Συνέντευξη στο Μπάμπη Παπαδημητρίου
Η Δήμαρχος Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη, παραχώρησε σήμερα, συνέντευξη στο Ραδιοφωνικό Σταθμό ΣΚΑΪ και στο δημοσιογράφο Μπάμπη Παπαδημητρίου. Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το σίγουρο είναι κυρία Μπακογιάννη, ότι και οι ακροατές μας και όλοι, αλλά και εσείς κυρία Μπακογιάννη ταλαιπωρηθήκατε σε μία Αθήνα η οποία έδειξε να αυτοδιαλύεται. Ο Δήμος τι έκανε για να προστατέψει τον πολίτη σ΄ αυτή την περίσταση;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι στο Δήμο Αθηναίων, πήραμε καλό βαθμό. Δηλαδή ήμασταν έτοιμοι με αλάτι το οποίο ρίξαμε σε όλους τους κεντρικούς δρόμους, στους ανηφορικούς δρόμους όπως στον Περιφερειακό του Λυκαβηττού και στο Πολύγωνο ενώ κρατήσαμε ανοικτές τις προσβάσεις στα νοσοκομεία. Ρίξαμε δηλαδή τις δυνάμεις μας εκεί που χρειάζονταν πρόσβαση τα τροχοφόρα. Το 195 ήταν stand by για οποιονδήποτε δημότη είχε κάποιο πρόβλημα….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Η αλήθεια είναι ότι το 195 απαντούσε, σε αντίθεση με άλλους τετραψήφιους αριθμούς οι οποίοι δεν απαντούσαν καν.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το 195 απαντούσε. Ήταν το σύνολο των αρμόδιων του Δήμου στο γραφείο τους όλη τη νύχτα. Πρέπει να πω ότι έγινε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια. Έχω απόλυτα την αίσθηση ότι με τις καιρικές συνθήκες δεν μπορεί να τα βάζει κανένας . Απλώς με στενοχωρεί πάρα πολύ ότι δύο κεντρικοί πυλώνες για την Ελλάδα όπως το διεθνές αεροδρόμιο «Ελευθέριος Βενιζέλος» και η ΕΥΔΑΠ δεν λειτούργησαν σωστά. Κι αυτό δεν δικαιολογείται… Όλοι μας έχουμε ταξιδέψει με χιονοθύελλα και όλοι μας ξέρουμε τι αντιμετωπίζουν τα αεροδρόμια σε περίπτωση χιονοθύελλας. Αλλά δεν μπορεί το ακριβότερο αεροδρόμιο της Ευρώπης – και το λέω το ακριβότερο διότι είναι ακριβό για τα αεροπλάνα, είναι ακριβό για τη συντήρηση, είναι ακριβό για τους ταξιδιώτες – να φτάσει στο σημείο επί 4 μέρες να είναι κλειστό και να μην μπορούν να το καθαρίσουν και να γίνονται ατυχήματα από την κακή τους οργάνωση. Και θα πληρώσει τώρα το Ελευθέριος Βενιζέλος σε αποζημιώσεις 15 φορές παραπάνω χρήματα απ΄ ότι αν είχε οργανωθεί σωστά και είχε τα απαραίτητα εκχιονιστικά μηχανήματα. Και το δεύτερο που με απασχολεί πάρα πολύ είναι η ΕΥΔΑΠ. Εάν ισχύει ο ισχυρισμός για τα 2.100.000 κυβικά που χρειάστηκαν – το οποίο δεν έχει καμία λογική διότι κανένας το βράδυ δεν έπλενε το δρόμο του για να χρησιμοποιήσει νερό και τα προβλήματα της ΕΥΔΑΠ παρουσιάστηκαν την άλλη μέρα το πρωί- αναρωτιέμαι τι θα γίνει στους Ολυμπιακούς Αγώνες; Εγώ ειλικρινά σας λέω αγωνιώ για το αν θα υπάρχουν τα 1.700.000 κυβικά που υπολογίζουν αυτή τη στιγμή ότι θα χρειαστούν στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Και εδώ υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες ευθύνες. Πιστέψτε με δεν το λέω αντιπολιτευτικά, αλλά γιατί είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος αγωνιά πάρα πολύ για το πώς θα εμφανιστεί η χώρα μου κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ακριβώς αυτό ήθελα να σας ρωτήσω κι εγώ. Είχαμε ένα test event σε μια κατάσταση βεβαίως δύσκολη, βεβαίως έκτακτη. Έκτακτες όμως θα είναι και οι καταστάσεις που θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε και τον Αύγουστο. Εσείς ως Δήμαρχος που θα φιλοξενήσετε τους Αγώνες, η ανησυχία σας πρέπει να είναι φυσιολογική. Κάνατε ένα τηλεφώνημα, συζητήσατε, ζητήσατε να εξεταστούν όλα αυτά τα πράγματα εξαρχής ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Εγώ αυτό θα κάνω σήμερα πλέον, όπου τα πράγματα κατά κάποιο τρόπο θα ηρεμήσουν και θα ζητήσω να υπάρξει μια ουσιαστική συζήτηση γι’ αυτή την προετοιμασία. Διότι κακά τα ψέματα, είναι πάρα πολύ δύσκολο να προσπαθεί κανείς να ευαισθητοποιεί ανθρώπους την ώρα που υπάρχει μια διάχυτη μακαριότητα και ουσιαστικά δεν αντιλαμβάνονται το μέγεθος του προβλήματος. Διότι αυτό το οποίο άκουσα εγώ χθες ήταν κάτι το οποίο ξεπερνά τη λογική. Αντί λοιπόν να βγει να πει η ΕΥΔΑΠ την πραγματικότητα, και να πει ποιος ήταν ο βασικός λόγος για την αδυναμία της να υδροδοτήσει κανονικά τις διάφορες περιοχές και να μας πει ποιο είναι το πρόβλημα με το νερό, ουσιαστικά μετακυλύει τις ευθύνες στους δημότες και στους καταναλωτές, χωρίς να νιώσει καν την ανάγκη να εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει. Αλλά εγώ σας λέω ότι τον Αύγουστο έχουμε μια θερμοκρασία λίγο παραπάνω από την κανονική. Και έχουμε ένα κόσμο ο οποίος κατά 60% δηλώνει ότι θα μείνει στο Λεκανοπέδιο και δεν θα φύγει λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων. Και έχουμε και 1,5 με 2 εκατομμύρια επισκέπτες οι οποίοι λογικό είναι ότι θα καταναλώνουν νερό τις ίδιες ώρες. Πέραν της υπερκατανάλωσης δηλαδή έχει πολύ μεγάλη σημασία ότι το δίκτυο θα επιβαρύνεται συγκεκριμένες ώρες. Πώς θα αντέξει αυτό το δίκτυο το οποίο δεν άντεξε μια χιονόπτωση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡ0ΑΦΟΣ : Άρα αυτό είναι ένα θέμα με το οποίο θα ασχοληθείτε, θα θέσετε τα ερωτήματά σας, να πάμε όμως και να σας ρωτήσω και για την Αθήνα, διότι και η οργάνωση μέσα στην Αθήνα με το οποιοδήποτε πρόβλημα, φαίνεται ότι έχει σημαντικά ζητήματα τα οποία πρέπει να εξετάζονται. Εκεί εσείς ως Δήμαρχος Αθηναίων και ως επικεφαλής της πόλης που θα υποδεχθεί τους Ολυμπιακούς, τι σκέφτεστε να ζητήσετε πρόσθετο από την κυβέρνηση;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για μένα τρία πράγματα είναι πολύ σημαντικά. Πρώτον η υποδομή των έργων, η οποία είναι βέβαιο ότι καθυστερεί και θέλω να ελπίζω ότι θα προλάβουμε, αλλά επειδή ξέρετε ότι κάθε κουβέντα την οποία ο Δήμαρχος Αθηναίων λέει, μεταφέρεται και στο εξωτερικό, θέλω να είμαι συγκρατημένη. Το δεύτερο είναι από πλευράς λειτουργίας δηλαδή τα προβλήματα αυτά τα οποία κουβεντιάζουμε, τα οποία είναι πάρα πολύ σημαντικά και το τρίτο είναι το θέμα των τιμών, δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο θα εμφανιστεί η Ελλάδα. Μην ξεχνάτε ότι αυτοί οι επισκέπτες που θα έρθουν κατά τη διάρκεια των Αγώνων, θα είναι πρέσβεις δηλαδή άνθρωποι που επηρεάζουν την κοινή γνώμη. Εάν λοιπόν 40.000 δημοσιογράφοι έρθουν και διαπιστώσουν ότι η χώρα μας είναι μια χώρα της οποίας η καθημερινότητα είναι πάρα πολύ δύσκολα αντιμετωπίσιμη, αντιλαμβάνεστε την δυσφήμηση την οποία θα υποστούμε. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες δεν είναι ευκαιρία να βγάλουμε τα σπασμένα, από πλευράς χρημάτων, αλλά είναι ευκαιρία να επενδύσουμε για το αύριο. Και εμείς θα ξεκινήσουμε από το Δήμο της Αθήνας μια ολόκληρη καμπάνια και στα μαγαζιά και στους χώρους παροχής υπηρεσιών για να τονίσουμε ακριβώς αυτή την ευκαιρία, αλλά αυτό αμέσως μετά τις εκλογές γιατί αυτή τη στιγμή κανείς δεν μας ακούει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να έρθουμε λίγο πίσω στο πεδίο της πολιτικής και λέω πίσω διότι η πολιτική έχει μείνει μάλλον πίσω από τα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Αναφέρεται ότι ο κ. Παπανδρέου θα επιδιώξει στις επόμενες κινήσεις που θέλει να κάνει, ακόμα και στις συζητήσεις που θα έχει με τους άλλους αρχηγούς των κομμάτων, ειδικότερα με τον κ. Καραμανλή, να θέσει το θέμα της εξωτερικής πολιτικής διληματικά. Διαβάζω συγκεκριμένα σε ένα ρεπορτάζ το οποίο αναφέρεται ακριβώς στις προθέσεις του ΠΑΣΟΚ, ότι οι πολίτες θα κληθούν να αποφασίσουν αν θα στηρίξουν με την ψήφο τους την πολιτική ύφεσης με την Τουρκία, ή να πάνε σε μία στρατηγική έντασης και υπονόμευσης όσων έχουν επιτευχθεί έως τώρα. Είσαστε άνθρωπος που έχετε ασχοληθεί ξεχωριστά με την εξωτερική πολιτική και με τα θέματα αυτά. Αυτό είναι το δίλημμα αυτή τη στιγμή στο θέμα της εξωτερικής πολιτικής ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Μα δεν υπάρχει δίλημμα καταρχήν στον τομέα της εξωτερικής πολιτικής. Ο κ. Παπανδρέου προσχώρησε στην πολιτική του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, στο θέμα της ύφεσης και του διαλόγου με την Τουρκία, αφού περάσαμε μια εποχή όπου αυτή η πολιτική αμφισβητήθηκε έντονα. Τα δύο μεγάλα κόμματα στη χώρα ακολουθούν την ίδια πολιτική στα θέματα των ελληνοτουρκικών σχέσεων και ταυτόχρονα ένα από τα πράγματα τα οποία πρέπει κάποιος να αναφέρει στα θετικά της χώρας είναι ότι το Κυπριακό που είναι το μεγάλο θέμα και το οποίο μας απασχολεί αυτές τις μέρες, έχει βρει συσπειρωμένο το σύνολο των ελληνικών και των κυπριακών κομμάτων. Άρα ποιο είναι το δίλημμα; Διλήμματα υπάρχουν όταν υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές προτάσεις. Επί του θέματος θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ ακολούθησε την πολιτική μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ένα από τα κυριότερα ζητήματα στην τηλεοπτική δημοκρατία την οποία ζούμε είναι οι συζητήσεις οι οποίες πρόκειται να γίνουν μεταξύ των πολιτικών αρχηγών. Η άποψή σας. Αν ήσασταν στη θέση που θα ζητούσατε να διαλέξετε, θα προτιμούσατε την πρόταση Παπανδρέου με τις θεματικές ενότητες, θα προτιμούσατε πρόσωπο με πρόσωπο, ο κ. Παπανδρέου με τον Καραμανλή, αλλά και ως άνθρωπος που θα καθίσετε να δείτε τη συζήτηση εκείνη, ή θα προτιμούσατε μια συζήτηση μεταξύ όλων των πολιτικών αρχηγών;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Καταρχήν δε νομίζω ότι μπορεί να μπει κανείς στη λογική του αποκλεισμού των υπόλοιπων πολιτικών αρχηγών. Άρα μία από τις συζητήσεις τουλάχιστον πρέπει να γίνει σε επίπεδο όλων των πολιτικών αρχηγών. Από κει και πέρα, η ελεύθερη και ουσιαστική όμως, συζήτηση μεταξύ των δύο υποψηφίων πρωθυπουργών, είναι κάτι το οποίο πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός το επιθυμεί. Αυτό το οποίο δεν επιθυμεί ο ελληνικός λαός, είναι στημένες συζητήσεις οι οποίες θα καταλήξουν απλώς σε παράλληλους μονόλογους. Ο κόσμος θέλει να δει κάτι ζωντανό ενώ ενδιαφέρεται να δει και τις αντιδράσεις των πολιτικών. Ο πολιτικός δεν μπορεί να είναι στημένος και να λέει το ποίημα του. Κάποια στιγμή, η ζωντανή συζήτηση πρέπει να μπορεί να βγάλει και πτυχές του χαρακτήρα του τις οποίες θα θέλει να γνωρίζει ο ελληνικός λαός. Άρα για μένα, η ελεύθερη ουσιαστική συζήτηση είναι το ζητούμενο σ΄ αυτή την προεκλογική περίοδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όλες οι δημοσκοπήσεις που έχουν γίνει μέχρι στιγμής, δίνουν μια άνετη νίκη στη Ν.Δ. Αρκεί μέχρις εδώ, οι δημοσκοπήσεις αυτές είναι ικανοποιητικό δείγμα ότι η Ν.Δ. μπορεί να κερδίσει τις εκλογές, ή μήπως οι κινήσεις του κ. Παπανδρέου όπως για παράδειγμα το να φέρει μέσα στο ΠΑΣΟΚ δυνάμεις οι οποίες προέρχονται και από το δικό σας χώρο και από τον ευρύτερο χώρο της αριστεράς, είναι κάτι το οποίο θα μπορούσε να ανατρέψει τα αποτελέσματα αυτά ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δε νομίζω ότι εκλογικά η κίνηση την οποία έκανε ο κ. Παπανδρέου, έχει μετρήσιμο αποτέλεσμα. Θα σας έλεγα αντίθετα, ότι δημιουργεί μια μεγάλη σύγχυση στο εκλογικό σώμα του ΠΑΣΟΚ η οποία καταγράφεται και από τις δημοσκοπήσεις. Πιστεύω ότι στη φάση αυτή είναι πολύ δύσκολο να ανατραπεί το προβάδισμα της Ν.Δ. Αυτό δε σημαίνει με κανένα τρόπο ότι η Ν.Δ. πρέπει να εφησυχάσει. Έχει 3 εβδομάδες μπροστά της, που θα πρέπει να δώσει ένα σκληρό, ουσιαστικό αγώνα, με τον πολιτικό πολιτισμό τον οποίο υποστήριξε όλα αυτά τα χρόνια – και πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή είναι ένα θέμα στο οποίο όλοι συμφωνούμε – και να περάσει στην ουσία του κυβερνητικού προγράμματός της διότι στην τελική ανάλυση, αυτό το οποίο περισσότερο από την όποια τηλεοπτική εικόνα ή επικοινωνιακά τρυκ υπάρχουν, αυτό το οποίο τελικώς ο κόσμος θέλει να μάθει είναι πως θα ξημερώσει η επόμενη ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ο κ. Μάνος και ο κ. Ανδριανόπουλος ήταν δυο πρόσωπα φιλικά, έτσι τουλάχιστον έρχονται στο δημοσιογραφικό έδρανο, στην ομάδα Μητσοτάκη. Και βρέθηκαν στην άλλη πλευρά. Αυτό σας στενοχωρεί ή νομίζετε ότι είναι κάτι το οποίο στην πολιτική μπορεί να συμβεί και εν πάση περιπτώσει, προχωράμε παραπέρα ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Ακούστε, βεβαίως προχωράμε παραπέρα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με στενοχωρεί. Ναι, με στενοχωρεί, περισσότερο δε απ΄ όλα δεν με στενοχωρεί η οποιαδήποτε επιρροή θα έχει αυτή η κίνηση στο εκλογικό σώμα, αλλά η πολιτική αντίληψη που κρύβεται πίσω από αυτό. Δηλαδή, εγώ θεωρώ ότι ο πολιτικός είναι ένας άνθρωπος ο οποίος μάχεται για τις ιδέες του, μάχεται για τα πιστεύω του, έχει μια συνέπεια στην πολιτική και στηρίζεται πάρα πολύ σε αυτό που λέμε αξιοπιστία. Πολιτικοί οι οποίοι επενδύουν στην αξιοπιστία τους, όταν κάνουν τέτοιου είδους κινήσεις, εξανεμίζουν την οποιαδήποτε επένδυση έχουν κάνει. Και αυτό με στενοχωρεί πάρα πολύ. Το είπα και σε μια συνέντευξή μου χθες στο ΒΗΜΑ, δεν είμαστε ποδοσφαιριστές. Δεν μπορούμε να μπούμε στη λογική των μεταγραφών. Εάν φτάσουμε εκεί στην πολιτική, από κει και πέρα έχουμε ουσιαστικό πρόβλημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτή τη στιγμή είμαστε λίγες μέρες πριν τις εκλογές και νομίζω ότι δεν έχουμε ξεκαθαρίσει ακόμα αν τελικώς στις εκλογές αυτές, θα πάμε να ψηφίσουμε και η επιλογή είναι μεταξύ μιας κεντροαριστεράς, ή μιας κεντροδεξιάς παράταξης. Το ΠΑΣΟΚ με τον κ. Παπανδρέου και τις κινήσεις που έχει κάνει που θα το τοποθετούσατε αυτή τη στιγμή στην περίφημη κλίμακα μεταξύ αριστεράς και δεξιάς;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δε νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή μπορεί να τοποθετηθεί άνετα. Ξέρετε, το πιο δύσκολο πάντοτε στην πολιτική είναι η προσπάθεια κάλυψης των ειλικρινών προθέσεων. Δηλαδή θα έφτανα να το πω και υποκρισία μέχρις ενός ορισμένου σημείου. Δεν μπορεί κανένας να εμφανίζεται ταυτόχρονα με όλα τα επίθετα τα οποία υπάρχουν στο ελληνικό λεξιλόγιο και να προσπαθεί να διεκδικήσει την ψήφο του ελληνικού λαού. Κάποτε πρέπει να έχουμε το θάρρος και την ειλικρίνεια να υποστηρίξουμε αυτά τα οποία πραγματικά θα κάνουμε και την πολιτική την οποία πραγματικά θα ακολουθήσουμε. Δεν μπορείς να είσαι και σοσιαλιστής και φιλελεύθερος και παραδοσιακός και σύγχρονος και συντηρητικός και προοδευτικός και να χρησιμοποιήσεις ότι υπάρχει στο λεξικό του Μπαμπινιώτη για να περιγράψεις τον εαυτό σου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Θα ήθελα να σας ζητήσω να κάνετε το ίδιο και με την πολιτική της Ν.Δ. Πιστεύετε ότι τοποθετείται περισσότερο σ΄ αυτό που λέμε κεντροδεξιά ή επιχειρεί και αυτή με τη σειρά της να έρθει πιο κοντά σε εκείνα που έφερε το ΠΑΣΟΚ στην πολιτική ζωή;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Εγώ πιστεύω ότι η Ν.Δ. είναι ένα κεντροδεξιό, φιλελεύθερο κόμμα. Και έτσι πρέπει και να παρουσιάζεται, αλλά και έτσι να υποστηρίξει την πολιτική της. Διότι μπορεί κάποιοι να ισχυρίζονται ότι οι ιδεολογίες τελειώσανε, η πραγματικότητα όμως είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα τελείωσαν οι άνθρωποι που υποστηρίζουν τις ιδεολογίες. Και αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά.