Στον Γιώργο Σαρρή

Το Κράτος μας είναι ήδη ξεπερασμένο.

Η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη μιλάει για τις μεταρρυθμίσεις που έχει επειγόντως ανάγκη η χώρα

Οργή, θλίψη και αγανάκτηση ένιωσε η υπουργός των Εξωτερικών και υποψήφια βουλευτής Α΄ Αθήνας Ντόρα Μπακογιάννη βλέποντας τον ιερό χώρο της Αρχαίας Ολυμπίας να παραδίδεται στο έλεος της φωτιάς. Όπωςμας λέει, «γνωρίζω καλά το μένος της φωτιάς. Είχε καεί το σπίτι μας όταν ήμασταν εξορία και κινδυνεύσαμε ξανά στις μεγάλες πυρκαγιές του ’81. Δοξάζω τον Θεό που τα παιδιά έλειπαν εκείνη την ημέρα. . .».

Θεωρεί ότι το μοντέλο του κράτους της Μεταπολίτευσης, όπως λειτουργεί τις τελευταίες δεκαετίες, έχει κλείσει τον κύκλο του και δηλώνει αυτάρεσκα ότι ρισκάρει αρκετά στη ζωή της.

Με τον πατέρα της και επίτιμο πρόεδρο της Ν.Δ. Κωνσταντίνο Μητσοτάκη συζητούν πολύ συχνά για την πολιτική και διαφωνούν πολλές φορές. Μας λέει ότι μικρή ήθελε να γίνει αρχαιολόγος, της αρέσει να πίνει καφέ στο Θησείο όταν σουρουπώνει, συνεχίζει τη συλλογή με τα κομπολόγια («έχω φτάσει τα εβδομήντα»), παραδέχεται ότι ξανάρχισε το κάπνισμα, τρομάζει κατά διαστήματα στην ιδέα του θανάτου, έχει τέσσερις πιστωτικές κάρτες («τρεις παραπάνω από όσες θα έπρεπε»), καθώς επίσης και τον πλήρη έλεγχο των οικονομικών στο σπίτι της.

Θέμα: Ερωτήσεις συνέντευξης της υπουργού Εξωτερικών κ. Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα «Espresso της Κυριακής»

1. Κυρία υπουργέ, θέλω να μου απαντήσετε με το χέρι στην καρδιά. Πως νιώσατε βλέποντας την Αρχαία Ολυμπία να καίγεται;

Θυμός, οργή, θλίψη και αγανάκτηση, αλλά ακόμη και αυτές οι λέξεις δεν αρκούν για να περιγράψουν τα συναισθήματα που ένιωσα κύριε Σαρρή. Γνωρίζω καλά το μένος της φωτιάς. Είχε καεί το σπίτι μας όταν ήμασταν εξορία και κινδυνεύσαμε ξανά στις μεγάλες πυρκαγιές του ‘81. Δοξάζω το Θεό που τα παιδιά έλειπαν εκείνη την ημέρα. Είναι κάτι το εφιαλτικό. Δεν περιγράφεται. Ξέρετε κάτι όμως; Όταν είσαι σε μια θέση ευθύνηςγεμίζεικαι από αποφασιστικότητα. Από την πρώτη στιγμή λοιπόν ξεκίνησα με τη μεγαλύτερη δυνατή έντασητηνπροσπάθεια κινητοποίησης βοήθειας από το εξωτερικό και είχα ως στόχο εγκαίρως να υπάρξει αποτέλεσμα που να βοηθήσει την προσπάθεια που έκαναν οι πυροσβέστες μας.

2. Οι φωτιές έχουν σβήσει και νομίζω ότι είναι ώρα να μας πείτε εάν διακρίνατε δυσλειτουργίες στον κρατικό μηχανισμό. Σας θυμίζω ότι είχατε δηλώσει («Έθνος», 28 Αυγούστου) πως «όταν τελειώσει το κακό (με τις φωτιές) πρέπει να κάνουμε επιτέλους μια πολύ ειλικρινή συζήτηση σε αυτή τη χώρα. Για τις ελλείψεις, τα προβλήματα και τις δυσλειτουργίες».

Πολύ σωστά. Είναι μια συζήτηση που πρέπει να κάνουμε. Και είναι καλό που απομένουν ακόμαημέρες μέχρι τις εκλογές. Ο ελληνικός λαός θα έχει τη δυνατότητα να μας ακούσει – να κρίνει και να συγκρίνει. Προσωπικά θεωρώ ότι το μοντέλο του κράτους της μεταπολίτευσης όπως λειτουργεί τις τελευταίες δεκαετίες έχει κλείσει το κύκλο του. Εξάντλησε και εξαντλήθηκε. Πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά, να τολμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος. Για να αποκτήσουμε ένα κράτος πιο σύγχρονο πιο αξιόπιστο, πιο λειτουργικό, πιο αποτελεσματικό. Αυτό περιμένει η κοινωνία από εμάς τους πολιτικούς. Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα, τις απειλές, τις προκλήσεις της νέας χιλιετίας με τα δεδομένα της δεκαετίας του ’70. Παράλληλα πρέπει να επαναξιολογήσουμε τις προτεραιότητες μας και να επαναπροσδιορίσουμε τους στόχους μας. Και μιλάω συνολικά – ως κοινωνία. Τι θέλουμε; Στη νέα εποχή ο άνθρωπος έχει καινούργιες ανάγκες. Η ποιότητα ζωής στις πόλεις, η ρευστότητα στην αγορά εργασία, η προστασία του περιβάλλοντος, η ουσιαστική καταπολέμηση της γραφειοκρατίας όλα αυτά και άλλα αρκετά που δεν αντιλαμβανόμασταν παλιά ως σημαντικά θέματα συνθέτουν το πάζλ που μπορεί να κάνει καλύτερη της καθημερινότητας μας.

3. Από τις δημοσκοπήσεις που είδαν το φως της δημοσιότητας, διαφαίνεται ότι η Νέα Δημοκρατία προηγείται. Όμως διαφαίνεται ταυτόχρονα ότι ενδέχεται να έχουμε οριακή πλειοψηφία 151-153 εδρών, ενώ έχουν αρχίσει και κυκλοφορούν και σενάρια μη αυτοδυναμίας. Αν η Νέα Δημοκρατία έχει πλειοψηφία μιας έδρας ή δεν έχει πλειοψηφία τι θα κάνει;

Πιστεύω ακράδαντα ότι ο ελληνικός λαός θα τιμήσει στις 16 του Σεπτέμβρη τη Νέα Δημοκρατία και τον Κώστα Καραμανλή με την εμπιστοσύνη του. Η Νέα Δημοκρατία θα κερδίσει τις εκλογές και θα έχει αυτοδύναμη και ισχυρή κυβέρνηση. Για τα σενάρια που λέτε θα σας πω , ας είμαστε ρεαλιστές: .Το χειρότερο που μπορεί να συμβεί στην Ελλάδα είναι να έχουμε μια ασταθή και αδύναμη κυβέρνηση. Μια κυβέρνηση συμβιβασμών, χωρίς ξεκάθαρη λαϊκή εντολή και χωρίς αυτοδυναμία. Σε μια τέτοια περίπτωση το κράτος θα γινότανέρμαιο κάθε λογής εκβιασμών και αυτό η Ελλάδα δεν το αντέχει..

4. Σε περίπτωση ήττας του κόμματος, δηλώσατε προ ημερών ότι δεν τίθεται θέμα ηγεσίας. Κάποια στιγμή όμως θα τεθεί εκ των πραγμάτων, όπως και σε όλα τα κόμματα. Τότε θα έρθει η ώρα της Ντόρας;

Ακούστε, η Νέα Δημοκρατία έχει τη τύχη να έναν νέο, ικανό, αποτελεσματικό και δημοφιλή ηγέτη. Είναι η ώρα της Νέας Δημοκρατίας. Είναι η ώρα του Καραμανλή.

5. Στην περίπτωση που η Ν.Δ. επανεκλεγεί, θα θέλατε να είστε και πάλι στο υπουργείο Εξωτερικών ή πιστεύετε ότι ο κύκλος σας σε αυτό το πόστο έχει κλείσει; Γνωρίζω ότι αυτό βέβαια θα το αποφασίσει ο πρωθυπουργός, αλλά θα ήθελα να ακούσουμε και τη δική σας άποψη.

Ο Πρωθυπουργός της χώρας έχει, και πολύ σωστά αν θέλετε την άποψη μου, το προνόμιο να διαλέγει τους συνεργάτες του. Καθόσον αφορά εμένα θα δώσω το αγώνα μου με το ίδιο κέφι όπου μπορώ να είμαι χρήσιμη.

6. Είναι γλυκιά η γεύση της εξουσίας;

Η εξουσία δεν είναι αυτοσκοπός. Γλυκά είναι τα βήματα εκείνα τα οποία κάνεις και φέρνεις απτά, χειροπιαστά, αποτελέσματα για τη ζωή του άλλου.Τα βήματα προόδου. Τα βήματα οφέλους για τους πολλούς.

7. Ρισκάρετε στη ζωή σας; Πείτε μου ένα ρίσκο που πήρατε και σας ωφέλησε;

Ρισκάρω αρκετά. Να σας δώσω ένα πολιτικό παράδειγμα. Το 1993 όλοι με συμβούλευαν να μην θέσω υποψηφιότητα στη μονοεδρική της Ευρυτανίας. Μου μιλούσαν για δημοσκοπήσεις. Μου έλεγαν ότι η ήττα μου ήταν προεξοφλημένη. Δεν μπορούσα όμως να φανώ δειλή και να εγκαταλείψω την προσπάθεια που είχα ξεκινήσει. Το τόλμησα.

8. Πείτε μου κάτι που λέτε στους ανθρώπους σας και το οποίο αποτελεί για εσάς αρχή στη δουλειά.

«Το θέλω, χθες!».

9. Ο πατέρας σας, σας δίνει ακόμη συμβουλές στην πολιτική;

Το να έχεις τη τύχη να μπορείς να απολαμβάνεις τις συμβουλές ενός τέτοιου ανθρώπου και να μην το κάνεις δεν θα ήταν σοβαρό. Τον ακούω.Συζητάμε. Πολλές φορές βεβαίως διαφωνούμε αλλά πάντοτε συζητάμε.

10. Μικρή τι θέλατε να γίνετε;

Αρχαιολόγος. Να ανακαλύπτω κρυμμένους θησαυρούς και χαμένους πολιτισμούς.

11. Ποια είναι η αγαπημένη σας γωνιά στην Αθήνα;

Η βόλτα στην Διονυσίου Αρεοπαγίτου και στην Αποστόλου Παύλου, την καρδιά του προγράμματος ενοποίησης αρχαιολογικών χώρων, ένας καφές στο Θησείο όταν σουρουπώνει.

12. Έχετε πιάσει τον εαυτό σας να επιζητεί την κολακεία των γύρω;

Όποιος πει ότι δεν χαίρεται μια καλή κουβέντα, λέει ψέματα. Το στοίχημα βεβαίως για εμάς τους πολιτικούς είναι να διαλέξουμε ανάμεσα στους «αυλοκόλακες» και στους ειλικρινείς και αυθεντικούς φίλους.

13. Τι τίτλο θα βάζατε στη ζωή σας;

Ασυμβίβαστη.

14. Ποια είναι η αγαπημένη σας λέξη;

Καλημέρα!

15. Κερδίζετε αύριο στο λαχείο 1 εκατομμύριο ευρώ. Τι θα τα κάνετε;

Δεν αγοράζω λαχεία.

16. Συνεχίζετε ακόμη αυτή τη συλλογή με τα κομπολόγια; Αλήθεια, στα πόσα έχετε φτάσει;

Βεβαίως. Έχω φτάσει τα 70 και συνεχίζω. Τη χαίρομαι πάρα πολύ.

17. Γνωρίζουμε ότι καπνίζατε. Τώρα; Το έχετε κόψει;

Το είχα κόψει αλλά υπέκυψα ξανά. Έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου ότι θα το κόψω μια και καλή μετά τις εκλογές.

18. Κατοικίδιο ζώο έχετε;

Την Μάντυ, το «Τζακ Ράσσελ» σκυλάκι του άνδρα μου.Ότι της λείπει σε μπόι το έχει σε μυαλό.

19. Θα προβαίνατε στις απαραίτητες ενέργειες ώστε να σκοτώσετε ένα ζώο για να το απαλλάξετε από τον πόνο;

Αν δεν έβρισκα άλλο τρόπο. Εύχομαι να μην αντιμετωπίσω ποτέ αυτό το δίλλημα.

20. Αν μένατε ναυαγός σε ένα νησί (για 3 μήνες ας πούμε) τι θα παίρνατε μαζί σας;

Σπίρτα.

21. Ποιο είναι το αγαπημένο σας τραγούδι;

Η Οδός Αριστοτέλους.

22. Πως περνάτε τις ώρες σας; Ελεύθερο χρόνο έχετε;

Όχι αρκετό. Ειδικά από τότε που έγινα Υπουργός Εξωτερικών με τα πολλά ταξίδια έχω χάσει και πολύ από τον λίγο ελεύθερο χρόνο που είχα. Μου λείπουν οι διακοπές στη Κρήτη, τα βράδια με φίλους.

23. Ταξιδεύετε συχνά. Από όλα τα μέρη που έχετε επισκεφθεί, υπάρχει κάποιο που θα λέγατε ότι είναι το αγαπημένο σας; Ένα μέρος που θα το επισκεπτόσασταν ξανά ευχαρίστως;

Αγαπώ πολύ την Ρώμη.

24. Τρομάζετε στην ιδέα του θανάτου;

Κατά διαστήματα.

25. Σκεπτόμενη ότι κάποια στιγμή θα έρθει ο θάνατος, για ποιο πράγμα θα λυπόσασταν που δεν θα ξαναβλέπατε σε αυτή τη ζωή;

Τους ανθρώπους που αγαπώ.

26. Ποιο είναι το μεγαλύτερο ελάττωμά σας;

Δεν έχω όση υπομονή θα θελα.

27. Υπάρχουν γεγονότα που σημάδεψαν τη ζωή σας, με την έννοια ότι αν δεν είχαν συμβεί πιθανόν η ζωή σας να ήταν εντελώς διαφορετική;

Νομίζω ότι είναι ευρέως γνωστά.

28. Θα χρησιμοποιούσατε σωματική τιμωρία σε ένα παιδί 10 ετών εάν αρνιόταν να σας υπακούσει;

Ποτέ. Είμαι οπαδός του διαλόγου. Δεν είμαι άξια να τον πείσω;

29. Πόσο κοστίζει ένα γεύμα σας έξω;

Πρέπει να ρωτήσετε τον άνδρα μου. Ως καλός σύζυγος αυτός πληρώνει συνήθως.

30. Πόσες πιστωτικές κάρτες έχετε;

Τέσσερεις. Δηλαδή τρείς περισσότερες απ’ όσες θα έπρεπε.

31. Ποιος έχει τον έλεγχο των οικονομικών υποθέσεων στο σπίτι σας;

Εγώ βεβαίως. Τι ερώτηση….

32. Κάτι τελευταίο: Πόσοι άνθρωποι θα ήθελαν να είχαν τους μπελάδες σας;

Δεν έχω ιδέα. Να ρωτήσουμε να μάθουμε.