«Η ΝΔ έχει βούληση και πρόγραμμα για να οδηγήσει μπροστά τη χώρα»
Στον Κώστα Μελισσόπουλο
– Κυρία υπουργέ, το δίλημμα που έθεσε ο πρωθυπουργός είναι αυτοδυναμία ή νέες εκλογές, κάτι που η αντιπολίτευση θεωρεί εκβιασμό προς τους πολίτες. Τελικά γιατί πρέπει να πάμε σε νέες εκλογές εάν οι πολίτες επιλέξουν να πλήξουν τον δικομματισμό στερώντας την αυτοδυναμία από το πρώτο κόμμα;
Ο Πρωθυπουργός μίλησε ανοικτά και ξεκάθαρα χωρίς περιστροφές, λέγοντας αυτό που πιστεύει και βλέπει πολιτικά ως εφικτό. Και όχι ως ευκταίο. Είπε δηλαδή ότι, βάσει θέσεων και προτάσεων, δεν διαφαίνονται περιθώρια συνεργασίας με κανένα από τα κόμματα που εκπροσωπούνται ή έχουν πιθανότητες να εκπροσωπηθούν στο κοινοβούλιο. Αυτό το επιβεβαιώνουν και οι ηγεσίες των άλλων κομμάτων. Τώρα γιατί η πραγματικότητα παρουσιάζεται ως εκβιασμός αυτό μόνο η κατάσταση αδυναμίας της αντιπολίτευσης μπορεί να το εξηγήσει.
– Δεν είναι λίγοι αυτοί που λένε πως από την στιγμή που η εντολή των πολιτών θα είναι τέτοια ώστε να μην υπάρχει αυτοδυναμία, τότε τα πολιτικά κόμματα οφείλουν να την σεβαστούν και να βρουν τρόπο συνεργασίας. Τι απαντάτε;
Η συνεργασία δεν επιβάλλεται. Γίνεται βάσει των προγραμματικών θέσεων κάθε παράταξης. Εάν δεν υπάρχει κανένα σημείο σύγκλισης, αν κάθε παράταξη αισθάνεται ότι «στριμώχνεται» και ότι υποχωρεί από τις θέσεις της, για ποια ακριβώς συνεργασία μιλάμε; Ο Κώστας Καραμανλής δεν είναι από τους ανθρώπους που επιζητά συνεργασία και συναίνεση για το «θεαθήναι». Τον ενδιαφέρει η ουσία. Και η ουσία είναι να προχωρήσουμε τη χώρα μπροστά με έργο και αλλαγές που έπρεπε – και το λέω μετά λύπης – να έχουν γίνει πολύ νωρίτερα. Για μας και τον τόπο, οι μεταρρυθμίσεις είναι πολύ σημαντικές. Η προώθηση με γρήγορους ρυθμούς και η ολοκλήρωση τους είναι το στοίχημα αυτών των εκλογών. Και ήρθε η ώρα οι πολίτες να δείξουν ανανεώνοντας την εμπιστοσύνη τους στον πρωθυπουργό πού θέλουν να πάει αυτή η χώρα,. Το ζήτημα, λοιπόν, δεν είναι να βάλει νερό στο κρασί του και να συνεργαστεί για να παραμείνει πρωθυπουργός κατ’ όνομα και όχι κατ’ ουσία αφού, εκ των πραγμάτων, δεν θα μπορεί να κάνει όσα θέλει και όσο γρήγορα επιθυμεί.
– Κυρία Υπουργέ, εσείς έχετε ζήσει κυβέρνηση με οριακή αυτοδυναμία. Πιστεύετε ότι η Νέα Δημοκρατία σήμερα εάν δεν έχει άνετη πλειοψηφία θα μπορέσει να περάσει δύσκολες μεταρρυθμίσεις;
Για αρχή θα πω αυτό που πιστεύω πως θα συμβεί: ότι δηλαδή η Ν.Δ. θα σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση με σαφή και καθαρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Από κει και πέρα, είτε με ένα είτε με δέκα παραπάνω βουλευτές, ένα είναι σαφές: ότι μόνο η Ν.Δ. έχει τη βούληση και το πρόγραμμα να οδηγήσει τη χώρα μπροστά. Απαιτούνται αλλαγές, μεταρρυθμίσεις και ο δρόμος είναι ανηφορικός όπως είπε και ο Πρωθυπουργός. Καλύτερα όμως ο ανήφορος παρά η «κάτω βόλτα» που φέρνει το ΠΑΣΟΚ…
– Η χώρα μας βίωσε μια εθνική τραγωδία. Ουδείς πιστεύει ότι όλα αυτά μπορεί να είναι τυχαία και άλλωστε το έχει πει ανοιχτά η κυβέρνηση. Εσείς έχετε μιλήσει για ασύμμετρη απειλή δίδοντας και τον ορισμό της. Εκτιμάτε ότι βρισκόμαστε μπροστά σε ένα οργανωμένο σχέδιο αποσταθεροποίησης του πολιτικού συστήματος;
Μίλησα για ασύμμετρη απειλή αναφερόμενη στην κλιματική αλλαγή και τις συνέπειες που δημιουργεί. Συνέπειες που είναι διαφορετικής μορφής και έντασης και με τις οποίες τώρα μαθαίνουμε να ζούμε. Όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και παντού στον κόσμο. Κάηκε η Μεσόγειος και πλημμύρισε η μισή Ευρώπη το χειμώνα. Το συμπέρασμα που πρέπει να βγάλει κανείς είναι ότιεπιβάλλεται να αναθεωρήσουμε τις πολιτικές και να δούμε πώς θα κάνουμε ένα κρατικό μηχανισμό που φτιάχτηκε για το χθες να ανταποκριθεί στις πιεστικές απαιτήσεις του σήμερα και του αύριο. Ένα παραπάνω, αφού στην Ελλάδα, διαπιστωμένα, τα δάση καίγονται από αμελείς, πυρομανείς και οικοπεδοφάγους. Εγώ δεν απέκλεισα και άλλη κατηγορία. Ακόμα κι αν αυτοί που έβαλαν τις φωτιές λειτούργησαν με ιδιοτελή, οικονομικά κίνητρα, από τη στιγμή που προκάλεσαν τόση καταστροφή και μάλιστα σε προεκλογική περίοδο, λειτούργησαν επικίνδυνα. Τόσο για το περιβάλλον όσο και για την ίδια την κοινωνία και τη δημοκρατία. Κάποιες από τις περιοχές που κάηκαν θεωρούνται «φιλέτα», όχι μόνο λόγω του φυσικού κάλλους αλλά και λόγω των έργων που έχουν δρομολογηθεί. Το σίγουρο είναι ένα: δεν πρόκειται να πετύχουν το σκοπό τους, σε αντίθεση με ό,τι γινόταν στο παρελθόν. Τα δάση θα ξαναγίνουν δάση.
– Η έγκαιρη και άμεση υλοποίηση των εξαγγελιών για την στήριξη των πυρόπληκτων από κάποιους θεωρήθηκε ως «εξαγορά συνειδήσεων και ψήφων με ένα τριχίλιαρο». Πως το σχολιάζετε;
Θα ξαναπώ για την κατάσταση αδυναμίας της αντιπολίτευσης με κίνδυνο να γίνω κουραστική… Βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μια κρίση η οποία συγκίνησε και ευαισθητοποίησε διεθνώς. Ακριβώς γιατί ήταν μεγάλη και ξεπερνούσε τα γνωστά δεδομένα. Έπρεπε άμεσα να προστρέξουμε σε ανθρώπους που αντιμετώπιζαν βασικά προβλήματα επιβίωσης. Δεν ξέρω αν η αντιπολίτευση νομίζει ότι θα ήταν ανθρώπινο και πολιτικά υπεύθυνο να τους αφήναμε στη μοίρα τους μέχρι τις εκλογές Μα τι υποκρισία… Η κυβέρνηση είχε τα αντανακλαστικά εγκαίρως να συγκροτήσει ένα ευέλικτο και λειτουργικό σχέδιο για την επόμενη μέρα για τους κατοίκους των πυρόπληκτων περιοχών. Κινήθηκε γρήγορα, αποφασιστικά και έξω από τις συνήθεις γραφειοκρατικές πρακτικές. Εμπιστεύτηκετον πολίτη όπως ζητάει από τον ίδιο εμπιστοσύνη. Και έδωσε ένα μήνυμα αλληλεγγύης και ομοψυχίας. Φυσικά δεν μένουμε σε αυτό. Υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο ανασυγκρότησης για να παραμείνουν οι άνθρωποι οικονομικά ενεργοί στον τόπο τους. Όσοι μιλούν για εξαγορά συνειδήσεων δεν υποτιμούν την κυβέρνηση αλλά τους πυροπαθείς – καιόχι μόνο – πολίτες…
– Κυρία υπουργέ, εσείς έχετε κάνει μια σειρά παρεμβάσεων στο εξωτερικό για το θέμα της συνεργασίας σε περίπτωση φυσικών καταστροφών. Πότε θα δούμε να υλοποιείται αυτή η συνεργασία; Πότε θα πρέπει να περιμένουμε το αποτέλεσμα αυτής της παρέμβασης;
Είναι πολύ θετικό ότι υπάρχει συναντίληψη άρα και πρόσφορο έδαφος για συνεργασία. Οι φυσικές καταστροφές δεν είναι από τα πολιτικώς ευαίσθητα ζητήματα όπως η άμυνα και η εξωτερική πολιτική. Αγγίζουν τον άνθρωπο, την ασφάλεια και την καθημερινότητά του. Όσα μέσα και ανθρώπινο δυναμικό κι αν διαθέτει κανείς, πολλές φορές, δεν επαρκούν. Γιατί την ίδια στιγμή πρέπει να βρίσκονται σε πολλά μέρη για πολλούς ανθρώπους. Είναι λοιπόν ένα πεδίο συνεργασίας που, πέρα από το ανθρώπινο στοιχείο, προσφέρεται για να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο η ευρωπαϊκή συνεργασία και να εμπεδωθεί στους πολίτες η ευρωπαϊκή ταυτότητα και η εταιρική σχέση. Κι αυτός είναι ένας ακόμα λόγος για να είμαι αισιόδοξη. Πιστεύω ότι σε σύντομο χρονικό διάστημα θα δούμε απτά δείγματα προόδου σε αυτό τον τομέα.
– Είναι ίσως η μοναδική φορά από τότε που εγώ θυμάμαι εκλογές, που τα εξωτερικά ζητήματα, (με εξαίρεση το Σκοπιανό και το πρόβλημα του ονόματος) δεν εμπλέκονται στην προεκλογική ατζέντα. Κανείς δεν κατηγορεί τον άλλον για μειοδοσία, για ενδοτισμό, και διάφορα άλλα που είχαμε συνηθίσει στο παρελθόν. Έχουμε ωριμάσει, ή απλώς τα δυο μεγάλα κόμματα δεν έχουν καμία διαφορά σε αυτό τον τομέα, και δεν αξίζει τον κόπο να συζητάς προεκλογικά κάτι με το οποίο συμφωνείς;
– Πάντα αξίζει να συζητάς για την εξωτερική πολιτική. Το ζήτημα είναι σε ποιο πλαίσιο και με ποιο τρόπο. Κι αν αυτός προάγει και ενισχύει τις θέσεις σου ή τις αποδυναμώνει. Σαφώς έχουμε ωριμάσει. Γνωρίζετε καλά ότι για τις κορυφαίες επιλογές της εξωτερικής μας πολιτικής έχει επιτευχθεί συναίνεση της μεγάλης πλειοψηφίας του πολιτικού κόσμου, πρακτική που εφαρμόζεται σε κάθε σοβαρή χώρα. Αυτό είναι πολύ καλό.
– Το ΠΑΣΟΚ είναι πολύ σκληρό στην κριτική του, και μάλιστα σχολιάστηκαν έντονα τα σποτάκια που έβγαλε με τον «παπατζή» και τον «Αγάπιο» για τα ομόλογα. Σας θύμισε άλλες εποχές, ή πιστεύετε ότι στο όνομα της αντιπολίτευσης όλα είναι επιτρεπτά;
Πίστευα ότι είχαμε ξεπεράσει την εποχή της αρνητικής, για να μη πω μαύρης, διαφήμισης, της πόλωσης και της προσωπικής αντιπαράθεσης. Όμως αυτή την επικοινωνιακή τακτική ξέρει το ΠΑΣΟΚ, αυτή εφάρμοζε πάντα και, προφανώς, αυτή θεωρεί ότι είναι και η σωστή για την εποχή και τον τόπο. Εμείς δεν ακολουθήσαμε. Μιλήσαμε για την πρόταση μας. Και είναι εύκολο να το κάνεις όταν υπάρχουν απτά έργα και συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Η κυβέρνηση αυτή δεν έκρυψε τίποτα,, άγγιξε τα δύσκολα θέματακαι τα διαχειρίστηκε με απόλυτη διαφάνεια,ζητώντας πλήρη διαλεύκανση από τις εισαγγελικές αρχές,παρά το όποιο πολιτικό κόστος.
– Είπατε ότι στην πολιτική δεν υπάρχει «ανφέαρ». Αυτό σημαίνει πως ο σκοπός μπορεί πάντα να αγιάζει τα μέσα;
Το είπα σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και σε σχέση με την προκήρυξη των εκλογών. «Ανφέαρ» φυσικά υπάρχουν στη πολιτική, όπως και δυστυχώς στη ζωή. Στην πολιτική κάθε πλευρά, είτε κυβέρνηση είτε αντιπολίτευση, έχει, από τη φύση της, δυνατά και αδύνατα σημεία. Η κυβέρνηση έχει τα μέσα για να υλοποιήσει πολιτικές, διαχειρίζεται τον προϋπολογισμό, φέρνει σχέδια νόμου προς ψήφιση στη Βουλή. Είναι αυτή που έχει κατεξοχήν την πρωτοβουλία των κινήσεων. Γι’ αυτό άλλωστε και την ψηφίζουν οι πολίτες. Από την άλλη,εισπράττει σωρευτικά την κριτική όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Αυτό γίνεται σε κάθε κύκλο εναλλαγής της εξουσίας, χρόνια τώρα και όχι μόνο στην Ελλάδα. Κατά συνέπεια, η κυβέρνηση και πιο συγκεκριμένα ο Πρωθυπουργός έχει και τον πρώτο λόγο στην προκήρυξη εκλογών. Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά πού είναι το πρόβλημα… Από τη στιγμή μάλιστα που αυτές οι εκλογές, για μεγάλο διάστημα, ήταν μόνιμο ζητούμενο από τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και μερίδας του τύπου, πού ακριβώς είναι το «ανφέαρ»;
– Γιατί να σας ψηφίσει ο κόσμος τόσο εσάς όσο και τη Νέα Δημοκρατία; Με ποιο επιχείρημα ζητάτε την ψήφο του;
Το προσωπικό μου μήνυμα προς τους πολίτες, το σύνθημα μου, αν θέλετε, είναι η φράση «πρόσωπο με πρόσωπο». Είτε από τη θέση της Δημάρχου Αθηναίων, είτε και ως Υπουργός Εξωτερικών, προσπάθησα και δούλεψα πολύ σκληρά. Έβαλα τα δυνατά μου. Τρέξαμε κατοστάρι και μάλιστα μετ’ εμποδίων για να προλάβει η Αθήνα να είναι έτοιμη για τους Ολυμπιακούς Αγώνες,Θεωρώ ότι συνέβαλα κι εγώ στο συνολικό αποτέλεσμα. Αλλά και στο Υπουργείο Εξωτερικών, κάναμε μια σημαντική προσπάθεια για τη ενίσχυση της διεθνούς μας θέσης, τη βελτίωση των διμερών μας σχέσεων και την ενίσχυση της εξωστρέφειας των ελληνικών επιχειρήσεων. Οι πολίτες αναγνωρίζουν τον πολιτικό αλλά και την κυβέρνηση που προσπαθεί, που «σηκώνει τα μανίκια» και που αντιμετωπίζει κατάματα τα προβλήματα. Και είμαι βέβαιη ότι θα δείξουν την προτίμησή τους, σταθμίζοντας, παράλληλα, τις επιλογές που έχουν και την κρισιμότητα αυτών των εκλογών. Η αναβλητικότητα, η ατολμία και ο στρουθοκαμηλισμός πήγαν πολλά χρόνια τη χώρα πίσω. Κάνουμε την αυτοκριτική μας για τις αδυναμίες και τα λάθη μας. Είναι όμως σαφές νομίζω ποιος έχει βούληση, σχέδιο και στρατηγική για να προχωρήσουν και να ολοκληρωθούν οι μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται.