ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ήθελα να ξεκινήσουμε από το πρόσφατο τρομοκρατικό χτύπημα κατά της Πρεσβείας των Ηνωμένων Πολιτειών. Κατ’ αρχήν να ρωτήσω αν θεωρείτε αυτό το γεγονός μεμονωμένο περιστατικό;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορεί να χαρακτηρισθεί μεμονωμένο με την έννοια ότι δεν έχει ξαναϋπάρξει τέτοιο περιστατικό. Το κεφάλαιο τρομοκρατία δεν έχει κλείσει στην Ελλάδα. Είχαμε μια μεγάλη επιχειρησιακή επιτυχία με την εξάρθρωση του επιχειρησιακού βραγχίονα της «17Ν, αλλά υπάρχουν υπολείμματα αυτής της αντίληψης στη χώρα μας. Θέλω δε να σημειώσω ότι η Ελλάδα είναι η τελευταία ευρωπαϊκή χώρα η οποία πλήττεται από τέτοιους είδους φαινόμενα, δεν υπάρχει καμία άλλη χώρα της Ευρώπης. Υπάρχουν άλλες καταστάσεις όπως είναι η δράση της ισλαμικής τρομοκρατίας με το κτύπημα στο Μετρο του Λονδίνου, ή στην Ισπανία όπου υπάρχει η βασκική ΕΤΑ, που δεν μπορεί να ενταχθεί σε αυτού του είδους τη θολό-αναρχο-αριστερίστικη λογική, που υπήρχε τις δεκαετίες του ’60-‘70 στην υπόλοιπη Ευρώπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε ότι το κεφαλαιο τρομοκρατία στην Ελλάδα δεν έχει κλείσει. Θεωρείτε ότι τα υπολείμματα είναι ο επιχειρησιακός βραχίονας παλιών Οργανώσεων της «17Ν» ή του «ΕΛΑ»;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορώ να το ξέρω αυτό. Μιλάω πολιτικά και αναλύοντας το φαινόμενο της τρομοκρατίας στην Ελλάδα, θεωρώ ότι είναι μέσα στην ευρύτερη σφαίρα αυτής της λογικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε για εγχώρια τρομοκρατία;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βέβαια, αυτό είναι σαφές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε ότι η κυβέρνηση δεν έβαλε σε ύψιστη προτεραιότητα το θέμα της συνέχειας στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έγινε πολύ κουβέντα γι’ αυτό. Είπα το αυτονόητο, αλλά στην Ελλάδα πρέπει να μιλάς «ξύλινη γλώσσα» για να μην παρερμηνεύονται όσα λες. Το έχω πει ξανά αρνούμαι να παρακολουθήσω αυτή τη λογική. Είπα λοιπόν το αυτονόητο: Πριν από τους Ολυμπιακούς Αγώνες η πολιτική ασφάλειας και αντιμετώπισης τρομοκρατικών δράσεων ήταν κεντρικό θέμα, ύψιστης προτεραιότητας. Διότι οι Ολυμπιακοί Αγώνες χωρίς ασφάλεια δεν μπορούσαν να γίνουν. Μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες ήταν ένα θέμα που παρακολουθούσε το υπουργείο Δημόσιας Τάξης, αλλά όχι το σύνολο του πολιτικού κόσμου της χώρας και της κοινωνίας, όπως πριν. Αυτό είπα και νομίζω ότι πρέπει να είναι σαφές. Αλλά η αλήθεια καμία φορά είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι υπάρχουν μέσα στα κόμματα και μιλώ για το Συνασπισμό συγκεκριμένα, πρόσωπα τα οποία με όχημα την προστασία της Δημοκρατίας καλύπτουν τις ταραχές στο κέντρο της Αθήνας από τους «γνωστούς – αγνώστους» ή ακόμη και τρομοκρατικές ενέργειες;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν πιστεύω ότι κανένα πολιτικό στέλεχος κοινοβουλευτικού κόμματος καλύπτει ή στηρίζει παράνομες πράξεις. Ο καθένας πρέπει να πάρει τις ευθύνες του σε αυτή την υπόθεση. Ζούμε σε μια εποχή, στην οποία κάθε λέξη την οποία λέμε έχει τη σημασία της και πρέπει να έχουμε και την ευθύνη των πράξεών μας. Παραδείγματος χάρη η λέξη «καταδικάζω» ή «δεν καταδικάζω» δεν θέλει ερμηνεία του λεξικού Μπαμπινιώτη. Ή καταδικάζω ή δεν καταδικάζω. Δεν ισχύει η λογική του «ολίγον έγκυος»! Λοιπόν εγώ καταδικάζω και ελπίζω ότι καταδικάζουν οι πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι υπάρχει σχέση μεταξύ αυτών των γνωστών – αγνώστων με πρόσωπα που εμπλέκονται σε τρομοκρατικές Οργανώσεις;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είμαι αστυνομικός για να κάνω εκτιμήσεις ή διαπιστώσεις. Εικάζω ότι ίσως να υπάρχουν και τέτοιες διαδρομές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα θέμα το οποίο συζητείται αυτές τις μέρες είναι οι κάμερες και η αξιοποίηση τους.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η θέση μου είναι καθαρή και σαφής: Ξεκάθαρο θεσμικό πλαίσιο, αυστηρό πλαίσιο κανόνων και αρχών και ναι, χρήση των δυνατοτήτων που παρέχει η τεχνολογία ασφαλείας. Είμαι πάρα πολύ σαφής σ’ αυτό. Πιστεύω ότι χρειάζεται να γίνει ουσιαστικός πολιτικός διάλογος γι΄ αυτό το θέμα. Έχουμε δαιμονοποιήσει την υπόθεση της κάμερας ασφαλείας. Θέλω όμως να σας υπενθυμίσω δύο συγκεκριμένες περιπτώσεις: Στο Λονδίνο, όπου πράγματι υπάρχουν πολλές κάμερες, το γεγονός ότι δεν παρακολουθούν πολίτες, αποδεικνύεται από το ότι η μικρο-εγκληματικότητα έχει αυξηθεί. Όταν όμως σκοτώθηκαν δεκάδες άνθρωποι στο κτύπημα στο Μετρό του Λονδίνου, οι κάμερες επέτρεψαν στη Scotland Yard μέσα σε λίγα εικοσιτετράωρα να εντοπίσει αυτούς οι οποίοι θα σκότωναν κι άλλους ανθρώπους εάν είχαν μείνει ελεύθεροι. Άρα οι κάμερες, με αυστηρό θεσμικό πλαίσιο, δηλαδή υπό την εποπτεία της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και της εισαγγελικής αρχής, όταν χρησιμοποιούνται, χρησιμοποιούνται μόνο κατασταλτικά ή στην περίπτωση που έχει συμβεί κάποιο σοβαρό περιστατικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι υπάρχουν ευθύνες για το θέμα της φρούρησης της αμερικάνικης πρεσβείας;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αδικείται ο κ. Πολύδωρας. Ο κ. Πολύδωρας είναι ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης και επειδή πάντοτε ο εκάστοτε Υπουργός Δημόσιας Τάξης για οτιδήποτε συμβαίνει στη χώρα κάθεται στην «ηλεκτρική καρέκλα» δεν μπορώ να παρακολουθήσω αυτή την τυφλή επίθεση. Νομίζω ότι η κριτική σε πολιτικές αποφάσεις χρειάζεται συγκεκριμένα επιχειρήματα και απομόνωση γενικευμένων αφορισμών, αλλά και περίσσευμα καρδιάς. Στερείται λογικής η αντίληψη ότι για όλα φταίει ο επικεφαλής Υπουργός ο οποίος βρίσκεται εκείνη την περίοδο στο Υπουργείο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την στάση των Αμερικανών μετά από το τρομοκρατικό χτύπημα πως την κρίνετε;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ήταν ψύχραιμη η στάση τους. Αντιμετώπισαν με απόλυτο τρόπο όλα τα σενάρια τα οποία κυκλοφόρησαν, για πιέσεις και εντάσεις. Η συνεργασία μας είναι δεδομένη, στενή και εξαιρετική και έχει αναπτυχθεί εδώ και πολλά χρόνια. Δεν είναι κάτι το καινούργιο και είναι λογικό ότι συνεργάζονται οι υπηρεσίες των χωρών αυτών, πόσο μάλλον όταν χτυπήθηκε αμερικανικό έδαφος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν λίστες υπόπτων από την πλευρά των Αμερικανών;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από την συνεργασία αυτή μπορεί ενδεχομένως να προκύπτουν λίστες υπόπτων. Λίστες υπόπτων υπάρχουν όταν πιστέψει η Ελληνική Αστυνομία ότι υπάρχουν τα κατάλληλα επιβαρυντικά στοιχεία. Η Ελληνική Αστυνομία έχει την ευθύνη των συλλήψεων και την απόλυτη πρωτοβουλία στις έρευνες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε ό, τι αφορά τώρα τα θέματα του Υπουργείου Εσωτερικών. Τα αμιγώς διπλωματικά ζητήματα. Πώς θα αντιμετωπίσετε την προκλητικότητα των Σκοπίων αφού ήδη έχετε δεσμευτεί ότι θα στηρίξετε την προοπτική της ένταξης των Σκοπίων στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν υπάρχει στήριξη με λευκή επιταγή. Η όποια στήριξη είναι αποτέλεσμα των σχέσεων που υπάρχουν μεταξύ των δυο χωρών. Μία προϋπόθεση της ευρωπαϊκής προοπτικής των Βαλκανίων, είναι οι σχέσεις καλής γειτονίας. Η Ελλάδα ακολουθεί σταθερά μια πολιτική η οποία προωθεί το σύνολο των χωρών των Δυτικών Βαλκανίων προς την ευρωπαϊκή τους προοπτική. Για μας, η σταθερότητα και η ασφάλεια στην περιοχή, θα εξαρτηθούν κατά πολύ από την επιτυχία αυτής της στρατηγικής την οποία έχουμε αναπτύξει. Είχαμε επιτυχία στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία, αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ευρύτερα προωθούμε και στηρίζουμε. Αυτό όμως προϋποθέτει ότι κοιτάζουμε στο μέλλον και όχι στο παρελθόν, πολύ περισσότερο όταν το παρελθόν που επικαλούνται κάποιοι προσπαθούν να το κατασκευάσουν παραχαράσσοντας την ιστορία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις σκέψεις τις δικές σας, εντάσσεται και η επανεξέταση της ισχύος της «ενδιάμεσης συμφωνίας» στην περίπτωση που τα Σκόπια συνεχίσουν αυτή την προκλητική, θα έλεγα, συμπεριφορά τους απέναντι στη χώρα μας;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θεωρούμε ότι η ενδιάμεση συμφωνία προβλέπει και τις αρχές της καλής γειτονίας αλλά και δεσμεύσεις που στηρίζονται στην αποφυγή χρήσης συμβόλων και πολιτιστικής κληρονομιάς. Η μη τήρηση ορισμένων πτυχών και δεσμεύσεων της ενδιάμεσης συμφωνίας, αφήνει θέματα ανοιχτά προς επανεξέταση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι περιμένετε από αυτό το Συνέδριο της ΝΔ; Θα είναι ένα προεκλογικό Συνέδριο;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όλα τα Συνέδρια έχουν χαρακτήρα συσπείρωσης της κοινωνικής και εκλογικής βάσης των κομμάτων. Είναι πλεονέκτημα για τη Νέα Δημοκρατία το γεγονός ότι μετά από τρία χρόνια, απ’ ότι φαίνεται από τις δημοσκοπήσεις η συσπείρωση των οπαδών της ΝΔ είναι πολύ μεγάλη. Θεωρώ ότι το Συνέδριο αυτό γίνεται σε μια εποχή, όπου όλα τα σύγχρονα κόμματα, σε ολόκληρη την Ευρώπη, αναζητούν τα νέα μοντέλα οργάνωσής τους και συμμετοχής των πολιτών στις δράσεις τους. Άρα γίνεται σε μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα στιγμή, και είναι σημαντικό αυτόν τον προβληματισμό που υπάρχει σε ευρωπαϊκό επίπεδο –με ιδιαίτερη ένταση στη Γαλλία λόγω των εκλογών- να τον αξιοποιήσει η Νέα Δημοκρατία. Για εμάς το συνέδριο αυτό είναι μια πολύ μεγάλη ευκαιρία. Σε μια εποχή εσωκομματικής νηνεμίας και σε μια εποχή όπου το κόμμα έχει κυβερνητική ευθύνη, μπορεί να οργανώσει ένα Συνέδριο που να ανοίξει δρόμους σε νέες ιδέες, σε ρηξικέλευθες προτάσεις και επιλογές που θα προκαλέσουν το ενδιαφέρον και θα φέρουν τους ενεργούς πολίτες πιο κοντά στο κομματικό γίγνεσθαι και στον τρόπο λήψης απόφασης από τον πολιτικό φορέα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το δικό σας στίγμα, ποιο θα είναι;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συνέδριο καινοτομίας και νεωτερισμού είναι το δικό μου στίγμα για το συνέδριο του Ιουνίου. Πιστεύω ότι πρέπει να λειτουργήσουμε πολύ περισσότερο πλέον με πρωτοπόρο την ΟΝΝΕΔ. Να ανοίξουμε νέους δρόμους που θα στηρίζονται στις νέες τεχνολογίες και στην άμεση διαδραστική σχέση. Οι νέες τεχνολογίες μας επιτρέπουν σήμερα μια πολύ ταχύτερη διαδραστική σχέση με τα μέλη μας και με τις Οργανώσεις μας σε ολόκληρη την περιφέρεια. Πιστεύω ότι μέσα από την προσυνεδριακή και συνεδριακή διαδικασία πρέπει η φιλελεύθερη παράταξη να αναδείξει την ατζέντα του μέλλοντος και να προβάλλει ζητήματα τα οποία μπορεί να μην είναι στην πρώτη γραμμή της άμεσης κυβερνητικής δράσης, αλλά έχουν σημασία για τη πολιτική μας στρατηγική στο μέλλον. Θέματα όπως το περιβάλλον και τις νέες απειλές εναντίον, το θέμα της αντιμετώπισης της φτώχειας, της εργασίας σε σχέση με τις νέες τεχνολογίας, του πολυπολιτισμικού χαρακτήρα αλλά και της μετανάστευσης, της βιοηθικής και της βιοοικονομίας, πρέπει να είναι κεντρικά θέματα στον προγραμματικό τομέα αυτού του συνεδρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γεγονός ότι το Συνέδριο γίνεται τον Ιούνιο αποκλείει τις εκλογές πριν από το Καλοκαίρι

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά το Συνέδριο; Εννοώ μέσα στο 2007;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν το γνωρίζω. Πιστεύω ότι η βούληση της κυβέρνησης είναι να εξαντλήσει την τετραετία και δεν πρέπει με τίποτα να παρασυρθούμε στις προεκλογικές λογικές διότι αυτές έχουν μόνο κόστος για την απόδοση του έργου της κυβέρνησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι εκλογές τον Οκτώβριο θεωρούνται πρόωρες κατά τη γνώμη σας;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, ας είμαστε ρεαλιστές. Δεν νομίζω όμως ότι τώρα είναι η ώρα να συζητά κανείς ημερομηνίες εκλογών.