Συνεντεύξεις

Συνέντεξη της Ντόρας Μπακογιάννη στον ΕΛΕΥΘΕΡΟ

Πέμπτη, 30 Αυγ 2007
  1. Κυρία Υπουργέ, δε μπορώ, παρά να ξεκινήσω τη συνέντευξη με μια ερώτηση για τις καταστροφικές πυρκαγιές που κατέκαψαν τη χώρα τις τελευταίες μέρες. Η αντιπολίτευση μιλά ανοικτάγια ολιγωρία. Τι απαντάτε;

Η χώρα ζει έναν εφιάλτη χωρίς προηγούμενο. Πραγματικά, δεν υπάρχουν λόγια να περιγράψει κανείς αυτό που συνέβη. Πρόκειται για εικόνες βιβλικής καταστροφής. Αισθάνομαι απέραντη θλίψη, πλημμυρίζω από οργή και αγανάκτηση. Είμαι όμως υπερήφανη, για τις υπεράνθρωπες προσπάθειες των χιλιάδων πυροσβεστών, αστυνομικών, ανδρών των ενόπλων δυνάμεων, των εθελοντών αλλά και των απλών πολιτών που υπερέβαλαν ευατούς στη μάχη με τη φωτιά. Που έδωσαν τον καλύτερό τουςεαυτό, στη κοινή προσπάθεια για την αναχαίτιση της πύρινης λαίλαπας. Θέλω, στο σημείο αυτό, να ευχαριστήσω θερμά, και όλες τις χώρες που μας συνδράμουν, από την αρχή της τραγωδίας, στις προσπάθειες κατάσβεσης. Η συμβολή τους είναι πραγματικά πολύτιμη. Η ζημιά όμως για τον τόπο είναι δυστυχώς ανυπολόγιστη. Χάθηκαν τόσες ανθρώπινες ζωές. Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα. Σε τέτοιες στιγμές χρειάζεται αλληλεγγύη και ενότητα. Όλοι οι Έλληνες πρέπει να είμαστε μια γροθιά. Βέβαια, όταν έρθει η ώρα του απολογισμού, οφείλουμε, χωρίς περιστροφές να συζητήσουμε για τις πραγματικές αιτίες αυτής της τραγωδίας. Να μιλήσουμε με ειλικρίνεια και χωρίς μισόλογα για τις αδυναμίες και τα προβλήματα που παρουσιάστηκαν. Για τις ανεπάρκειες και τις δυσλειτουργίες του συστήματος. Δεν είναι όμως ακόμη η ώρα να ανοίξει αυτό το κεφάλαιο. Αυτό που τώρα προέχει, είναι η αμέριστη συμπαράσταση προς τους πληγέντες συμπολίτες μας. Πρέπει όλοι μας, κράτος και πολίτες να βάλουμε τα δυνατά μας, να δείξουμε την ανθρωπιά και την αλληλεγγύη μας. Να σταθούμε δίπλα σε όλους όσους μας έχουν ανάγκη.Όλα τα άλλα έπονται.

  1. Η κυβέρνηση αποφάσισε την διενέργεια των εκλογώνθέτοντας διλήμματα για την προώθηση των μεταρρυθμίσεων. Η επικαιρότητα όμως, μονοπωλείτε από το θέμα των ομολόγων και τα ζητήματα της διαφάνειας. Αυτό δε συνιστά μια επικοινωνιακή ήττα για τη ΝΔ;

Ο λαός δεν έχει αυταπάτες και δεν ξεγελιέται. Οι πολίτες γνωρίζουν από την πρώτη στιγμή, τη θέση και τις αποφάσεις της Νέας Δημοκρατίας για το ζήτημα των ομολόγων. Καμία συγκάλυψη, καμία προστασία, όλα τα στοιχεία στη δικαιοσύνη. Οι ένοχοι να πληρώσουν. Από εκεί και πέρα, όλοι όσοι προσπαθούν να αντλήσουν εκλογικά οφέλη από αυτό, μάλλον το πράττουν για μικροπολιτικούς σκοπούς. Προσπαθούν να κρύψουν την ανυπαρξία θέσεων και προγραμματικού πολιτικού λόγου. Να κρύψουν την αδυναμία τους να αρθρώσουν τεκμηριωμένη άποψη απέναντι στα επιχειρήματακαι τις πολιτικές θέσεις της Νέας Δημοκρατίας. Οι πολίτες όμως έχουν ωριμάσει. Έχουν αφήσει στο παρελθόν όλους όσους πολιτεύονται με σημαία την άρνηση και τη σκανδαλολογία. Επιβραβεύουν τη συνέπεια, τον ξεκάθαρο πολιτικό λόγο και την ειλικρίνεια. Γι’ αυτό και θα ανανεώσουν την εμπιστοσύνη τους στη Νέα Δημοκρατία και τον Κώστα Καραμανλή. Αφήνουμε το χθες να πολιτεύεται με την άρνηση. Εμείς πολιτευόμαστε με σημαία μας τις μεταρρυθμίσεις για μια καλύτερη και πιο δυνατή Ελλάδα. Μια Ελλάδα που να μας κάνει όλους τους Έλληνες περήφανους.

  1. Μήπως η υπόθεση των ομολόγων πλήξει το ηθικό πλεονέκτημα των Νεοδημοκρατών που θεωρούν δεδομένη την επικράτηση του κόμματος;

Η Κυβέρνηση από την αρχή της θητείας της δεν συμβιβάστηκε με τη διαφθορά. Δεν κουκούλωσε, δεν συγκάλυψε και δεν κωλυσιέργησε όπως έκαναν οι κυβερνήσεις του χθες. Το ηθικό μας ανάστημα είναι υψηλό καθώς όλοι όσοι ενεπλάκησαν σε μη σύννομες ενέργειες είναι εκτός χώρου και θέσεων ευθύνης, ενώ τις υποθέσεις τους χειρίζεται η δικαιοσύνη. Είμαστε ξεκάθαροι. Καμία προστασία σε όσους προδίδουν την εμπιστοσύνη των πολιτών.

  1. Συμφωνείτε με το κλίμα της οξύτητας που έχει δημιουργηθεί μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και τις βαρύτατες κατηγορίες που ανταλλάσσονται. Τι θα συστήνατε στον Γιώργο Παπανδρέου αν τον συναντούσατε;

Ο πολιτικός πολιτισμός δεν είναι απλώς σύγχρονη αναγκαιότητα αλλά και διαχρονική αξία στην πολιτική. Στη Νέα Δημοκρατία, έχουμε ως αρχή μας ν’ απορρίπτουμε το φανατισμό και την οξύτητα και να πολιτευόμαστε με βάση το πρόγραμμα, τις θέσεις και την ιδεολογία μας. Η πόλωση δεν μας αγγίζει. Ο φανατισμός είναι χρήσιμος σε αυτούς που δεν έχουν θέσεις και πρόγραμμα, σε αυτούς που προσπαθούν να πείσουν με στείρα άρνηση, σε όλους όσους φωνάζουν για να φοβηθεί ο νοικοκύρης.

  1. Ασφαλώς η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση το επόμενο διάστημα θα αφορά το ασφαλιστικό σύστημα. Εσείς θεωρείτε ότι η στήριξη του συστήματος μπορεί να επιτευχθεί χωρίς επώδυνες λύσεις και μέτρα;

Πεποίθηση της Νέας Δημοκρατίας είναι, ότι το ασφαλιστικό δεν μπορεί να επιλυθεί χωρίς ειλικρινή διάλογο, συναίνεση αλλά και συζήτηση ουσίας με όλες τις πολιτικές δυνάμεις και φυσικά με τους κοινωνικούς εταίρους. Εμείς, με σύμμαχο το λαό προσδοκούμε να δημιουργήσουμε ένα σύγχρονο, βιώσιμο και πάνω απ’ όλα δίκαιο ασφαλιστικό σύστημα. Δεν θέλουμε να κληροδοτήσουμε στο μέλλον τα αδιέξοδα και τα λάθη του χθες γιατί έτσι υπονομεύουμε το αύριο της κοινωνικής ασφάλισης των επερχομένων γενιών.

  1. Πάντως η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι και τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας επιδιώκουν αν πάρουν μια λευκή επιταγή από τους πολίτες για το ασφαλιστικό και γι’ αυτό τον λόγο δεν ανοίγουν πλήρως τα χαρτιά τους…

Στην πολιτική δεν υπάρχουν λευκές επιταγές. Υπάρχουν προγράμματα, θέσεις και προτάσεις. Οι πολίτες επιλέγουν και οι Κυβερνήσεις οφείλουν να υλοποιούν τις δεσμεύσεις τους. Οι άξονες παρέμβασης που πρεσβεύει η Νέα Δημοκρατία για το ασφαλιστικό, είναι γνωστές. Διατυπώθηκαν μάλιστα πρόσφατα και από τον κ. Καραμανλή στην τελευταία σύνοδο της Κεντρικής Επιτροπής της Ν.Δ. Έτυχαν δε θετικής αποδοχής από τον τύπο αλλά και από φορείς των κοινωνικών εταίρων. Έχουμε πρόγραμμα και προτάσεις. Δεν θέλουμε να αιφνιδιάσουμε κανέναν. Ζητάμε διάλογο και συνεργασία. Λευκές επιταγές ζητούν μόνο οι πολιτικές δυνάμεις που δεν έχουν πρόγραμμα και θέσεις. Όλοι αυτοί που έχουν έωλα επιχειρήματα. Όλοι όσοι κυβερνούσαν για δεκαετίες τον τόπο και δεν τολμούσαν να επιλύσουν από νωρίς το ζήτημα όσο ήταν καιρός.

  1. Υπάρχει πάντως μια εύλογη απορία αν θεωρήσουμε ότι η ΝΔ θα κερδίσει ξανά τις εκλογές. Γιατί δεν προχώρησαν οι μεταρρυθμίσεις την προηγούμενη περίοδο που διέθετε μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία και θα το επιχειρήσει αύριο που κατά τα φαινόμενα θα έχει μια οριακή πλειοψηφία στη βουλή;

Δεν συμφωνώ μαζί σας κ. Γκόγκα. Και η πρώτη τετραετία της Νέας Δημοκρατίας ήταν μια γόνιμη κυβερνητική περίοδος. Μια περίοδος στην οποία όχι μόνο συμμαζεύτηκαν τα δημοσιονομικά μεγέθη της χώρας και μειώθηκε το έλλειμμα, αλλά και μια περίοδος που υλοποιήθηκε ένα σημαντικό σε όγκο έργο που αγγίζει όχι μόνο την καθημερινότητα των πολιτών αλλά και που ανοίγει το δρόμο για την πραγμάτωση των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων και αλλαγών που έχει ανάγκη ο τόπος. Μείωση της ανεργίας, νέες θέσεις απασχόλησης, ενίσχυση των υποδομών, παροχές στις ασθενέστερες κοινωνικά ομάδες, εντυπωσιακός ρυθμός ανάπτυξης της οικονομίας, έμφαση στην τεχνολογία και την καινοτομία, αποτελούν μέρος μόνο ενός σημαντικού κυβερνητικού έργου που σημειωτέων υλοποιήθηκε σε μόλις 3,5 χρόνια υπό αντίξοες συνθήκες. Οι βάσεις έχουν μπει. Γι΄αυτό λοιπόν ζητάμε και την ανανέωση της εμπιστοσύνης των πολιτών ώστε να προχωρήσουμε ακόμη πιο δυνατά. Είμαι σίγουρη ότι ο λαός θα μας δώσει την απαραίτητη δύναμη να συνεχίσουμε το κυβερνητικό μας έργο.

  1. Η αίσθηση σας ποια είναι; θα έχουμε πεντακομματική βουλή;

Γνωρίζετε πολύ καλά ότι ανήκω στην ομάδα των πολιτικών εκείνων, που πιστεύουν βαθιά στον πλουραλισμό των απόψεων και των ιδεών αλλά και στη πολυκομματική εκπροσώπησή τους στη Βουλή των Ελλήνων. Αλλά όπως σας έχω ήδη προαναφέρει, πεποίθηση μου είναι, ότι στην παρούσα φάση, τα προβλήματα της χώρας απαιτούν ισχυρήκοινοβουλευτική πλειοψηφία του κυβερνώντος κόμματος έτσι ώστε η Κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις εκλογές, να πορευτεί απρόσκοπτα και με νωπή λαϊκή εντολή στην υλοποίηση των απαραίτητων μεταρρυθμίσεων που έχει ανάγκη ο τόπος.

  1. Περιθώρια για συγκυβέρνηση υπάρχουν;

Βρισκόμαστε κύριε Γκόγκα στην τελική ευθεία των εκλογών και είμαι απολύτως πεπεισμένη για το αποτέλεσμά τους. Νίκη της Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα με διαφορά τέτοια που θα επιτρέψει στον Κώστα Καραμανλή να σχηματίσει μια δυνατή και ορεξάτη για δουλειά Κυβέρνηση. Οι πολίτες της χώρας είναι μαζί μας και εκτιμώ ότι θα μας δώσουν την αναγκαία δύναμη και υποστήριξη, έτσι ώστε να υλοποιήσουμε το σχεδιασμό μας για τη νέα Ελλάδαπου μας αξίζει.

  1. Το προηγούμενο διάστημα έγινε σαφές ότι αναμένονται τους επόμενους μήνες ραγδαίες εξελίξεις στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. Εσείς προσωπικά έχετε διαμηνύσει στην κυβέρνηση του γειτονικού κράτους ότι η Ελλάδα θα επιμείνει στην πιστή εφαρμογή της ενδιάμεσης συμφωνίας προκειμένου να προχωρήσει η ευρωατλαντική τους πορεία. Ρωτώ ευθέως: το βέτο είναι στο τραπέζι ή διατυπώνεται για διαπραγματευτικούς λόγους;

Μου δίνετε την ευκαιρία να επαναλάβω ότι η ενταξιακή πορεία των Σκοπίων, όπως και κάθε κράτους, στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ εξαρτάται από τη πλήρωση συγκεκριμένων κριτηρίων. Αναφέρω χαρακτηρίστηκα την οικοδόμηση σχέσεων καλής γειτονίας. Οι σχέσεις μας με την ΠΓΔΜ ρυθμίζονται από την λεγόμενη ενδιάμεση συμφωνία. Βεβαίως δεν μπορούν τα Σκόπια να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ ή την ΕΕ με την ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Επιλεκτική εφαρμογή αυτής της συμφωνίας δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή από την Ελλάδα. Απαντώ ευθέως στην ερώτηση σας τώρα: η Ελλάδα δεν αποποιείται κανενός μέσου ή δικαιώματος της. Δεδομένων των εξελίξεων και αφού πρώτα σταθμίσεις καταστάσεις, πράττεις ανάλογα με τα όσα προστάζουν το συμφέρον και οι επιδιώξεις της χώρας.

  1. Σε λίγες ημέρες οι κυβερνήσεις Ελλάδας και Τουρκίας θα έχουν νωπή λαϊκή εντολή. Μήπως θα πρέπει να περιμένουμε εξελίξεις στα Ελληνοτουρκικά και το Κυπριακό;

Οι θέσεις μας στα ελληνοτουρκικά είναι γνωστές. Επιδιώκουμε τη καλή γειτονία με την Τουρκία και επιθυμούμε την εξομάλυνση των διμερών μας σχέσεων. Δεν χρειάζεται βέβαια να υπογραμμίσω την ανάγκη για εποικοδομητική στάση της Τουρκίας για την πρόοδο στην επίλυση του Κυπριακού. Στηρίζουμε την ευρωπαϊκή της προοπτική καθώς και τις προσπάθειες εκδημοκρατισμού και σταθεροποίησης του πολιτικού της συστήματος. Όποιος κι αν είναι ο εσωτερικός συσχετισμός των πολιτικών δυνάμεων, εμείς αναμένουμε από τη νέα τουρκική κυβέρνηση να συνεχίσει να πορεύεται το δρόμο του εκσυγχρονισμού της τουρκικής κοινωνίας και την προσαρμογή των θεσμών και της πολιτικής της συμπεριφοράς, στα ευρωπαϊκά πλαίσια και πρότυπα. Η καλή γειτονία και η εξομάλυνση των σχέσεων με τα γειτονικά της κράτη, είναι μια συμβατική υποχρέωση την οποία έχει αναλάβει η Τουρκία και την οποία πρέπει να εκπληρώσει. Κάθε επιδείνωση των σχέσεων με την Ελλάδα και τη Κύπρο λειτουργεί αρνητικά στην ευρωπαϊκή της προοπτική. Έχω την αίσθηση λοιπόν, ότι δεν συμφέρει πρώτιστα την Τουρκία μια τέτοια εξέλιξη. Τέλος, θέλω να πιστεύω ότι η νέα τουρκική κυβέρνηση δεν θα θελήσει να θέσει σε κίνδυνο την ευρωπαϊκή προοπτική της χώρας.

Προηγούμενο άρθρο
Επόμενο άρθρο