Συνέντευξη στον Αμβρόσιο Σανταμούρη

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να ξεκινήσουμε καταρχήν με την προεδρολογία η οποία καταλαμβάνει τη μερίδα του λέοντος στη σημερινή επικαιρότητα και στη διάθεση των πολιτικών να συζητούν. Μιλώντας στο σταθμό μας το πρωί, η κυρία Διαμαντοπούλου εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ, ο κύριος Σπηλιωτόπουλος εκ μέρους της Ν.Δ. , ο κύριος Κόρακας, ο καθείς από τη δική του την πλευρά, υποστήριξαν ότι ίσως να μην είναι άκαιρο να συζητείται τώρα το θέμα και τάχθηκαν υπέρ ορισμένων εκδοχών για τον επόμενο Πρόεδρο. Σεις τι νομίζετε ; Είναι νωρίς ή αργά; Και αν είναι νωρίς γιατί υπάρχει τόσο ενδιαφέρον στη συζήτηση επί των προεδρικών;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω ότι ο πρώτος και κύριος λόγος για τον οποίο υπάρχει συζήτηση επί των προεδρικών δεν είναι η γνήσια και έντιμη ανησυχία περί του προσώπου του προέδρου, αλλά το ενδεχόμενο των εκλογών το οποίο συζητιέται πάρα πολύ αυτό τον καιρό. Νομίζω ότι αυτή είναι η ουσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς το βλέπετε κοντά ή μακριά;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ πιστεύω ότι το θέμα του Προέδρου θα πρέπει να ξεκαθαρίσει στις πρώτες μέρες του Ιανουαρίου, ότι τότε η Ν.Δ. η κυβέρνηση δηλαδή, θα ανοίξει τα χαρτιά της και από την ώρα που η βούληση όλων – όπως τουλάχιστον εγώ πιστεύω – είναι να μην πάμε σε εκλογές, θα υπάρξει μια πρόταση την οποία θα μπορεί να αποδεχθεί και το ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν δείχνετε διατεθειμένη να μπείτε στη διαδικασία της πρόβλεψης ή της εκτίμησης αν είναι περισσότερο κοντά ή μακριά οι εκλογές.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Ακούστε κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει εκλογές, διότι όλοι ξέρουμε ότι η πολιτική είναι πάντοτε μια τέχνη που ενίοτε επηρεάζεται από διάφορους εξωτερικούς παράγοντες. Άρα κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει και να το αποκλείσει 100%. Πιστεύω όμως ότι ειλικρινώς, μέσα στη βούληση και των δύο κομμάτων δεν είναι οι εκλογές. Άρα γι΄ αυτό βλέπετε και μια συνειδητή προσπάθεια και από τις δυο πλευρές, ακόμα και σε περιπτώσεις έντασης, να εξαιρέσουν το θέμα της προεδρίας της Δημοκρατίας, να δηλώνουν κατηγορηματικά ότι εκεί είναι έτοιμοι να δεχθούν συναίνεση, για να μπορούν να αποκλείσουν το ενδεχόμενο των εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάντως τις τελευταίες ημέρες διεξάγεται μια διαπραγμάτευση από αέρος ή δια του Τύπου κυρία Μπακογιάννη και φέρνει στην επιφάνεια τελείως διαφορετικές προθέσεις των κομμάτων εξουσίας για τα πρόσωπα που έχουν τη δυνατότητα να αναδειχθούν ως διάδοχοι του Κωνσταντίνου Στεφανόπουλου. Εσείς έχετε την εντύπωση ότι αυτή η διαπραγμάτευση στερείται ουσίας, ή είναι σημαντική;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρώτα απ΄ όλα δεν βλέπω διαπραγμάτευση. Βλέπω την ανακύκλωση κάποιων ονομάτων η οποία γίνεται από τον Τύπο, αλλά δεν υπάρχει κανενός είδους διαπραγμάτευση μεταξύ των κομμάτων. Δημόσια θα τοποθετηθούν τα κόμματα στις προτάσεις τις οποίες έχουν κάνει….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δηλαδή για να ερμηνεύσουμε τις δηλώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ, ακόμα και του κ. Παπανδρέου θα μπορούσαμε να διαβλέψουμε ότι τάσσονται εναντίον της υποψηφιότητας Κωνσταντόπουλου η οποία αποδίδεται στη Ν.Δ….

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό. Το όνομα του κυρίου Κωνσταντόπουλου παίζει και είναι σαφές ότι το όνομα του κυρίου Κωνσταντόπουλου διχάζει το ΠΑΣΟΚ. Και κατόπιν τουτου τοποθετουνται ανάλογα τα στελέχη. Η Ν.Δ. δεν έχει υποστηρίξει όμως αυτή τη στιγμή κανενός είδους υποψηφιότητα. Εάν η Ν.Δ. επιθυμεί πραγματικά τη συναίνεση θα αναζητήσει ένα πρόσωπο στο οποίο το ΠΑΣΟΚ να μπορεί επίσης να εκφραστεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το ΠΑΣΟΚ θα μπορουσε ενδεχομένως να εκφραστεί στο πρόσωπο του κ. Σημίτη και όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο κ. Σημίτης συγκεντρώνει το μέγιστο των προτιμήσεων από την πλευρά της Ν.Δ. Θα μπορούσε να έχει μια τέτοια εξέλιξη αυτό το «παιχνίδι» των υποψηφιοτήτων δια του αέρος ή δια του Τύπου;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, για να είμαι ειλικρινής το βλέπω πάρα πολύ δύσκολο. Αυτό το οποίο λοιπόν αναζητούμε αυτή τη στιγμή είναι πρόσωπο το οποίο δεν θα δημιουργήσει εντάσεις και μεταξύ των κομμάτων. Πιστεύω ότι υπάρχουν τέτοια πρόσωπα στην Ελλάδα και νομίζω ότι δεν θα δυσκολευτούμε να τα βρούμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μπαίνω στον πειρασμό να σας ζητήσω να περιγράψετε ένα τέτοιο πρόσωπο, αλλά όχι με τις γενικότητες που ακούμε συνήθως κυρία Μπακογιάννη. ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ακούστε, δύο τρόποι υπάρχουν. Ο ένας είναι να σας πω όνομα, το οποίο δεν θα σας το πω και ο άλλος είναι να σας περιγράψω τα χαρακτηριστικά του. Κατά την άποψή μου, τα χαρακτηριστικά ενός Προέδρου, ιδιαίτερα στη φάση αυτή τη δύσκολη, είναι να μπορέσουμε να έχουμε ένα Πρόεδρο ο οποίος να έχει διεθνές κύρος, να μπορεί να εκπροσωπήσει την Ελλάδα στο εξωτερικό επιτυχώς, να έχει βασικές δηλαδή δυνατότητες άσκησης εξωτερικής πολιτικής, να είναι ένας άνθρωπος στου οποίου το πρόσωπο να μπορέσει να νιώσει ο μεγαλύτερος αριθμός Ελλήνων την εκπροσώπησή τους, δηλαδή να ενώνει τους Έλληνες και να είναι και ένας άνθρωπος ο οποίος να μπορεί πραγματικά και στο εσωτερικό της Ελλάδας να είναι αυτό που επιθυμούμε από ένα Πρόεδρο, δηλαδή έναν Πρόεδρο που να ενσαρκώνει σωστά το θεσμό. Αυτό πιστεύω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Έτσι όπως θέτετε το ζήτημα μένει μόνο η συμφωνία των δύο κομμάτων διότι αυτές τις προϋποθέσεις υπάρχουν πολλοί που τις πληρούν. Τι νομίζετε ότι δεν έχει επιτρέψει τη συμφωνία ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε ένα τέτοιο πρόσωπο αφού αντίστοιχα χαρακτηριστικά του επικαλούνται και οι δύο πλευρές;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα δεν διακρίνω καμία έλλειψη συμφωνίας. Απλούστατα δεν έχει έρθει η ώρα για να το κουβεντιάσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Για να το κουβεντιάσουν τα δύο κόμματα ή για να το ανακοινώσουν;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για να το κουβεντιάσουν τα δύο κόμματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να περάσουμε σε ένα άλλο τομέα, την οικονομία. Η οικονομία γίνεται τον τελευταίο καιρό αντικείμενο έντονων αντιπαραθέσεων μεταξύ των δύο κομμάτων εξουσίας. Σήμερα είχαμε και παρέμβαση του κ. Σημίτη ο οποίος κινήθηκε στη λογική του ότι δεν πραγματοποιήθηκε κάποια απογραφή απλώς επελέγη διαφορετική λογιστική μέθοδος για να καταγράφει το έλλειμμα. Εσείς τι ειδοποιήσεις παίρνετε από τις παροτρύνσεις της Ε.Ε. προς την Αθήνα, αυτές που είχαμε χθες και που αναμένονται και σήμερα.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ θέλω να είμαι απόλυτα σαφής. Αντιλαμβάνομαι την οργή του κ. Σημίτη διότι καταρρέει ένα οικοδόμημα, πάνω στο οποίο στήθηκε ουσιαστικά το μεγαλύτερο μέρος της παρουσίας του «εκσυγχρονισμού». Η πραγματικότητα όμως είναι ότι δεν είναι λογιστική καταγραφή οι διαφορές μας. Είναι ουσιαστικό έλλειμμα. Το ουσιαστικό αυτό έλλειμμα δεν αντιμετωπίζεται με το να το κατακεραυνώνει κανείς ή να αρνείται τη λογιστική καταγραφή. Όπως καταγράφουν όλες οι χώρες της Ευρώπης σήμερα, καταγράφουμε και εμείς στην Ελλάδα. Από κει και πέρα, δε νομίζω ότι ο κ. Σημίτης μπορεί επί της ουσίας να αρνηθεί ότι το «ταμείον είναι μείον». Και είναι μείον, διότι ακριβώς ακολουθήθηκε η πολιτική η οποία ακολουθήθηκε. Το να ωραιοποιούμε τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι επαρκές στο να τα αλλάξουμε. Και η πραγματικότητα είναι ότι η Ελλάδα έχει βρεθεί σε πάρα πολύ δύσκολη θέση κυρίως διότι η άποψη στην Ευρώπη είναι ότι συνειδητά η τότε κυβέρνηση για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα έκρυβε την πραγματικότητα, πράγμα το οποίο σε κανέναν δεν αρέσει όταν το αντιλαμβάνεται και η σημερινή κυβέρνηση, έχει ευτυχώς, την έξωθεν καλή μαρτυρία, της απαρχής μιας προσπάθειας εξυγίανσης των οικονομικών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εσείς θεωρείτε ότι ο προϋπολογισμός είναι απολύτως εφαρμόσιμος ή έχετε την υποψία ότι ενδεχομένως να χρειαστούν κάποια μέτρα τα οποία θα καταστήσουν την εφαρμογή του εφικτή;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είμαι σίγουρη. Και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς να το ζητήσετε αυτό. Δεν υπάρχουν τα πλήρη στοιχεία τώρα για να μπορώ να σας δώσω απάντηση σ΄ αυτό το ερώτημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Συνεπώς αφήνετε ανοιχτό το ενδεχόμενο να χρειαστούν περαιτέρω κινήσεις, περαιτέρω επιλογές στην κυβερνητική πολιτική για την οικονομία ώστε να τον καταστήσουν εφικτό, αυτό αντιλαμβάνομαι τουλάχιστον.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το ξέρω σας είπα, διότι αυτή τη στιγμή, πρώτον δεν έχει κατατεθεί το τελικό σχέδιο του προϋπολογισμού, άρα μου ζητάτε να κρίνω μόνο το προσχέδιο και δεύτερον δεν ξέρουμε ποιες είναι οι τελικές αποφάσεις του ΕΚΟΦΙΝ και τι πολιτική περαιτέρω θα χρειαστεί ενδεχομένως να ακολουθηθεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Από την πλευρά του Υπουργείου Οικονομίας πάντως, είχε αποσαφηνιστεί ότι δεν πρόκειται να υπάρξουν αλλαγές στο επίσημο τελικό κείμενο του προϋπολογισμού σε σύγκριση με το σχέδιο το οποίο έχει κατατεθεί από εβδομάδα.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Ωραία, τότε να περιμένουμε την τελική του κατάθεση για να το δούμε.