ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μετά το ναυάγιο της πρωτοβουλίας της Φιλανδικής Προεδρίας και τις προτάσεις της Κομισιόν για κυρώσεις, πιστεύετε ότι θα υπάρξει συγκερασμός απόψεων των 25 για ένα σαφές μήνυμα προς την Άγκυρα;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Βρισκόμαστε κύριε Τράγκα, στην αρχή μιας δύσκολης διαπραγμάτευσης. Η πρόταση της Επιτροπής αποτελεί μια βάση διαπραγμάτευσης. Οι διαδικασίες και η πορεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχουν δείξει ότι μπορούν να δημιουργούν τον κοινό τόπο μεταξύ των κρατών-μελών, ο οποίος δεν μπορεί να είναι άλλος από ένα καθαρό και σαφές μήνυμα προς την Άγκυρα. Η Τουρκία, καλείται να τηρήσει τις συμβατικές της υποχρεώσεις και να υλοποιήσει αυτά για τα οποία η ίδια έχει δεσμευτεί απέναντι στους 25 εταίρους, ότι θα πράξει. Η όποια καθυστέρηση, αποβαίνει πρώτιστα εις βάρος της Τουρκίας και του Τουρκικού λαού καθώς τους απομονώνει από την Ευρώπη και τους καθυστερεί την ευρωπαϊκή τους προοπτική. Επιτρέψτε μου στο σημείο αυτό, να υπενθυμίσω για ακόμη μια φορά, ότι η Τουρκία προσαρμόζεται στην Ευρώπη και όχι το αντίστροφο. Όσο πιο γρήγορα το αντιληφθεί αυτό η γείτονα χώρα τόσο το καλύτερο για την ίδια. Εμείς από την πλευρά μας, έχουμε δηλώσει ότι στηρίζουμε την ευρωπαϊκή της προοπτική, αλλά δεν συναινούμε σε υπαναχώρηση από τις αρχές και τις αξίες τις οποίες πρεσβεύει η Ένωση. Έχουμε δημιουργήσει μια κοινότητα 25 κρατών-μελών, και όποιος επιθυμεί πραγματικά να ενταχθεί σε αυτή, το λιγότερο που έχει να πράξει, είναι να αναγνωρίσει τα προϋπάρχοντα μέλη και να μοιραστεί τις αξίες, το κράτος δικαίου και την πολιτική κουλτούρα την οποία έχουμε οικοδομήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αν τελικά δεν τεθεί χρονοδιάγραμμα για την Τουρκία, τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει το «πάγωμα» των 8 κεφαλαίων;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Η Ευρώπη δεν μπορεί να κάνει εκπτώσεις στην αξιοπιστία της και στις αρχές και αξίες της. Εμείς εργαζόμαστε μεθοδικά και συζητάμε με τους εταίρους μας την Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να διαμορφώσουμε ένα πλαίσιο που θα αντιμετωπίζει την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί. Το ζητούμενο από αυτή τη δύσκολη διαπραγμάτευση είναι μια σαφής και ενιαία στάση απ΄ όλες τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πρέπει να μείνουμε πιστή στα συμφωνηθέντα, στις ειλημμένες αποφάσεις και στους στόχους. Ο στόχος είναι μια ευρωπαϊκή Τουρκία, η οποία προσαρμόζεται στο ευρωπαϊκό κεκτημένο και όχι μια Τουρκία που επιλεκτικά αποδέχεται τις ευρωπαϊκές αρχές και κανόνες. Είμαστε σε στενή και συνεχή επικοινωνία με την κυπριακή κυβέρνηση, προκειμένου να διαμορφώσουμε το κατάλληλο πλαίσιο στο οποίο θα πρέπει να τεθεί από εδώ και στο εξής η ενταξιακή διαδικασία της Τουρκίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τι εντύπωση αποκομίσατε από τον τρόπο που δραστηριοποιήθηκε και τη στάση που τήρησε ο Τούρκος πρωθυπουργός, κ. Ερντογάν, στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Λετονία;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δεν θεωρώ ότι ο κ. Ερντογάν, έκανε κάτι ιδιαίτερο στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στη Λετονία. Εξαιτίας της χρονικής σύμπτωσης με τις αποφάσεις της Ε.Ε. για το μέλλον των ευρωτουρκικών διαπραγματεύσεων είχε την ανάγκη να έχει επαφές με του Ευρωπαίους ηγέτες. Είναι φυσικό, όπως και κάθε πρωθυπουργός που βρίσκεται σ΄ αυτή τη θέση να επιδιώκει να προασπίσει τα συμφέροντα της χώρας του. Η πολιτική του κ. Ερντογάν σ΄αυτή τη συγκυρία καθορίζεται κυρίως από τις εσωτερικές πολιτικές εξελίξεις της Τουρκίας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αναβολή της επίσκεψης του Τούρκου ομολόγου σας, κ. Γκιούλ, στην Αθήνα, υπό τις συνθήκες που υπαγορεύτηκε, φρονείτε ότι αφήνει περιθώρια για προσδιορισμό μιας νέας ημερομηνίας σε σύντομο χρονικό διάστημα;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Η αναβολή της επίσκεψης του κ. Γκιούλ στην Αθήνα, υπαγορεύτηκε από τις σοβαρές εξελίξεις στη Μέση Ανατολή που οδήγησαν την Προεδρία του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, που τώρα ασκεί το Κατάρ, να ζητήσει την έκτακτη Σύνοδο των Υπουργών Εξωτερικών του Οργάνου για την 7η Δεκεμβρίου, μέρα που θα ξεκινούσε η επίσκεψη Γκιούλ. Η πρόσκληση γι’ αυτήν την έκτακτη Σύνοδο κοινοποιήθηκε στην Ελλάδα -η οποία εξακολουθεί να είναι μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας μέχρι το τέλος του χρόνου- την περασμένη Δευτέρα 27 Νοεμβρίου. Γνωρίζετε καλά, κύριε Τράγκα, ότι και η Ελλάδα είχε αναλάβει μια αντίστοιχη πρωτοβουλία τον περασμένο Σεπτέμβριο, η οποία είχε χαρακτηριστεί από όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη ως ιδιαιτέρως σημαντική και επιτυχημένη. Σας υπενθυμίζω επίσης, ότι αποτελεί σταθερή επιλογή της εξωτερικής πολιτικής της χώρας μας, να είναι ενεργώς παρούσα στις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή και να δηλώνει παρών στις προσπάθειες για την ειρηνική επίλυση των διαφορών μεταξύ Αράβων και Ισραηλινών. Κατόπιν αυτών των εξελίξεων, επικοινώνησα με τον συνάδελφο μου στη Ρίγα και αποφασίσαμε, τη χρονική μετάθεση της επίσκεψής του στην Αθήνα. Την περασμένη Πέμπτη όμως, η Προεδρία του Κατάρ, μετά από συνεννόηση με τον Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ κ. Κόφι Ανάν, μετέθεσε αυτή την έκτακτη Σύνοδο των Υπουργών Εξωτερικών του Συμβουλίου Ασφαλείας για τις 12 Δεκεμβρίου. Από τη στιγμή της κοινοποίησης αυτής της αλλαγής, επαναφέραμε την πρότασή μας για την κανονική διεξαγωγή της αρχικώς προγραμματισθείσας επίσκεψης. Δύο πράγματα όμως επιθυμώ να ξεκαθαρίσω μια και καλή: Πρώτον, ότι υπάρχει σταθερή βούληση της Ελλάδας για την πραγματοποίηση αυτής της επίσκεψης, όπως την είχαμε προγραμματίσει. Και -δεύτερον- δεν υπήρξε λόγος «διπλωματικής αναβολής» -όπως εγράφη- αυτής της επίσκεψης, παρά μόνο ένα πραγματικό γεγονός που ήταν η έκτακτη Σύνοδος των Υπουργών Εξωτερικών του Συμβουλίου Ασφαλείας για μια σοβαρή εξέλιξη όπως είναι τα πρόσφατα γεγονότα της Μέσης Ανατολής.
Ιστορικό, πολιτικό και θρησκευτικό γεγονός η επίσκεψη του Πάπα στο Φανάρι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Η επίσκεψη του Πάπα στην Τουρκία, πιστεύετε ότι είναι απαρχή αλλαγής στάσης της χριστιανικής Δύσης προς τα Μουσουλμανικά έθνη και μήνυμα προς τις ακραίες αντιδράσεις Ισλαμιστών, που επικαλούνται «πόλεμο πολιτισμών ή θρησκειών»;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Κατ΄ αρχήν η επίσκεψη του Πάπα είναι κορυφαίος σταθμός και πολιτικό γεγονός μέγιστης σημασίας στην ιστορία των Εκκλησιών. Έχω την άποψη ότι οι θρησκείες, ανεξαρτήτως θεολογικών θεωρήσεων και δογμάτων, πρεσβεύουν την αγάπη ως το βασικό στοιχείο των ανθρώπινων σχέσεων. Επικροτούν τη σύνεση και το δικαίωμα στη διαφορετικότητα και απορρίπτουν τον φανατισμό και τις ακραίες αντιδράσεις. Ενδιαφέρονται ανιδιοτελώς για τον άνθρωπο και όχι για τα πιστεύω και την καταγωγή του. Θεωρώ ότι η κατανόηση, η ανεκτικότητα και η ελευθερία της πίστης και της έκφρασης, αποτελούν κοινή κατάκτηση του ανθρώπινου πολιτισμού, ανεξαρτήτως εθνικής καταγωγής ή θρησκευτικών πιστεύω. Η απομόνωση των φανατικών, επέρχεται μόνο εκεί που ο σεβασμός της ανεκτικότητας και της διαφορετικότητας επικρατεί και ανθίζει. Υπό αυτό το πρίσμα, η επίσκεψη του Πάπα στην Τουρκία, αποτελεί από την ίδια της την φύση, θετικό γεγονός, το οποίο συμβολίζει τη θέληση ανθρώπων με διαφορετική καταγωγή, πολιτισμό και πιστεύω, να συνυπάρξουν ειρηνικά και να συνομιλήσουν για τα κοινά προβλήματα της ανθρωπότητας, απομονώνοντας το φανατισμό και την συνακόλουθη μισαλλοδοξία την οποία παράγει και συντηρεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Η συνάντηση των δύο προκαθημένων του Χριστιανισμού, που πρόσφατα έγινε στο Φανάρι, μεταξύ του Πάπα Βενέδικτου ΙΣΤ’ και του Οικουμενικού Πατριάρχη, Βαρθολομαίου, θεωρήθηκε ιστορική. Τι πιστεύετε ότι σηματοδοτεί η εγκάρδια προσέγγιση των δύο αυτών θρησκευτικών ηγετών;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Η επίσκεψη του Πάπα κατέδειξε πόσο δίκιο έχουν οι Διεθνείς Οργανισμοί, η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ελλάδα και όλες οι άλλες δυνάμεις που υπερασπίζονται την Οικουμενικότητα και τα δικαιώματα του Πατριαρχείου, όταν λένε ότι το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι δύναμη για την Τουρκία και πόσο μεγάλο λάθος κάνει η τουρκική κυβέρνηση αγνοώντας ή πολεμώντας το. Η δύναμη του Οικουμενικού Πατριαρχείου είναι ακριβώς η 17 αιώνων ιστορία του και η αποδοχή του από όλο τον κόσμο. Και αυτό αναδείχθηκε τις μέρες αυτές. Οι προκαθήμενοι των δύο ιστορικότερων δογμάτων της Χριστιανοσύνης, έστειλαν μήνυμα αγάπης και ενότητας σε όλους Χριστιανούς και Μουσουλμάνους, και έδειξαν τον δρόμο στον οποίο θέλουν μελλοντικά να πορευτούν.
Δεν εφησυχάζουμε, προχωράμε κι επιταχύνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι οι πρόσφατες δημοσκοπήσεις, που φέρουν τη Νέα Δημοκρατία να προηγείται σταθερά, με σημαντική διαφορά έναντι του ΠΑΣΟΚ, μπορεί να έχουν και αρνητικές επιπτώσεις, όπως εφησυχασμό και τελμάτωση του κυβερνητικού έργου, αλλά και αποσυσπείρωση του κομματικού μηχανισμού;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Έχω επανειλημμένως δηλώσει ότι οι κυβερνήσεις δεν κρίνονται από τις δημοσκοπήσεις, αλλά από το έργο το οποίο παράγουν και φυσικά από τον λαό στο τέλος κάθε κυβερνητικής θητείας. Πρέπει όμως να σημειώσω, ότι τουλάχιστον αυτή τη περίοδο, η πολιτική υπεροχή της Νέας Δημοκρατίας, δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κανέναν. Ο Πρωθυπουργός έχει την εμπιστοσύνη, και το ισχυρό και πολιτικό πλεονέκτημα του κόμματος. Οι Έλληνες πολίτες, εμπιστεύονται την κυβέρνηση Καραμανλή και τη στηρίζουν στο δύσκολο δρόμο των μεταρρυθμίσεων που έχει ξεκινήσει. Παρόλα αυτά δεν εφησυχάζουμε. Προχωράμε και επιταχύνουμε την υλοποίηση του κυβερνητικού έργου με βάση το σχεδιασμό και τις προεκλογικές μας εξαγγελίες. Η εντολή του Πρωθυπουργού για περισσότερη και ποιοτικότερη δουλειά πρέπει να φθάσει και στο τελευταίο στέλεχος της δημόσιας διοίκησης. Από εκεί και πέρα, ο κομματικός μηχανισμός οφείλει να είναι σε συνεχή εγρήγορση, να προβάλλει το κυβερνητικό έργο και να ενισχύει στο μέτρο του δυνατού την επικοινωνία μεταξύ της κυβέρνησης και του εκλογικού σώματος. Και πιστέψτε με, παρά τις δυσκολίες και τα όποια προβλήματα, το πράττει.
Οι αλλαγές προσώπων δεν αρκούν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ποια είναι η εκτίμησή σας για τις πρόσφατες αλλαγές, που έκανε στο ΠΑΣΟΚ ο πρόεδρός του, κ. Γιώργος Παπανδρέου;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα, είναι οι πολιτικές, οι προγραμματικές θέσεις, οι στρατηγικοί στόχοι. Εκεί είναι το μεγάλο έλλειμμα και η σύγχυση που έχει το ΠΑΣΟΚ. Από εκεί και πέρα, δεν είναι δική μου υπόθεση να κρίνω τις αλλαγές προσώπων στην αξιωματική αντιπολίτευση. Οι αλλαγές προσώπων από μόνες τους δεν αρκούν για να κερδίσει ένα κόμμα την αποδοχή και την στήριξη του εκλογικού σώματος. Μπορεί να καταγράψει πρόσκαιρα οφέλη σε επίπεδο εντυπώσεων. Εμείς κ. Τράγκα, επιθυμούμε να έχουμε απέναντί μας μια αξιόπιστη αντιπολίτευση. Μας βοηθά στο έργο μας. Όμως πολύ αμφιβάλω αν το ΠΑ.ΣΟ.Κ έχει κατανοήσει το ρόλο και τη θέση του.
΄Οπου κι αν έψαξαν δεν βρήκαν τίποτα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το τελευταίο διάστημα παρατηρείται μία αναμόχλευση υποθέσεων που έχουν κλείσει και προσπάθεια να πιστωθούν εκπρόσωποι του πολιτικού κόσμου και μάλιστα κορυφαίοι, με τη «ρετσινιά» του μαύρου χρήματος. Φρονείτε ότι πίσω από αυτό κρύβεται ένα οργανωμένο σύστημα εξωθεσμικής εξουσίας, που θέλει το σύνολο ή μέρος του πολιτικού κόσμου, υποχείριο; Ποια είναι η δική σας εκτίμηση;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Κοιτάξτε, κύριε Τράγκα, υπάρχει ένα ερώτημα για τις πολιτικές σκοπιμότητες που υπηρετούνται. Όλα όσα επανέρχονται σήμερα στη δημοσιότητα είναι ανακύκλωση της λάσπης από μια μακρά περίοδο έντασης του παρελθόντος. Για όλα αυτά η Δικαιοσύνη και οι προανακριτικές επιτροπές της Βουλής, ερεύνησαν καταγγελίες, συκοφαντίες, άνοιξαν λογαριασμούς του Κ. Μητσοτάκη, έψαξαν στις τράπεζες στην Ελλάδα και στο εξωτερικό για λογαριασμούς και δεν βρέθηκε τίποτα, γιατί δεν υπήρχε τίποτα. Όσο και να προσπαθήσουν να ξαναζεστάνουν παλιές υποθέσεις που έχουν κριθεί από την Ελληνική Δικαιοσύνη, δεν μπορούν να δημιουργήσουν το κλίμα και τις εντυπώσεις που επιθυμούν.