Συνέντευξη στο Μπάμπη Παπαδημητρίου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Καλημέρα κυρία Μπακογιάννη, θα έλεγα να αρχίζαμε από το αυτονόητο. Να κρίνουμε το αποτέλεσμα των εκλογών στην Ισπανία. Ήταν κάτι το οποίο μπορούσε να αποδοθεί στην θητεία της κυβέρνησης, κάτι που έγινε λόγω των πρόσφατων γεγονότων….
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Όχι δεν πιστεύω ότι μπορεί εύκολα να αποδοθεί στη θητεία της κυβέρνησης. Πιστεύω ότι η ανασφάλεια που δημιουργήθηκε μετά το χτύπημα στο σταθμό της Μαδρίτης και ταυτόχρονα η αίσθηση της ειλικρινούς ή μη, διαχείρισης αυτής της κρίσης, δημιούργησε αντιδράσεις πάρα πολύ έντονες στον ισπανικό λαό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη επειδή βλέπω ότι δίνετε έμφαση στην ειλικρινή ή όχι διαχείριση της κρίσης. Συμφωνώ απολύτως μαζί σας, το ίδιο έλεγα πριν από λίγο, φαίνεται ότι η ισπανική κυβέρνηση έσπευσε σ΄αυτή τη γνωστή και βεβαίως, πραγματικότατη απειλή για την Ισπανία, της ΕΤΑ, όμως τα πράγματα δείχνουν κάτι διαφορετικό.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Κοιτάξτε, είναι αλήθεια ότι δεν πρέπει κανείς να αδικήσει την ισπανική κυβέρνηση με την έννοια ότι έχουν μια τόσο κακή εμπειρία από τρομοκρατικά χτυπήματα της ΕΤΑ και επειδή η λέξη τρομοκρατία, στην Ισπανία είναι ουσιαστικά ταυτισμένη με την ΕΤΑ, η πρώτη σκέψη των διωκτικών αρχών αλλά και των αρμοδίων οι οποίοι χειρίζονται την τρομοκρατία τα τελευταία 25 – 30 χρόνια πάει βεβαίως στην ΕΤΑ. Δεν μπορώ να τους αδικήσω, δεν έκρυψαν τελικώς οι άνθρωποι τίποτα, όταν είχαν στοιχεία αμέσως τα ανακοίνωσαν στον Τύπο. Απλώς, η αίσθηση την οποία απέκτησε ο ισπανικός λαός, ήταν ότι θα «προτιμούσαν» να ήταν η ΕΤΑ, επιτρέψτε μου τα εισαγωγικά στη λέξη προτιμούσαν. Και βεβαίως θα προτιμούσε ολόκληρη η Ευρώπη να ήταν η ΕΤΑ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτό που λέτε είναι νομίζω αυτό που και εμάς μας ενδιαφέρει άμεσα. Ότι η απειλή πλέον της διεθνούς τρομοκρατίας με το πρόσωπο που έχει, κάτω από αυτή την επωνυμία Αλ Καιντα και όπου κανείς δεν ξέρει τι κρύβεται από πίσω και τι ακριβώς συμβαίνει….
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Κοιτάξτε, ο περισσότερος κόσμος νομίζει ότι η Αλ Κάιντα είναι μια οργάνωση η οποία είναι όπως η δική μας 17 Νοέμβρη. Δυστυχώς η Αλ Κάιντα είναι κάτι πολύ ευρύτερο. Είναι διάφορες αυτόνομες ισλαμιστικές ομάδες, οι οποίες δρουν σε ολόκληρο τον κόσμο, που ενδεχομένως δεν έχουν καμία σύνδεση η μία με την άλλη και που κάποια στιγμή βεβαίως, οργανώνονται κάποια χτυπήματα, τα οποία χρειάζονται πολυάριθμο μηχανισμό και βεβαίως και αρκετά χρήματα. Δυστυχώς, διαθέτουν και τα δύο και τα χρήματα και τον αριθμό των ατόμων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτό το δίκτυο το ασαφές, έτσι όπως μας το είπατε, απειλεί και τη χώρα μας;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δεν υπάρχει καμία χώρα η οποία να είναι ασφαλής σήμερα. Δεν υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο, δεν υπάρχει κανένα νησί, δεν υπάρχει κανένα μέρος του κόσμου όπου κάποιος θα μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι ασφαλής από τον κίνδυνο της τρομοκρατίας. Και αυτό είναι και το φοβερό σ΄ αυτόν τον πόλεμο, που είναι ένας πόλεμος ο οποίος δεν έχει πρόσωπο. Είναι ένας πόλεμος ο οποίος χτυπάει ανθρώπους που πηγαίνουν στη δουλειά τους το πρωί, ανθρώπους οι οποίοι κατά τεκμήριο δεν έχουν καμία σχέση με όσους λαμβάνουν τις αποφάσεις. Και το χειρότερο της υποθέσεως είναι ότι σε ολόκληρο τον κόσμο σήμερα και στην Ευρώπη πλέον, αλλά και στην Αμερική που για πολλά χρόνια θεωρούσε τον εαυτό της απομονωμένο και ότι δεν μπορούσε να χτυπηθεί, ξυπνάμε με μια άλλη αντίληψη. Με μια αντίληψη του μεγέθους της απειλής, της ανάγκης να υπάρξει κάποια διαφορετική αντιμετώπιση του θέματος. Ξέρετε εγώ, είμαι από τους ανθρώπους που τα τελευταία 15 χρόνια της ζωής μου παλεύω ενάντια στην τρομοκρατία σε κάθε της μορφή. Έχω πολύ μεγάλη συναίσθηση του μεγέθους της τραγωδίας η οποία χτύπησε αυτή τη στιγμή την Ισπανία και ενδεχομένως αύριο το πρωί μπορεί να χτυπήσει οπουδήποτε αλλού. Οι κοινωνίες μας πλέον, πρέπει να αντιδράσουν κύριε Παπαδημητρίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Οι κοινωνίες αντιδρούν κυρία Μπακογιάννη και αντέδρασαν στην Ισπανία. Αντέδρασαν με αυτόν τον καταπληκτικό τρόπο που είδαμε την Παρασκευή και το Σάββατο στη Μαδρίτη και σε όλες τις πόλεις της Ισπανίας. Αντιδρούν. Είναι όμως αυτό αρκετό, μήπως κάτι άλλο πρέπει να ψάξουμε να βρούμε και σε παγκόσμιο επίπεδο, υπάρχει άλλη λύση; Διότι βλέπουμε ότι η απειλή μεγαλώνει όσο λαμβάνουμε και μέτρα για να την καταστείλουμε.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα τα οποία πρέπει νομίζω να τα επανεξετάσουμε και να δούμε. Η αντιμετώπιση της τρομοκρατίας είναι μια πολύ σύνθετη υπόθεση. Δεν είναι θέμα μόνο πολιτικής προς συγκεκριμένες χώρες παραδείγματος χάρη, ή δεν είναι μόνο θέμα πολιτικής στον έλεγχο των οικονομικών σε παγκόσμια κλίμακα, ή δεν είναι μόνο ένα θέμα καταστολής. Είναι μια πολύ σύνθετη υπόθεση που θα πρέπει το σύνολο των δημοκρατιών, ιδιαίτερα στην Ευρώπη και στην Αμερική, να το δουν με ένα τελείως διαφορετικό μάτι. Αν προσέξετε αυτό το χτύπημα στην Ισπανία, είχε και δεύτερο αποτέλεσμα. Ότι σήμερα δεν έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση στην Ισπανία. Ότι σήμερα μπαίνει σε μια πολιτική –όπως και να το κάνουμε – «αναταραχή», μέχρι να υπάρξει σχηματισμός κυβερνήσεως, μέχρι να υπάρξει σταθερή πολιτική, μέχρι να υπάρξει συμφωνία των κομμάτων για το ποια θα είναι η πολιτική που θα ασκηθεί. Δηλαδή έχει πάρα πολλές συνέπειες το χτύπημα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βεβαίως. Είναι μια παρέμβαση στην πολιτική ζωή μιας χώρας, και μάλιστα μεγάλης χώρας. Θα ήθελα όμως να περάσουμε σε ένα άλλο θέμα, το οποίο είναι ένα θέμα κοινό, αλλά είναι μια πραγματικότητα την οποία ξέρω, ότι οι Αθηναίοι πρώτοι αλλά και εσείς ως Δήμαρχος της Αθήνας, είσαστε αντιμέτωπη. Έχουμε τους Ολυμπιακούς και η απειλή ότι τα σκουπίδια δεν θα μπορούν να μαζευτούν σωστά, υπήρχε πριν και υπάρχει ακόμα σήμερα. Έχει υπάρξει κάποια πρόοδος σ΄ αυτό το τεράστιο ζήτημα το οποίο τείνει, ελπίζουμε όλα τα άλλα να πάνε καλά, απλώς αυτό να μας εξευτελίζει τις ημέρες των αγώνων.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Κοιτάξτε, το πρώτο πράγμα το οποίο έθεσα στη νέα κυβέρνηση είναι το θέμα αυτό. Για μένα είναι το άλφα και το ωμέγα. Είχα προσπαθήσει και με την προηγούμενη κυβέρνηση, είχα απευθυνθεί και στον προηγούμενο πρωθυπουργό, το ίδιο θέμα θέτω από την πρώτη μέρα και στη νέα κυβέρνηση. Δεν έχουμε περιθώρια πλέον, αργοπορίας. Οι αποφάσεις πρέπει να ληφθούν μέσα στις επόμενες 15 μέρες, το αργότερο, αν θέλουμε τουλάχιστον να έχουμε ένα σταθμό μεταφόρτωσης που θα μας δώσει μια ασφάλεια 2 ημερών, και ταυτόχρονα να έχουμε και κάποια δεύτερη πρόσβαση στη χωματερή των Άνω Λιοσίων. Εμείς από σήμερα βγαίνουμε στην Αθήνα, με μια πολύ μεγάλη καμπάνια που την ονομάζουμε «Καθαρή Συμμαχία» στην οποία ζητάμε και τη βοήθεια των Αθηναίων πολιτών, όπου τους ζητάμε με ένα ερωτηματολόγιο, πότε, ποια ώρα κατεβάζουν τα σκουπίδια τους, αν θα ήταν διατεθειμένοι να το κάνουν σε κάποια πιο τακτά χρονικά διαστήματα κτλ. Έρχεται πλέον και ο εξοπλισμός του Δήμου Αθηναίων, τέλος Μαΐου θα υπάρχει το σύνολο του εξοπλισμού, για να μπορέσουμε από κοινού, σε συνεργασία με τους πολίτες να έχουμε μια καθαρή Αθήνα. Αλλά, όσο και να το πετύχουμε αυτό, πιστεύω πολύ στους Αθηναίους, πιστεύω ότι οι ίδιοι θέλουν να έχουν ένα καθαρό περιβάλλον – εάν δεν έχουμε τη βεβαιότητα ότι η αποκομιδή μπορεί να γίνει σωστά, ότι δηλαδή μπορούν να αδειάζουν τα φορτηγά κανονικά, καταλαβαίνετε ότι αρχίζουμε ξανά από το μηδέν. Είναι το πρώτο θέμα, το οποίο έθεσα στην κυβέρνηση, στον πρωθυπουργό, το γνωρίζει η Επιτροπή Ολυμπιακών Αγώνων εδώ και καιρό. Δυστυχώς, δεν είχαμε καμία ανταπόκριση μέχρι τώρα. Τώρα έφτασε ο κόμπος στο χτένι και ελπίζω ότι με τη νέα κυβέρνηση το θέμα θα λυθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ας ελπίσουμε ότι ο κ. Σουφλιάς θα ακούσει προσεκτικά όλα αυτά τα οποία έχετε να του πείτε και να μπορέσει, ταυτοχρόνως με πολλά άλλα προβλήματα, να αντιμετωπίσει και αυτό, διότι δεν έχουμε δει πραγματικά καμία πρόοδο. Όσο για τη συμμετοχική δημοκρατία στην οποία καλείτε τους Αθηναίους και το ίδιο φαντάζομαι κάνουν και οι άλλοι Δήμαρχοι των περιοχών που συμμετέχουν στην Ολυμπιακή προετοιμασία, θα την έχετε αυτό είναι σίγουρο. Το λιγότερο σίγουρο είναι ότι θα προλάβουμε να τελειώσουμε όλα τα έργα. Κυρία Μπακογιάννη, πιστεύετε ότι πρέπει να τα τελειώσουμε όλα ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Πάρα πολλά από τα έργα δεν έχουμε περιθώριο να μην τα τελειώσουμε. Υπάρχει μια πάρα πολύ σκληρή πραγματικότητα, φαντάζεστε το απίστευτο ρεζιλίκι της Ελλάδας εάν η Μαραθώνια διαδρομή δεν είναι έτοιμη ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αυτό είναι όντως ένα ρεζιλίκι το οποίο όλοι απευχόμαστε να μην συμβεί. Όμως υπάρχουν και ορισμένα έργα που θα τα θέλαμε και η Αθήνα να λάμπει. Εάν δεν λάμπει τόσο πολύ, τι θα κάνουμε ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Θα λάμπει η Αθήνα. Τουλάχιστον από πλευράς Δήμου Αθηναίων έχουμε απόλυτη βεβαιότητα ότι το σχέδιο της λαμπερής Αθήνας θα πετύχει, με την έννοια ότι θα υπάρξουν λουλούδια, θα υπάρξει πράσινο. Έχουμε προβλέψει, έχουμε προχωρήσει σε παραγγελίες ήδη και μόλις φυτευτούν θα υπάρξει μεγάλη διαφορά στην εικόνα της Αθήνας. Προχωράει καλά το θέμα των προσόψεων, ίσως όχι τόσο καλά όσο θα ήταν αν είχαμε 4 χρόνια μπροστά μας, αλλά η διαφορά είναι ήδη ορατή για τους περιπατητές της Αθήνας και θα είναι περισσότερο αισθητή, γιατί αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουν ενταχθεί 700 πολυκατοικίες στο πρόγραμμα, συν τις 7 πλατείες οι οποίες γίνονται από την αρχή. Ναι, θα είναι μια Αθήνα πολύ καλύτερη, δεν έχω καμία αμφιβολία. Αλλά σημαντικό ρόλο σε όλα αυτά θα έχει μια πολύ στενή, αποτελεσματική και γρήγορη συνεργασία, την οποία προσπαθώ και επιδιώκω όλο αυτόν τον καιρό, σε όλους τους τομείς. Και θα συνεχίσω βεβαίως όπως καταλαβαίνετε, με τη νέα κυβέρνηση με ακόμα μεγαλύτερη ένταση, να την επιδιώκω, διότι το αποτέλεσμα για τους πολίτες και τους δημότες μας, πρέπει να είναι αισθητό, πρέπει να είναι θετικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και δεν θα διστάσετε, να υποθέσω, αν κάτι δεν πηγαίνει καλά, αν υπάρχει κάποια καθυστέρηση αδικαιολόγητη, θα μας το πείτε και εμάς.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Α μην ανησυχείτε καθόλου κύριε Παπαδημητρίου, εγώ έδωσα έναν όρκο τιμής στους Αθηναίους. Και τους είπα ότι πάνω από όλα είναι η Αθήνα. Και θα μείνω πιστή σ΄ αυτή την υπόσχεση την οποία τους έδωσα.