οποίος ήθελε να μείνει ανώνυμος σε ένα κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας και είπε ότι δίνω 1 εκ. σ’ αυτή την περίπτωση για να μπορέσουν οι άνθρωποι να σταθούν.
Έλεγα στην κα Μπακογιάννη προηγουμένως ότι η κατάσταση ακόμη με τους δρόμους, χθες παρακολουθούσα από το παράθυρο επάνω τα σκουπίδια που μαζεύτηκαν στη σχάρα. Είναι δύο θέματα. Πρώτα ότι δεν έχουμε κοινωνική αγωγή. Ανοίγεις το παράθυρο και σου πετάνε από το παράθυρο τον καφέ που πίνουν, το κουπάκι που πίνουν, τα χαρτιά που σκουπίστηκαν, τα φλούδια από το πορτοκάλι, τα πετάνε στον δρόμο λες και ο δρόμος είναι ένας μεγάλος σκουπιδοτενεκές.
Και θυμάμαι την καταπληκτική διαφήμιση του BBC που ένας πολίτης πετούσε μια φλούδα από πορτοκάλι και ακουγόταν σαν να ήταν κεραυνός, για να πουν στους Εγγλέζους μη το κάνετε, που δεν το κάνουν. Ένα αυτό. Αλλά και το δεύτερο είναι ότι και δεν περνάνε να τα σκουπίσουν κάποια στιγμή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ όταν πρωτοβγήκα και δήλωσα ότι με ενδιαφέρει ο Δήμος της Αθήνας, το πρώτο πράγμα το οποίο είπα είναι ότι με ενδιαφέρει η καθαριότητα και μάλιστα πολλοί τότε είπαν σιγά μην ασχοληθεί η Ντόρα με τα σκουπίδια. Είναι καίριο θέμα. Και είναι καίριο θέμα γιατί κακά τα ψέματα, μια πόλη βρώμικη είναι μια πόλη αφιλόξενη. Είναι μια πόλη που σε διώχνει, είναι μια πόλη που κατεβάζει το επίπεδο σου και της αισθητικής και το επίπεδο πολιτισμού που έχεις. Άρα πρέπει να αρχίσουμε αναμφισβήτητα από κει για να μπορέσει να λειτουργήσει σωστά.
Μια πόλη πλένεται κα Παναγιωταρέα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Με σαπούνι κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όσο περίεργο κι αν ακούγεται αυτό, καθαρίζονται και τα πεζοδρόμια της, πλένονται και τα πεζοδρόμια της. Αν δείτε στο κέντρο τώρα που ερχόμουν, η βροχή και η δύναμη της βροχής έχει καθαρίσει τα πεζοδρόμια. Έχουν μαζευτεί τα σκουπίδια κάπου αλλού, αλλά στη φάση αυτή βλέπετε είναι κάτι καθαρά πεζοδρόμια και λέτε η Αθήνα μπορεί να λάμπει. Μπορεί πράγματι να είναι μια καθαρή πόλη.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να μην περιμένουμε τη βροχή να πλύνει τα πεζοδρόμια και να ποτίσει τον κήπο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό λέω, ακριβώς. Άρα είναι ένα από τα θέματα τα οποία πρέπει να αντιμετωπίσει ο Δήμαρχος και είναι και ευθύνη του Δημάρχου. Δεν υπάρχουν εκεί δικαιολογίες. Αν δεν είναι καθαρή η πόλη, φταίει ο Δήμαρχος και κανείς άλλος. Υπάρχουν άλλα θέματα …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Και όχι μόνο το κέντρο. Να μη μιλάμε για το περίφημο Σύνταγμα, Κολωνάκι, Χίλτον.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δεν μιλάμε για το κέντρο. Μιλάμε ακριβώς για τις γειτονιές, μιλάμε για τα μέρη που οι κάδοι πρέπει να πλένονται, δεν μπορούν να μένουν οι κάδοι, ιδιαίτερα τα καλοκαίρια βρώμικοι, διότι είναι και πηγή μόλυνσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να περνάς απέξω και να μην μπορείς να κρατηθείς από το άρωμα και τη δυσοσμία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, ακριβώς. Από κει και πέρα …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Και από τα σκουπίδια που ξεχειλίζουν και είναι πεταμένα κάτω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω κάτι; Από την ώρα που εμείς θα κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση, θα περιμένουμε να την κάνουν και οι πολίτες. Θα το ζητήσουμε και από τους πολίτες κι εκείνοι να σεβαστούν τον χώρο.
Ισχύει αυτό που έλεγε παλιά η γενιά μου, το ένα χέρι νίβει το άλλο και τα δυο το πρόσωπο. Μοιραία, δεν μπορεί από μόνος του ένας Δήμαρχος να κάνει θαύματα αν ο πολίτης δεν τον βοηθήσει. Εγώ πιστεύω όμως ότι οι δημότες θα ευαισθητοποιηθούν όταν θα δουν και την προσπάθεια, το μέγεθος της προσπάθειας του Δήμου -γιατί και σήμερα γίνεται δεν θέλω να την απαξιώσω- αλλά το μέγεθος της προσπάθειας του Δήμου, τότε κι εκείνοι όταν θα προχωρήσουμε ταυτόχρονα στη φύτευση πρασίνου σε κάθε ελεύθερη γωνία …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να σας πω ότι η Θεσσαλονίκη έχει πιο πολύ χρώμα από τα λουλούδια που φυτεύονται στα πάρκα απ’ ότι η Αθήνα με πολύ μεγάλη επιμέλεια;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Πρώτα απ’ όλα έχει και ορισμένους μεγαλύτερους χώρους από μας για να είμαστε ειλικρινείς.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Παρ’ όλα αυτά δεν έχει ένα μεγάλο Εθνικό Κήπο που είναι εγκαταλελειμμένος, δεν έχει ένα Ζάππειο, δεν έχει ένα Πεδίο του Άρεως, δεν τα έχει όλα αυτά η Θεσσαλονίκη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχετε απολύτως δίκιο, αλλά αυτά δεν τα έχει ούτε ο Δήμος Αθηναίων σήμερα που μιλάμε. Θα τα αποκτήσει ελπίζουμε. Το Πεδίο του Άρεως και ο Εθνικός Κήπος ότι βρίσκεται στο χάλι το οποίο βρίσκεται σήμερα και ο οποιοσδήποτε …
Είχα χθες μια Γερμανίδα δημοσιογράφο, η οποία ήρθε να μου κάνει μια συνέντευξη και μέσα στα πράγματα που με ρώτησε μου λέει «μα δεν σας φαίνεται περίεργο ότι ο Εθνικός σας Κήπος και ένα Πάρκο Άρεως – δεν θυμόταν και καλά η γυναίκα – είναι τόσο πολύ χάλια; Λέω ναι, έχετε απολύτως δίκιο, είναι πάρα πολύ χάλια. Απλώς δεν είναι ευθύνη του Δήμου. Πρέπει να το διεκδικήσει ο Δήμος για να αποφασίσει να κάνει μια πολιτική.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Με συγχωρείτε. Ποιος το κρατάει με τα δόντια;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, εγώ μίλησα με τον κ. Σκανδαλίδη αναλυτικά πάνω σ’ αυτό. Συμφώνησε απολύτως. Συμφώνησε απολύτως γιατί είναι παραλογισμός.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μα δεν είναι δικό του. Ξέρετε, το έχει το Υπουργείο Γεωργίας τον Εθνικό Κήπο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, το ξέρω, αλλά είναι δικό του με την έννοια ότι χρειάζεται μια νομοθετική ρύθμιση την οποία θα υπογράψουν όλοι οι Υπουργοί και είναι προς το συμφέρον όλων. Κάποιος πρέπει να έχει την ευθύνη επιτέλους σ’ αυτόν τον τόπο. Κάποιος πρέπει να απολογείται στους κατοίκους. Κάποιος πρέπει να μπορεί να ακολουθήσει μια πολιτική ουσιαστική, αν θέλετε και συνολική. Διότι κακά τα ψέματα, ο πολυκερματισμός αυξάνει το κόστος και μειώνει την αποτελεσματικότητα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να σας πω κι ένα αστείο; Την Κυριακή ήμουν στο Μοναστηράκι και ήταν από το Δήμο και έβαζαν τεράστια πρόστιμα. Λέω «γιατί βάζετε πρόστιμα;». Λένε, γιατί βγάζουν μια καρέκλα στον δρόμο. Ο νόμος λέει να βάζουμε βιτρίνες. Κα Μπακογιάννη, είναι καλλιγραφία στον ποπό της μυλωνούς αυτό το πράγμα. Θα βάλετε βιτρίνες στο Μοναστηράκι; Έλα Χριστέ και Παναγία.
Εγώ έμεινα έκθαμβη. Δεν έχουν πάει στο Παρίσι να δουν, στο Λονδίνο, πως είναι τα πράγματα; Αυτή είναι η χάρη τους. Αυτό το παλιατζουρίδικο όλο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έγινα πάρα πολύ μεγάλη κουβέντα για τα πρόστιμα αυτά τα οποία έχουν μπει στους εμπόρους και στους επιχειρηματίες και υποσχέθηκε ο κ. Σκανδαλίδης μια ρύθμιση, την έχει υποσχεθεί 8 μήνες τώρα, η οποία εν πάση περιπτώσει θα ξεκαθαρίζει αυτό το θέμα, θα τα ρυθμίζει, θα σβήσει τα πρόστιμα, θα σβήσει τις υπερημερίες κλπ.
Το έχει υποσχεθεί. Ήταν μια πρόταση του Δήμου Αθηναίων. Ο κ. Παπουτσής συμφωνεί, εγώ συμφωνώ, οι υποψήφιοι συμφωνούν, τέλος πάντων οι πάντες είμαστε προς αυτή την κατεύθυνση.
Πλην όμως, αυτό που είπα στον κ. Σκανδαλιδη, να μην έχουμε αυταπάτες. Αυτό δεν είναι το θέμα. Γιατί από την ώρα που το Προεδρικό Διάταγμα έχει αποφασίσει να κάνει την πλατεία Αβησσυνίας με βιτρίνες, οι άνθρωποι όταν απλώς διεκδικούν αυτό που τελικώς είναι ο χαρακτήρας της πλατείας Αβησσυνίας είναι παράνομοι.
Άρα χρειάζεται αλλαγή του Προεδρικού Διατάγματος. Χρειάζεται να συμφωνήσουμε και να πούμε ότι αυτός είναι ο χαρακτήρας ο οποίος επιβάλλει ή επιτρέπει αν θέλετε τόσους πόντους κάλυψη του πεζοδρομίου, να πάρουν οι άνθρωποι τις άδειες τους και αν από κει και πέρα παρανομήσουν να το δούμε.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Το ίδιο και με τα τραπεζάκια έξω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, τα τραπεζάκια έξω δεν είναι έτσι. Είναι άλλο πράγμα. Τα τραπεζοκαθίσματα είναι άλλο πράγμα. Εκεί παίρνεις την άδεια από το Δήμο.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μην την ανεβάσει παραπάνω. Εντάξει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό. Αν έχεις πάρει άδεια για συγκεκριμένα τραπεζοκαθίσματα και βάλεις άλλα τόσα, είσαι παράνομος.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Έτσι. σωστά. Επίσης το άλλο θέμα είναι με τους δρόμους οι οποίοι είναι γεμάτοι λακκούβες. Πας σ’ αυτή την οδό Αδριανού και είναι σπασμένα όλα τα υποτιθέμενα μάρμαρα. Άμα πέσω να σκοτωθώ εγώ σε ένα πεζοδρόμιο δεν θα σας κάνω μήνυση νομίζετε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν ξέρω αν θα μου κάνετε μήνυση, αλλά θα πρέπει να σας πω ότι τα πεζοδρόμια στην Αθήνα νομίζω πως είναι στην χειρότερη κατάσταση από οπουδήποτε. Όχι τα κεντρικά γιατί είδατε ότι έγινε μια προσπάθεια στα κεντρικά πεζοδρόμια.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Λεωφόρο Αμαλίας, Βασιλίσσης Σοφίας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στις λεωφόρους. Το πρόβλημα όμως είναι ακριβώς η γειτονιά. Δηλαδή εμένα ως γυναίκα αν θέλετε και ως μητέρα, η οποία έχω περπατήσει κάποτε στη ζωή μου και με ένα καροτσάκι …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Αλλά δεν περπατάτε τώρα. Τώρα σε λίγο που θα σας κάνει η Αλεξία μωρό και θα βγαίνετε με το καροτσάκι όπως βγαίνω κι εγώ με το καροτσάκι, θα διαπιστώσετε ότι δεν υπάρχει για την Αθήνα καροτσάκι. Τα παιδιά θα τα εξορίσουμε από τούτη τη χώρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό όμως είναι το μεγάλο πρόβλημα. Εάν δεν μπορείς να βγεις με το καροτσάκι, εάν είσαι άτομο με ειδικές ανάγκες και πρέπει να κινηθείς με το δικό σου καρότσι, κάποια στιγμή κα Παναγιωταρέα δεν μπορούμε στην Αθήνα να θεωρούμε ότι όλοι εκτός από αρτιμελείς αθλητές, οι οποίοι έχουν την δυνατότητα να πηδάνε και κανένα εμπόδιο στον δρόμο …
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Όχι, πηδάνε τα αυτοκίνητα και τα μηχανάκια που είναι στη γωνία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Δεν είναι δυνατόν όμως να προχωρήσουμε έτσι. Αυτή η πόλη είναι μια πόλη η οποία πρέπει να φιλοξενεί όλους.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Πάντως επειδή ήταν και ο κ. Λαλιώτης εδώ και έλεγε για τα περί γραφειοκρατίας και όλα αυτά…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ήταν πολύ ωραία συνέντευξη αυτή.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Σας άρεσε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εξαιρετική.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Και εμείς την ευχαριστηθήκαμε.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Είναι τρελό, ότι είναι τόσο απλό να κάνεις μια απλή νομοθετική ρύθμιση για να βάλεις τον Εθνικό Κήπο στη δικαιοδοσία του Δήμου και να πάψει να είναι αυτό το χάλι.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Εγώ αν ήμουν Κυβέρνηση θα σας φόρτωνα με περισσότερες ευθύνες.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι τυχαίο ότι η πολιτική έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει. Εδώ θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής και ξεκάθαρη, διότι όταν ο πολίτης μας παρακολουθεί και ακούει ότι δεν έχει μεταφερθεί ο Εθνικός Κήπος, ακούει ότι κάνουν κριτική τα κυβερνητικά στελέχη στην πολιτική της Κυβέρνησης για την αύξηση των τιμών, αναρωτιέται αυτός ο έρημος πολίτης: «καλά, εσείς τώρα ακριβώς τι είσαστε; Τι παριστάνετε εσείς οι πολιτικοί;».
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι οι πολιτικοί το παθαίνουν αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σύμφωνοι. Επειδή το παθαίνουν όλοι οι πολιτικοί, εγώ θέλω να αποφύγω. Και θέλω να το αποφύγω ειλικρινά.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη που θα σας το πω πρωί – πρωί. Εσείς για το θέμα της τρομοκρατίας πήρατε μια απόσταση από τη Νέα Δημοκρατία. Δηλαδή σας διευκόλυνε ότι πάτε για υποψήφια Δήμαρχος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ μην μου θίγετε το θέμα της τρομοκρατίας, γιατί ξέρετε πολύ καλά ότι εγώ πρώτον στο θέμα της τρομοκρατίας έχω άποψη την οποία την υποστηρίζω χρόνια, δεν έχω καμία απόσταση από τη Νέα Δημοκρατία, αλλά και να είχα αυτή είναι η άποψή μου. Αλλά δεν έχει καμιά σχέση το ένα με το άλλο.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ σε αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εάν εγώ αύριο το πρωί, σε 4 χρόνια ο Θεός να μας έχει καλά, με καλέσετε εδώ πέρα και μου πείτε «κάντε μας κα Μπακογιάννη ένα απολογισμό» και βρεθώ μπροστά σας να σας πω «δεν φύτεψα κανένα δέντρο, δεν έφτιαξα κανένα πεζοδρόμιο, δεν έφτιαξα τίποτα τέτοιο», θα μου πείτε «κα Μπακογιάννη είπατε και ξείπατε». Ετσι δεν είναι; Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τον εαυτό μας, τα πράγματα είναι πολύ απλά στην πολιτική. Δεν μπορείς να κοροϊδεύεις τον κόσμο και να κάνεις το άσπρο – μαύρο.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Νομίζετε ότι με αυτή τη σύνθεση που υπάρχει αυτή τη στιγμή, έχετε πάει στην οδό Λιοσίων να δείτε το Δημαρχείο και πως λειτουργούν μέσα οι υπηρεσίες;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω πάει.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Μπορείτε να αναδιοργανώσετε αυτό το πράγμα, ώστε να είναι πιο φωτεινό, πιο καλό, πιο δυναμικό; Γιατί έχει κανείς την εντύπωση ότι όλο αυτό το πράγμα είναι σε φθίνουσα πορεία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ δεν είπα ότι έχω μαγικό ραβδί. Είπα όμως -και αυτό υποσχέθηκα και χτες- ότι εγώ θα βάλω τα δυνατά μου και θα τα δώσω όλα, να κάνω την προσπάθεια του εκσυγχρονισμού, της αναδιοργάνωσης, του σεβασμού προς τον πολίτη.
Θεωρώ ότι ο Δήμαρχος είναι κατ’ εξοχήν –και γι’ αυτό γίνομαι Δήμαρχος δηλαδή, γι’ αυτό θέλω να πάω για Δήμαρχος- η μορφή της εξουσίας που είναι πιο κοντά στον πολίτη. Πιστεύω ότι αυτό θα πρέπει κάποια στιγμή στη ζωή του να αποδεικνύει ένας πολιτικός, όχι να το δηλώνει. Να το αποδεικνύει με έργα, στην πράξη. Αυτός είναι ο στόχος μου. Άρα θα προσπαθήσω και να εμπνεύσω μια διαφορετική κατάσταση και να επιμείνω στο αποτέλεσμα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Είδα ότι ο κ. Αναπλιώτης κατεβάζει πλατφόρμα στο Δήμο. Πόσο θα ενοχλήσει την παρουσία σας την πρώτη Κυριακή στις εκλογές οι μετρήσεις αυτές; Γιατί ο κ. Αναπλιώτης θα έχει κάποιο κοινό, φαντάζομαι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τι τους ανάγκασε αυτούς τους ανθρώπους να κατεβάσουν δικό τους ψηφοδέλτιο;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω. Εγώ έκανα τις δικές μου επιλογές. Διότι πιστεύω ότι κάθε προσπάθεια πρέπει να έχει δύο στοιχεία για να έχει ελπίδες επιτυχίας: την ανανέωση, το νέο αίμα, τις νέες ιδέες και ταυτόχρονα και την άντληση από την πείρα ορισμένων παλαιότερων. Αυτή την προσπάθεια έκανα μέσα στο συνδυασμό μου ώστε να μπορέσουμε να φέρουμε το καλύτερο αποτέλεσμα για τους Αθηναίους.
Αντιλαμβάνομαι ότι μερικοί άνθρωποι οι οποίοι δεν είναι υποψήφιοι μέσα στο συνδυασμό, νοιώθουν πικρία. Έχουν όλο μας το σεβασμό, αλλά υπάρχει κάποια στιγμή η ανάγκη της ανανέωσης η οποία προκύπτει πάρα πολύ και έντονα σε όλους τους πολιτικούς χώρους. Εμένα με ξέρετε πολλά χρόνια, εγώ πάντοτε υπήρξα οπαδός της συνειδητής προσπάθειας των πολιτικών η οποία πρέπει να γίνει, για να φέρουν νέο αίμα μέσα στην πολιτική. Δηλαδή το έλεγα πάντοτε, μου δόθηκε η ευκαιρία να το κάνω πράξη σήμερα και το κάνω.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Σας είχε κάνει κρούση πριν πάρει την απόφαση να κατέλθει ο ίδιος ως υποψήφιος; Δηλαδή είχε κάποια επικοινωνία; Σας ζήτησε να τον συμπεριλάβετε; Σας ζήτησε να συνεργαστείτε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το επιθυμούσε. Δεν είναι πάντα εύκολες οι αποφάσεις στην πολιτική. Είσαι υποχρεωμένος να τις λάβεις όμως.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Να σας κάνω μια τελευταία ερώτηση. Το πρωί ο κ. Ιγνατίου στην εκπομπή «ΠΡΩΤΗ ΕΚΔΟΣΗ» είπε στον κ. Βλάχο και στην κα Μπόμπου ότι ο κ. Μίλερ επισκέφθηκε την Ουάσιγκτον και πρότεινε να σας υποδεχτεί ο κ. Μπους, τα θύματα με εσάς επικεφαλής στην κατοικία του Προέδρου. Πως το βλέπετε αυτό;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ήξερα αν το πρότεινε ο κ. Μίλερ. Τα θύματα έχουν βγει στο προσκήνιο στην προσπάθειά τους να δείξουν και την άλλη μεριά του νομίσματος.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Ποια είναι η άλλη πλευρά του νομίσματος;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι αυτή ακριβώς των θυμάτων, που για πάρα πολλά χρόνια ήταν μονόπλευρη η παρουσίαση είτε δια των προκηρύξεων που έβλεπαν πολύ μεγάλη δημοσιότητα, είτε λόγω ενός κλίματος το οποίο διαμορφωνόταν, ένα κλίμα υποψίας «αφού τον σκότωσε η 17Ν έλα μωρέ μπορεί να έχει κάνει και κάτι».
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τον είχε δικάσει τον άνθρωπο και καταδικάσει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό το οποίο ήταν το χειρότερο από όλα. Είχες χάσει τον άνθρωπό σου και πάνω σε αυτό ερχόταν και η λάσπη. Βγήκαν οι οικογένειες των θυμάτων να απαντήσουν και να δείξουν ότι αυτοί οι άνθρωποι οι οποίοι δολοφονήθηκαν, από πίσω τους είχαν παιδιά, είχαν οικογένειες, είχαν μανάδες, είχαν συζύγους. Ήταν άνθρωποι σαν κι εμάς όλους, εννοώ σαν κι εμάς όλους τους υπόλοιπους Έλληνες, οι οποίοι αγαπούσαν, οι οποίοι πάλευαν για ορισμένα πράγματα στη ζωή τους.
Αυτό φάνηκε με τις οικογένειες των θυμάτων πλέον. Πιστεύω ότι καλά έκαναν και βγήκαν. Ούτως ή άλλως σήμερα πλέον είμαστε διάδικοι, δηλαδή σήμερα από την ώρα που αρχίζει η δίκη και δεν είναι τυχαίο γι’ αυτό σας είπα πριν ότι θέλει πολύ σοβαρότητα αυτή η ιστορία και το έχω πει πάρα πολλές φορές. Το να πιστεύει κανείς ότι μπορεί να γίνουν τηλεοπτικές δίκες, μπορεί να είναι προς όφελος της τηλεθέασης ενδεχομένως, αλλά δεν είναι προς όφελος της ουσίας.
Η ουσία θα υπάρξει στη δίκη, η ουσία εκεί θα κριθεί.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Τι περιμένετε εσείς από αυτή τη δίκη να βγει κα Μπακογιάννη; Να ξετυλιχτεί όλο το κουβάρι;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατ’ αρχήν δεν περιμένω μόνο από τη δίκη να ξετυλιχτεί το κουβάρι. Περιμένω και από την Αστυνομία η οποία έχει πολύ δουλειά να κάνει ακόμη, για να μπορέσουν οι Διωκτικές Αρχές να φτάσουν εκεί που πρέπει να φτάσουν. Περιμένω όμως από τη δίκη να δοθούν κάποιες απαντήσεις οπωσδήποτε. Και θα δοθούν. Μην αμφιβάλλετε. Γιατί υπάρχουν πάρα πολλά κενά ακόμη. Πολλά ερωτήματα. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι βεβαίως ακόμη έξω και δεν έχουν συλληφθεί. Υπάρχουν ερωτηματικά για το πώς ελήφθησαν οι αποφάσεις, με τι κριτήρια ελήφθησαν οι αποφάσεις.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν σας καλύπτουν αυτά που έχουν λεχθεί ως τώρα στις καταθέσεις τους περί Γιωτόπουλου που έπαιρνε τις αποφάσεις και πήγαινε και τις ανακοίνωνε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα δεν νομίζω πως καλύπτει κανέναν.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δηλαδή πιστεύετε ότι υπάρχουν κι άλλα πρόσωπα μέσα στην οργάνωση, τουλάχιστον του ύψους του Γιωτόπουλου, που βρίσκονται εκτός;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έτσι δείχνουν όλα τα στοιχεία τα οποία έχουμε αυτή τη στιγμή. Θα περιμένουμε. Δεν είναι εύκολο πάντα να έχεις την ψυχραιμία και την υπομονή, η οποία είναι απαραίτητη σε αυτή την περίπτωση. Αλλά είχαμε υπομονή 13 χρόνια για μας, 27 για κάποιους άλλους, νομίζω ότι θα πρέπει να την επιδείξουμε αυτή την υπομονή και σήμερα και απλώς να παρακολουθήσουμε πάρα – πάρα πολύ κοντά την υπόθεση.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Πως βλέπουν τα παιδιά σας, ο Κώστας και η Αλεξία αυτούς τους ανθρώπους που δήλωσαν ότι σκότωσαν τον πατέρα τους;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε κανένας δεν έχει δηλώσει ότι σκότωσε τον πατέρα τους.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν σας κάνει εντύπωση αυτό; Ότι κανένας δεν παίρνει την ευθύνη ότι σκότωσε τον Μπακογιάννη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μου κάνει εντύπωση. Ήταν κάτι το οποίο το ανέμενα, δηλαδή δεν περίμενα ότι με ευκολία κάποιος θα βγει να πει ότι σκότωσε τον Μπακογιάννη. Αλλά εν πάση περιπτώσει αφήστε το. Δεν είναι μια εμπειρία την οποία την εύχεται κανένας σε κανέναν.
Αν γίνεται αυτή η μάχη και γίνεται μεγάλη μάχη κα Παναγιωταρέα και θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό, υπάρχουν πολλοί άνθρωποι στην Ελλάδα οι οποίοι προσπαθούν με όλες τους τις δυνάμεις και προσπαθούν για να μην υπάρξουν άλλες Αλεξίες, άλλοι Κώστηδες, άλλα παιδιά όπως τα παιδιά του Περατικού τα οποία είναι 9 ετών και γι’ αυτό τον λόγο να χάνουν τον πατέρα τους, με την έννοια του ανεξήγητου, του απόλυτου παραλογισμού.
Διότι ξέρετε, αν ο μη γένοιτο σου έρθει μια αρρώστια τα βάζεις με το Θεό, ή αν έχεις αυτοκινητιστικό δυστύχημα τα βάζεις με τη μηχανή, με κάποιον όμως τα βάζεις. Ο απόλυτος παραλογισμός της τρομοκρατίας, ο απόλυτος φασισμός της τρομοκρατίας –διότι πρόκειται περί του πιο ακραίου φασισμού- είναι ενάντια στη λογική των ανθρώπων, ενάντια στον τρόπο με τον οποίο σκεπτόμαστε.
Καταλαβαίνουμε όλοι μας ότι μπορεί να υπάρξουν εγκλήματα μίσους, πάθους, ή άλλα κίνητρα. Αυτό το έγκλημα που βγαίνει ο άλλος και λέει «δεν ξέραμε ποιον σκοτώσαμε»…
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Το είδαμε στην τηλεόραση.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Διανοείστε αυτό τι σημαίνει πρακτικά; «Δεν ξέραμε ποιον σκοτώσαμε»;!
Δ. ΤΑΚΗΣ: Επειδή όλοι αρχίζουμε πια και μιλάμε γι’ αυτή την περίφημη δίκη, εσείς θα θέλατε να έχει δημοσιότητα; Δηλαδή να έχει τηλεοπτική κάλυψη ή όχι αυτή η δίκη; Τι πιστεύετε ότι θα ήταν καλύτερο;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μου θέτετε ένα δύσκολο ερώτημα. Εκεί που είμαστε σήμερα, ίσως είναι καλύτερα να μεταδίδεται η δίκη, παρά η παράλληλη δίκη η οποία θα γίνεται στα τηλεοπτικά παράθυρα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Σωστά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω κιόλας ότι η απόλυτη διαφάνεια σε αυτή την ιστορία, θα αφήσει τον ελληνικό λαό να κρίνει πραγματικά. Απλώς δεν πρέπει να ευτελιστεί. Είναι πολύ επικίνδυνο πράγμα.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Δεν έχετε καμιά αίσθηση ότι θα σας καλέσει ο Μπους αυτή τη στιγμή με όλα τα θύματα να πάτε να τον δείτε και να τον επισκεφθείτε στο Λευκό Οίκο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν έχω τίποτα τέτοιο.
Α. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ που ήσασταν μαζί μου κα Μπακογιάννη σήμερα το πρωί.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα σας.