Συνέντευξη στον Γιάννη Παπαδόπουλο
“Άξιος τιμονιέρης ο Κ. Καραμανλής”
Την ανάγκη παροχής ισχυρής κυβερνητικής πλειοψηφίας στη Νέα Δημοκρατία από το εκλογικό σώμα τη 16η Σεπτεμβρίου, ώστε να υλοποιήσει τις κρίσιμες μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό, την αγορά εργασίας και την παιδεία, επισημαίνει η υπουργός Εξωτερικών, Ντόρα Μπακογιάννη, στη συνέντευξη της σήμερα στην «Α».
«Πιστεύω -επισημαίνει χαρακτηριστικά- ότι ο ελληνικός λαός θα κρίνει και θα συγκρίνει και θα ανανεώσει την εμπιστοσύνη του στον Κώστα Καραμανλή και στη Νέα Δημοκρατία. Μαζί θα πάμε την Ελλάδα μπροστά».
Αξίζει να σημειωθεί ότι και με άλλη ευκαιρία, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, χαρακτηρίζει τον πρωθυπουργό «καλό τιμονιέρη», καθώς επίσης και «ικανό, αποτελεσματικό και λαοπρόβλητο ηγέτη».
Η υπουργός Εξωτερικών ασκεί σκληρή κριτική στο ΠΑΣΟΚ και προσωπικώς στον κ. Γ. Παπανδρέου, επιρρίπτοντάς του λαϊκισμό και ειδικότερα παλαιοκομματικά τερτίπια στην υπόθεση Γεννηματά και μικροκομματική αντιμετώπιση του θέματος των πυρκαγιών. Παραδέχεται, εν τούτοις, ότι στο θέμα της εθνικής αυτής καταστροφής υπήρξαν ευθύνες που μάλιστα θα καταλογισθούν, όταν έλθει το πλήρωμα του χρόνου. Η κ. Ντόρα Μπακογιάννη εκφράζει, τέλος, ικανοποίηση για το έργο της στο υπουργείο Εξωτερικών, αφήνοντας να φανεί ότι θα επιθυμούσε να το συνεχίσει και μετά τις εκλογές.
–Είστε ικανοποιημένη από το ρυθμό που προχωρεί η παροχή βοηθείας στους πληγέντες από τις πυρκαγιές;
Ναι, πολύ γρήγορα έγιναν σημαντικά πράγματα. Η πολιτεία στάθηκε από τη πρώτη στιγμή στο πλευρό των συνανθρώπων μας που βιώσανε αυτό τον εφιάλτη με άμεσα μέτρα στήριξης. Πρώτο μέλημα μας ήταν να ανταποκριθούμε γρήγορα και αποτελεσματικά, ξεπερνώντας τους γραφειοκρατικούς σκοπέλους, στις ανθρωπιστικές και οικονομικές ανάγκες των πυρόπληκτων. Κακά τα ψέματα τίποτα δεν μπορεί να φέρει πίσω τους ανθρώπους που χάθηκαν τόσο άδικα. Μπορούμε όμως να ξαναχτίσουμε τα σπίτια, να αποκαταστήσουμε τις ζημιές, να αναδασώσουμε τις καμένες εκτάσεις, να καλλιεργήσουμε από την αρχή το έδαφος. Για αυτό κύριε Παπαδόπουλε επιμένω ότι τεράστια σημασία έχει η επόμενη ημέρα. Χιλιάδες άνθρωποιχάσανε τις περιουσίες τους, χάσανε τις δουλειές τους. Ήδη μελετάμε ένα εμπεριστατωμένο και ολοκληρωμένο πρόγραμμα ανασυγκρότησης. Με βάση τις αρχές τις βιώσιμης ανάπτυξης προχωράμε σε έναν μακρόπνοο σχεδιασμό. Από αυτό θα κριθούμε, όλοι μας, και όχι μόνο αύριο ή μεθαύριο, αλλά σε βάθος χρόνου.
–Πώς όμως κυρία υπουργέ, οι πληγέντες θα πεισθούν ότι δεν πρόκειται για πρόσκαιρο ενδιαφέρον, εξαιτίας της προεκλογικής περιόδου και ότι η μέριμνα θα συνεχίσει να λαμβάνεται και μετά την 16η Σεπτεμβρίου;
Η ανασυγκρότηση για την οποία μιλάμε δεν είναι αγώνας ταχύτητας,αλλά μαραθώνιος. Χρειάζεται αποφασιστικότητα και σταθερότητα. Επιμονή και υπομονή. Σας είπα και νωρίτερα ότι η μεγάλη αυτή προσπάθεια που καλούμαστε να κάνουμε ξεπερνάει το χρονικό ορίζοντα αυτών ή πιθανώς και των επομένων, εκλογών. Πρώτα ο Θεός εδώ θα είμαστε και θα δώσουμε λόγο για το τι έγινε και τι δεν έγινε. Ο λαός θα αποφασίσει. Επιτρέψτε μου μόνο να σας υπενθυμίσω ότι η Νέα Δημοκρατία, σε αντίθεση με τους πολιτικούς της αντιπάλους διακρίνεται για συνέπεια λόγων και έργων. Κάνουμε τα λόγια μας πράξη. Για αυτό και σήμερα πιστεύω δικαιούμαστε μετά από τριάμισι χρόνια στη κυβέρνηση, να μπορούμε να κοιτάμε το πολίτη στα μάτια και πρόσωπο με πρόσωπο να ζητούμε την εμπιστοσύνη του.
–Κατά γενική ομολογία, η χώρα υπέστη μια εθνικών διαστάσεων καταστροφή, όμως ουδείς ανέλαβε μέχρι στιγμής ευθύνη. Ουδεμία παραίτηση υπεβλήθη, ουδεμία συγνώμη εζητήθη και ενώ υπήρξε σωρεία καταγγελιών για ελλιπή συντονισμό, ολιγωρία και άλλες παραλείψεις. Γιατί;
-Ακούστε κύριε Παπαδόπουλε, είμαι η τελευταία που θα σας πει ότι όλα έγιναν όπως όλοι θα θέλαμε . Αντιμετωπίσαμε μια καταστροφή όμοια της οποίας δεν έχουμε ξαναγνωρίσει. Ο κρατικός μηχανισμός έφτασε στα όρια του. Αναμφισβήτητα παρουσιάστηκαν και προβλήματα και αδυναμίες. Δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Θα ήταν πολύ εύκολο για μια υποκριτική κυβέρνηση να ονοματίσειάμεσαδύο –τρεις υπευθύνους και να προχωρήσει σε ανθρωποθυσίες.Να δημιουργήσει έτσι αποδιοπομπαίους τράγους για ίδια οφέλη . Δεν εξυπηρετούν αυτή την ώρα, κανένα σκοπό τέτοιες πρακτικές. Θα έρθει η ώρα του απολογισμού και της απόδοσης ενδεχόμενων ευθυνών. Τώρα, η κυβέρνηση ακολουθεί το δρόμο του καθήκοντος. Αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας και μιλάμε καθαρά στον ελληνικό λαό. Όπως είπε και ο πρωθυπουργός ένα από τα βασικά διδάγματα αυτής της τραγωδίας είναι ότι πρέπει να προχωρήσουν πολύ πιο βαθειά οι μεταρρυθμίσεις. Το κράτος με τις υπάρχουσες δομές δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις προκλήσεις τις νέας εποχής. Πρέπει να το καταλάβουμε. Οφείλουμε να προχωρήσουμε το ταχύτερο δυνατό στις μεταρρυθμίσεις εκείνες που θα μας προσδώσουν ένα πιο σύγχρονο, αποτελεσματικό και φερέγγυο κράτος. Το παλλαϊκό αίτημα των μεταρρυθμίσεων είναι τελικώς και το ουσιαστικό διακύβευμα των εκλογών.
–Πόσο εύκολο θα είναι για τη Ν.Δ. να υλοποιήσει τις μεταρρυθμίσεις που επαγγέλλεται σε κρίσιμους τομείς, όπως το ασφαλιστικό, που προφανώς θα εμπεριέχουν και δυσάρεστες αποφάσεις, εάν δεν καταφέρει να αποσπάσει ισχυρή και άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, λόγω του εκλογικού νόμου;
Η Ελλάδα βρίσκεται σ’ ένα μεγάλο σταυροδρόμι. Τα τριάμισι αυτά χρόνια έγιναν πάρα πολλά. Και έγιναν στους βασικότερους τομείς που πάνε μπροστά μια χώρα. Σήμερα με στήριγμα την ανάπτυξη που πετύχαμε, μπορούμε να βελτιώσουμε ακόμα περισσότερο τη ζωή των λιγότερο προνομιούχων συμπολιτών μας. Μπορούμενα εξασφαλίσουμε ακόμα περισσότερες θέσεις εργασίας, να διασφαλίσουμε τις συντάξεις και τις άλλες κοινωνικές παροχές. Μπορούμε να προχωρήσουμε στις μεγάλες τομές για την προστασία και την ανάδειξη του περιβάλλοντος. Μπορούμε να ολοκληρώσουμε τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις στην Παιδεία. Για να γίνουν αυτά όμως απαιτείται ισχυρή κυβερνητική πλειοψηφία στη Βουλή. Απαιτείται αδιαμφισβήτητη λαϊκή εντολή. Πιστεύω ότι ο ελληνικός λαός θα κρίνει και θα συγκρίνει, και στις 16 του Σεπτέμβρη θα ανανεώσει την εμπιστοσύνη του στο Κώστα Καραμανλή και στη Νέα Δημοκρατία. Μαζί θα πάμε την Ελλάδα μπροστά.
–Επιθυμείτε να συνεχίσετε το έργο σας στο υπουργείο Εξωτερικών και μετά τις εκλογές, εφ’ όσον επανεκλεγεί η Ν.Δ,;
Είμαι ιδιαίτερα υπερήφανη για την προσπάθεια που κάνουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών.Ασκούμε μια πραγματικά πολυδιάστατη και πολυεπίπεδη εξωτερική πολιτική που έχουμε εμπλουτίσει με νέα πεδία δράσης, όπως η οικονομική, η αναπτυξιακή και η δημόσια διπλωματία. Η διεθνής θέση και εικόνα της χώρας είναι ισχυρή και αναβαθμίζεται συνεχώς. Η Ελλάδα αντιμετωπίζεται από όλους τους συνομιλητές μας ως μια σοβαρή, αξιόπιστη και με δυναμική προοπτική χώρα. Μια χώρα που έχει το δικό της αναγνωρίσιμο στίγμα στο διεθνές περιβάλλον, με γνώση και θετική συμβολή στην αντιμετώπιση σημαντικών ζητημάτων της ευρύτερης περιοχής της. Ως μια χώρα που έχει τη δυνατότητα να φέρνει σε πέρας το ρόλο που έχει. Ως δύναμη σταθερότητας, συνεργασίας και οικονομικής ανάπτυξης στην περιοχή μας.. Από ΄κεί και πέρα όπως γνωρίζετε ο Πρωθυπουργός έχει το αποκλειστικό προνόμιο, σύμφωνα και με το Σύνταγμα, να επιλέγει τους συνεργάτες του. Προσωπικά θα δώσω όλον μου τον εαυτό απ’ όπου και αν βρίσκομαι στον κοινό μας αγώνα για μια Ελλάδα καλύτερη, μια Ελλάδα ισχυρή.
–Το ΠΑΣΟΚ, με αφορμή την υπόθεση Γεννηματά, διετύπωσε βαρύτατες καταγγελίες, κάνοντας λόγο ακόμη και για δικαστικό πραξικόπημα, καθώς και για παρέμβαση της κυβέρνησης στο έργο της Δικαιοσύνης. Επεξέτεινε μάλιστα το σκεπτικό του, επικαλούμενο την επιστροφή του πορίσματος Ζορμπά για τα ομόλογα.
Δεν είναι σοβαρά πράματα αυτά. Κατανοώ το άγχος της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ η οποία ετοιμάζεται να διαχειριστεί μια εκλογική ήττα. Καταφεύγει σε διάφορα παλαιοκομματικά τερτίπια και τα βάζει με την Δικαιοσύνη ή με αναγνωρισμένους διεθνείς οργανισμούς. Ακούστε κύριε Παπαδόπουλε, στη πολιτική πρέπει να λέμε την αλήθεια, να κάνουμε την αυτοκριτική μας, να μιλάμε καθαρά και ξάστερα. Το ΠΑΣΟΚ επιμένει να υποτιμάει τους πολίτες και αυτό του στοιχίζει. Γι΄ αυτό οι πολίτες στη μεγάλη τους πλειοψηφία δεν το εμπιστεύονται.
–Το αποτέλεσμα των εκλογών της 16ης Σεπτεμβρίου θα μπορούσε να αποτελέσει αφετηρία εξελίξεων στην ηγεσία του για το κόμμα που θα ηττηθεί;
Η ώρα της ήττας είναι δύσκολη για όλα τα κόμματα. Πολύ περισσότερο σε μια εποχή όπου το πολιτικό σύστημα βρίσκεται μπροστά σε μια περίοδο απαξίωσης. Αυτό το οποίο μπορώ μετά βεβαιότητας να πω είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει κατακτήσει μια συμπαγή και δημιουργική ενότητα και ομοψυχία. Η Νέα Δημοκρατία έχει ένα νέο, ικανό, αποτελεσματικό και λαοπρόβλητο ηγέτη. Ο Κώστας Καραμανλής έχει αποδείξει ότι είναι ένας καλός τιμονιέρης και άρα για την Νέα Δημοκρατία δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα. Δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα έτσι και αλλιώς αφού είμαι βέβαιη ότι στις 17 Σεπτεμβρίου ο Κώστας Καραμανλής θα είναι και πάλι πρωθυπουργός.
–Το ΠΑΣΟΚ σας επέκρινε ότι υιοθετήσατε την άποψη περί ασυμμέτρου απειλής και μάλιστα σας επέρριψε ευθύνες για δημιουργία δυσμενών για τη χώρα μας εντυπώσεων διεθνώς.
Λυπάμαι ειλικρινά που σε αυτή την τόσο δύσκολη στιγμή γα τη χώρα ο πολιτικός λόγος της αξιωματικής αντιπολίτευσης παρουσιάζεται τόσο στείρος και αδιέξοδος. Στις δύσκολες ώρες ο τόπος έχει ανάγκη σοβαρής και αξιόπιστης αντιπολίτευσης. Αντιθέτως το ΠΑΣΟΚ και ο κύριος Παπανδρέου προτιμάνε το δρόμο του λαϊκισμού και του φτηνού εντυπωσιασμού. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: βγήκε την προηγούμενη εβδομάδα το ΠΑΣΟΚ, επισήμως μέσω του εκπροσώπου του, και δήλωσε, άκουσον-άκουσον, ότι η κυβέρνηση της Αυστραλίας είχε δήθεν εκδώσει ταξιδιωτική οδηγία για την Ελλάδα όπου συνέδεε τις πυρκαγιές με την τρομοκρατία. Υποχρέωσαν έτσι την Πρεσβεία της Αυστραλίας στην Ελλάδα σε μια άνευ προηγουμένου κίνηση – γιατί καταλαβαίνετε ότι βεβαίως οι άνθρωποι δεν θέλουν να επεμβαίνουν στα εσωτερικά μιας φίλης χώρας – να εκδώσει ανακοίνωση και να τους διαψεύσει. Κάνω λοιπόν έκκληση στο ΠΑΣΟΚ: μερικά πράματα όπως η διεθνής μας θέση και εικόνα- είναι πολύ σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε μικροπολιτικά. Δυο εβδομάδες μας μείνανε μέχρι τις εκλογές. Συνιστώ ψυχραιμία.
–Η κυβέρνηση αφήνει να εννοηθεί ότι ηχώρα μπήκε στο στόχαστρο οργανωμένης επίθεσης. Πως όμως εξηγείτε ότι οι αρμόδιες αρχές δεν έχουν ακόμη καταφέρει να συλλέξουν στοιχεία που να αποδεικνύουν κάτι τέτοιο;
Υπάρχουν αυτόπτες μάρτυρες και ευρήματα. Οι έρευνες συνεχίζονται. Έχουν γίνει δεκάδες συλλήψεις. Ας αφήσουμε την αστυνομία και τις δικαστικές αρχές να κάνουν τη δουλειά τους.