Συνέντευξη στο Γιώργο Χουδαλάκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη καλή σας ημέρα, τι κάνετε, πως είστε;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαι καλά σας ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Λοιπόν εσείς φταίτε, το είπε ο εκπρόσωπος των εργαζομένων. Δεν έχετε τα απορριμματοφόρα που πρέπει…
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Ο εκπρόσωπος των εργαζομένων, ο οποίος με πάθος κάθε φορά υπερασπίζεται τον Ενιαίο Σύνδεσμο και τους εργαζόμενους καλό θα ήταν να ασχοληθεί με την ουσία του προβλήματός του, αντί να προσπαθεί να ρίχνει ευθύνες. Εγώ δεν μπήκα σε κομματική αντιδικία και δεν έχω σκοπό να μπω. Αλλά επειδή οι ευθύνες είναι πάρα πολύ μεγάλες – θυμίζω δε ότι για το θέμα αυτό, γίνεται πλέον εισαγγελική έρευνα – τουλάχιστον ας είναι συγκρατημένος, όταν μιλά για το Δήμο της Αθήνας. Ως προς την ουσία, όταν έγινα εγώ Δήμαρχος, παρέλαβα 50 απορριμματοφόρα, έχουμε παραγγείλει άλλα 65 απορριμματοφόρα από τα οποία παραλάβαμε τα 5 ήδη και δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι ήταν αδύνατον να μπουν στη χωματερή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Υπάρχουν κάποιες ελλείψεις στο στόλο. Έχετε κάνει την παραγγελία, κάποιες από τις ελλείψεις αυτές θα καλυφθούν.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Μια στιγμή να το επαναλάβω. Το πρόβλημα της Αθήνας είναι τεράστιο. Ενοχλούνται πολλοί όταν το αναφέρω, γιατί αναμφισβήτητα υπάρχουν ευθύνες. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι΄ αυτό. Όταν φτάνει το Λεκανοπέδιο ολόκληρο να έχει έναν ΧΥΤΑ, δηλαδή να μην υπάρχει άλλος τρόπος για να εναποθέσει κανείς τα σκουπίδια, όταν το 2003 ο ΧΥΤΑ ήταν 42 μέρες κλειστός, όλα αυτά είναι εις βάρος των δημοτών μας. Όταν την περασμένη εβδομάδα με το χιόνι χρειάστηκε να πάει ο κ. Μαστοράκος, μετά από τη φασαρία, να γίνει μια ολόκληρη ιστορία για να μπορέσουμε να φτάσουμε και να γίνουν οι απαραίτητες εργασίες μέσα στο ΧΥΤΑ για να λυθεί το θέμα και να μπορέσουν τα απορριμματοφόρα να αφήσουν τα σκουπίδια, υπάρχει πρόβλημα, πώς να το κάνουμε. Όταν χρειάζεται 2 ή 3 ώρες παραμονή το απορριμματοφόρο για να αδειάσει, βεβαίως θέλουμε 200 απορριματοφόρα . Ποιος θα πληρώσει όμως αυτά τα 200 απορριμματοφόρα, που ισχυρίζεται ο κ. Χάρδας ότι χρειάζεται η Αθήνα ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάντως και ο κ. Μαστοράκος και ο κ. Χάρδας, συγκλίνουν σε κάτι. Ότι αυτά τα λέτε γιατί είναι προεκλογική περίοδος και ότι υπάρχει μια προεκλογική σκοπιμότητα πίσω από αυτά.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Αν ήταν προεκλογική η σκοπιμότητά μου θα έκανα άλλα πράγματα, δεν θα έκανα αυτά τα οποία κάνω. Καμία προεκλογική σκοπιμότητα δεν είναι. Και κάποια στιγμή, επειδή πρέπει να υπάρχει αίσθημα ευθύνης σ΄ αυτό τον τόπο και εγώ πάντως έχω αίσθημα ευθύνης απέναντι στους δημότες μου, αλλά και αίσθημα ευθύνης για την εικόνα της Αθήνας διεθνώς. Όταν έκρουσα λοιπόν τον κώδωνα του κινδύνου το Γενάρη, τον περσινό Γενάρη όχι φέτος, είπα ότι αυτό είναι μια κατάσταση, η οποία πρέπει να αντιμετωπιστεί. Από εκείνη την ημέρα, έχω στηρίξει την πολιτική της κυρίας Παπανδρέου όταν συγκρούστηκε στην προσπάθειά της να χωροθετήσει τους ΧΥΤΑ, διότι όλοι αντιδρούσαν. Έχω στηρίξει το σύνολο των πολιτικών, οι οποίες οδηγούν στο να επιλυθεί το θέμα. Και το ίδιο κάνω και σήμερα. Επικοινώνησα χθες με τον κ. Σημίτη, για να δοθεί τουλάχιστον η εντολή να υπάρξει ένας κινητός σταθμός μεταφόρτωσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Συγνώμη που θα ρωτήσω κάτι, το οποίο δημοσιογραφικά δεν θεωρώ και τόσο ευπρεπές. Επειδή έμαθα ότι επικοινωνήσατε και επειδή με τον κ. Σημίτη είναι πολύ δύσκολο να επικοινωνήσουμε ιδίως αυτόν τον καιρό, μπορείτε να μας πείτε πάνω κάτω, τι ειπώθηκε ; Δηλαδή τα βρήκατε κάπου;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Μα δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε. Ο κ. Σημίτης είναι ο πρωθυπουργός της χώρας, εγώ είμαι Δήμαρχος της Αθήνας. Μου είπε ο άνθρωπος ότι θα κάνει και εκείνος ό,τι μπορεί, για να προχωρήσει αυτή η λύση, που είναι μια πυροσβεστική λύση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Συγνώμη κυρία Μπακογιάννη που τα ρωτώ έτσι λαϊκά, αλλά τι σας είπε ο κ. Σημίτης ; Αυτά που μας είπαν ο κ. Χάρδας και ο κ. Μαστοράκος, ότι «άστα ρε Ντόρα, δεν έχετε εσείς τα απορριμματοφόρα, εσείς φταίτε» ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα δεν είπε τέτοιο πράγμα. Ο πρωθυπουργός είναι σοβαρός άνθρωπος για όνομα του Θεού. Βλέπετε όμως φτάνει ο Δήμαρχος της Αθήνας με το θεσμικό του ρόλο να ζητά πλέον βοήθεια , διότι προβλέπει ότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες θα έχουν ένα τεράστιο πρόβλημα εάν συνεχίσουμε μ΄ αυτόν τον τρόπο. Κι αυτό είναι κάτι το οποίο εάν ο κ. Μαστοράκος είναι ειλικρινής θα σας το επιβεβαιώσει, όπως και θα σας το επιβεβαιώσουν όλοι οι Δήμαρχοι του Λεκανοπεδίου. Δεν υπάρχει Δήμαρχος στο Λεκανοπέδιο ο οποίος θα σας πει διαφορετικά πράγματα. Ας μην προσπαθούμε τώρα να τα ρίξουμε στα κομματικά, υπάρχει πρόβλημα. Και το πρόβλημα πρέπει να το λύσουμε. Δεν μπορούμε να βρίσκουμε δικαιολογίες αυτού του είδους. Χρειάζεται οπωσδήποτε να υπάρξει μια παρέμβαση και να είναι μακροπρόθεσμη την οποία στηρίζουμε, σας το είπα και πριν, με όλες μας τις δυνάμεις αλλά χρειάζεται δυστυχώς και μεσοπρόθεσμη και βραχυπρόθεσμη, αλλιώς δεν γίνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να ρωτήσω κάτι. Επειδή γίνεται πολλή βαβούρα αυτές τις μέρες, θα ήθελα να πω ότι είστε από τα ελάχιστα πρόσωπα που δεν καίγονται αυτή την περίοδο μπορεί κάποιος να απευθυνθεί στην κυρία Μπακογιάννη χωρίς να έχει το άγχος ότι αν μιλήσει μια φορά μαζί της, ήταν η μοναδική του ευκαιρία. Θέλω να πω ότι όλη αυτή η βαβούρα που έχει γίνει με το Εθνικό Ραδιοτηλεοπτικό Συμβούλιο…
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Εγώ τώρα λοιπόν που δεν καίγομαι, μπορώ να σας πω ότι αποδεικνύεται στην πράξη πως αυτή η νομοθεσία, είναι μια νομοθεσία που δεν βοηθά κανέναν, είναι μια ρύθμιση οποίο απλώς δημιουργεί προβλήματα, χωρίς να στηρίζει την πραγματική ανανέωση των πολιτικών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση που γίνεται για τα Debate. Και ήθελα να ρωτήσω έναν άνθρωπο πάντοτε λογικό και ειλικρινή όπως εσείς. Επειδή η μέση λύση είναι συνήθως η πιο σωστή. Δεν θα ήταν καλό να γίνει μια ανοιχτή κουβέντα και δύο θεματικές ; Καλή ώρα σήμερα μιλάμε για τα σκουπίδια…
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Έλεγα όμως και το πρωί κ. Χουδαλάκη ότι για το θέμα των σκουπιδιών για το οποίο μάλιστα σήμερα η «Ελευθεροτυπία» γράφει ότι πρέπει να συζητηθεί στα Debate, με τις θεματικές, δεν εμπίπτει σε καμία από τις θεματικές προτάσεις. Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτό που περιμένει ο κόσμος είναι μια ουσιαστική κουβέντα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν μπορεί ουσιαστική κουβέντα να είναι μια συζήτηση με πολιτικούς συντάκτες, που θα συζητούν για την ιδεολογία, τη θεωρία, την πολιτική και από εκεί και πέρα, να έρθω και εγώ να σας ρωτήσω για τα σκουπίδια ή ακόμα καλύτερα να πάτε εσείς στη θέση μου που τα ξέρετε πιο καλά. Καταλαβαίνετε τι εννοώ, η θεματική συζήτηση είναι απαραίτητη κατά την ταπεινή μου άποψη.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Συμφωνώ, αλλά το ερώτημα είναι ποια είναι τα θέματα που μπαίνουν στο τραπέζι και αν τελικά δεν επιτρέπεται μία συζήτηση των πολιτικών συντακτών ελεύθερη όπου θα ρωτήσουν τα θέματα που καίνε τον κόσμο σήμερα. Διότι δεν μπορούμε να υποτιμήσουμε τους τρεις ή πέντε ή όσους θα είναι, από τους πιο σοβαρούς πολιτικούς συντάκτες θεωρώντας ότι δεν είναι αποδέκτες των προβλημάτων του κόσμου. Άρα θα πρέπει να μπορούν να τον ρωτήσουν και για τα σκουπίδια, διότι είναι ένα θέμα που πραγματικά σήμερα απασχολεί τον κόσμο όπως μπορούν να ρωτήσουν για την εξωτερική πολιτική, για την ανεργία, για τις συντάξεις, για οτιδήποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς αυτή τη θεματική κουβέντα την απορρίπτετε ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δεν απορρίπτω καταρχήν καμία κουβέντα εγώ. Εξ ορισμού, τις δέχομαι όλες, φτάνει να γίνει διάλογος. Και αυτό το οποίο έχει σημασία είναι να γίνει ένας σοβαρός διάλογος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτή τη γκρίνια που κατά τη γνώμη μου είναι δικαιολογημένη και προέρχεται από τα μικρά κόμματα, τα οποία λένε ότι «εμείς δεν θα βγούμε πουθενά»; Βγαίνει λοιπόν ο κ. Αθανασάκης χθες, και με ένα θάρρος – θράσος, όπως θέλετε χαρακτηρίστε το, λέει «να πούμε την αλήθεια, δύο είναι οι μονομάχοι, μεταξύ αυτών πρέπει να γίνει η κουβέντα». Εσείς πώς το βλέπετε αυτό;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Καταρχήν πρέπει να συμφωνήσουμε ότι όλα τα κόμματα έχουν δικαίωμα να παρουσιάσουν τις θέσεις τους. Άρα υπάρχει τρόπος να γίνει ένα Debate με τα μικρά κόμματα, ένα στο οποίο θα συμμετέχουν και τα μικρά κόμματα και ένα στο οποίο θα συμμετέχουν οι δύο υποψήφιοι πρωθυπουργοί. Βρίσκονται οι λύσεις όταν θέλει κανείς να τις βρει. Όταν δεν θέλει να τις βρει και κρύβει το κεφάλι του στην άμμο, τότε βεβαίως δεν θα τις βρει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Θα μου ήταν πάρα πολύ ευχάριστο να σας είχα κάθε μέρα στην εκπομπή να τα λέμε. Και με κάποιους συναδέλφους σας συμβαίνει το ίδιο. Σκέφτομαι όμως, μην το ξεφτιλίσουμε κιόλας το πράγμα. Δεν μπορούμε να πάμε σε 10 Debate εκεί που δεν γινόταν κανένα και να ανοίξει μια κουβέντα που δεν θα τελειώνει ποτέ και κάθε μέρα να είμαστε στημένοι στις τηλεοράσεις για το τι είπε σήμερα ο Γιώργος, τι θα πει αύριο ο Κώστας…
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δηλαδή δεν μπορούμε να βρούμε τρία Debate και να συμφωνήσουμε γι αυτά ; για όνομα του Θεού, τόσο δύσκολο πράγμα είναι ; Εγώ νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Όποιος θέλει να βρει λύση για να γίνουν debate τη βρίσκει. Εάν θεωρείται η διαδικασία πρόφαση για να μην γίνουν, είναι άλλη αφετηρία. Εγώ πάντως, επειδή από τη φύση μου είμαι ένας καλόπιστος άνθρωπος, αν θέλω να βρω λύση τη βρήκα. Ήρθαν εδώ τα κόμματα για να μοιράσουν τις πλατείες, μέσα σε 20 λεπτά είχε τελειώσει η διαδικασία, όλοι ήθελαν να τα βρουν, τελείωσε δεν υπάρχει θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, 10 μέρες κοσκινίζει λένε…
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Έτσι. Λοιπόν, ας τα αφήσουμε αυτά και να μη νομίζουμε ότι κοροϊδεύουμε τον κόσμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κάντε μου και ένα τελευταίο σχόλιο γιατί ξέρω ότι έχετε πολλή δουλειά. Πώς σας φαίνεται η προεκλογική περίοδος μ΄ αυτά ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Μου φαίνεται ότι είναι μια προεκλογική περίοδος που έχει ρίξει όλο της το βάρος στην εικόνα. Μου φαίνεται ότι είναι μια προεκλογική περίοδος στην οποία ακόμα, φαντάζομαι και μέχρι τέλους, ελάχιστα θα ακουστούν ως προς την ουσιαστική πολιτική και, πιστεύω, ότι έχουμε κερδίσει σ΄ αυτή την προεκλογική περίοδο – για να τελειώσω με τα καλά – μία πολύ μεγαλύτερη ευπρέπεια από αυτήν την οποία είχαμε μέχρι σήμερα στις προεκλογικές περιόδους, τουλάχιστον μέχρι στιγμής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κόψατε ίσα τα κομμάτια, σας ευχαριστώ πολύ. Χάρηκα για την κουβέντα.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Να είστε καλά.