ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:
Έχουμε τη χαρά να έχουμε μαζί μας την κα Ντόρα Μπακογιάννη, υποψήφια βουλευτή στην Α’ Αθήνας για τη Νέα Δημοκρατία.
Κυρία Υπουργέ, καλό μεσημέρι. Σας βάζω κατ’ ευθείαν στα βαθιά γιατί ο χρόνος και για σας είναι πολύτιμος. Εκτίμηση για το ποιο είναι εκείνο που θα παίξει το ρόλο του για να πάει ο πολίτης την Κυριακή να ρίξει τη μία ή την άλλη ψήφο; Έχετε μια εικόνα, είστε στο δρόμο και βλέπετε πράγματα…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, εγώ πιστεύω ότι ένας πολύμεγάλος αριθμός πολιτών έχουν ήδη επιλέξει τι θα ψηφίσουν. Υπάρχει ένας μικρός αριθμός που θ’ αποφασίσουν την τελευταία στιγμή. Πιστεύω ότι πηγαίνοντας προς την κάλπη θ’ αποφασίσουν με τη λογική τους κυρίως, θα βάλουν κάτω τα πράγματα, θα σκεφτούν, δε νομίζω πως θα ψηφίσουν συναισθηματικά, αλλά θα ψηφίσουν λογικά.
Θα επιλέξουν δηλαδή ποια κυβέρνηση προτιμούν, κατά τη γνώμη μου είναι προς το συμφέρον όλων να επιλέξουν μια σταθερή κυβέρνηση, η χώρα δεν έχει δυνατότητες να περάσει ένα στάδιο ακυβερνησίας γιατί αυτό θα βλάψει την οικονομία, θα βλάψει γενικώς τα συμφέροντα της χώρας και πιστεύω ότι τελικώς θα κάνουν την επιλογή τους, θα συγκρίνουν μεταξύ του Γιώργου Παπανδρέου και του Κώστα Καραμανλή, θα συγκρίνουν τους δυο Πρωθυπουργούς και θα συγκρίνουν και τα δυο επιτελεία και κυρίως τις προθέσεις των κομμάτων.
Για μας δε νομίζω πως έχουν αμφιβολία ότι η απόφασή μας είναι να προχωρήσουμε το ταχύτερο δυνατόν στις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, να γλιτώσει η χώρα από τις αγκυλώσεις στις οποίες βρίσκεται ακόμα, παρά τις μεγάλες προσπάθειες που έχουμε κάνει, ποτέ δεν ισχυριστήκαμε ότι τελειώσαμε, πιστεύουμε ότι είμαστε στο μέσο ενός ανηφορικού δρόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο είναι εκείνο ή ποια είναι εκείνα που η προτεραιότητά τους θα κάνει τον πολίτη να ψηφίσει τη μία ή την άλλη πλευρά ή οτιδήποτε άλλο εν πάση περιπτώσει;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ πιστεύω ότι ο πολίτης θα σκεφθεί πώς θα είναι καλύτερα ο ίδιος, δηλαδή πώς θα νιώσει ο ίδιος μεγαλύτερη ασφάλεια και καλύτερη προοπτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκλογές που, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, είναι λιγάκι πρωτότυπες, έχουμε ζήσει εκλογές πολλών ειδών σ’ αυτή τη χώρα, είναι λιγάκι εξπρές οι εκλογές και αυτό δεν έχει καθόλου την έννοια μομφής ή οτιδήποτε άλλο αλλά είναι μια πραγματικότητα. Και ίσως και το γεγονός της εθνικής συμφοράς μας έχει βάλει και σε μια τέτοια…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως, είναι τελείως ασυνήθιστες εκλογές. Κατ’ αρχήν αυτή η συμφορά όπως λέτε, σταμάτησε εκ των πραγμάτων την προεκλογική περίοδο και πάντως για εμάς δεν υπήρξε προεκλογική περίοδος εκείνες τις ημέρες διότι όλη μαζί η προσπάθεια ήταν να δούμε πώς μπορούμε ν’ αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα ιδιαίτερα των περιοχών, πόσο γρήγορα μπορούμε να τ’ αντιμετωπίσουμε. Απεδείχθη ότι το κράτος αυτό όταν γλιτώσει από τη γραφειοκρατία είναι πιο αποτελεσματικό και είναι κι ένας μπούσουλας για εμάς για να δούμε πώς μπορούμε να μειώσουμε πολύ παραπάνω τη γραφειοκρατία απ’ ό,τι σήμερα.
Απεδείχθη και κάτι άλλο: Ότι παρά την κριτική που μας έγινε, ότι όταν εμπιστεύεσαι τον πολίτη αντί να ξεκινάς αμφισβητώντας τον, τελικώς είσαι κερδισμένος. Είσαι κερδισμένος γιατί η δουλειά σου γίνεται καλύτερα. Βεβαίως, αν ο πολίτης προδώσει την εμπιστοσύνη σου, τότε τιμωρείται, αλλά ουσιαστικά καταφέραμε σε ελάχιστο χρονικό διάστημα να δώσουμε ανακούφιση στους πυρόπληκτους διότι ξεπεράσαμε τις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλώντας γι αυτό βέβαια, έχουμε και ένα κακό ως λαός, έτσι; Πάντα, για οτιδήποτε μας συμβαίνει είναι το κράτος ένα άχρωμο και άοσμο πράγμα το οποίο φταίει. Εδώ υπάρχει ένα πρόβλημα σε σχέση με το πόσο κοντά είναι όχι το κράτος με την έννοια την εθνική ή οτιδήποτε άλλο, με την έννοια του διπλανού υπαλλήλου της όποιας Υπηρεσίας, αυτό ακριβώς που είπατε προηγουμένως. Δηλαδή το γεγονός ότι ο υπάλληλος ο απέναντι συνήθως συνοδεύεται και με δεκάδες χαρτιά και αυτό είναι που πραγματικά…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς αυτό λέγαμε και το λέγαμε και μέσα στην κυβέρνηση, γιατί αυτή η εμπειρία μας έδωσε κι εμάς πολλά πράγματα ξέρετε. Δηλαδή ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζεις τον πολίτη, ήταν μια μεγάλη τραγωδίααλλά από την τραγωδία αυτή μάθαμε κι εμείς. Μάθαμε ότι υπάρχει ένας διαφορετικός τρόπος που είναι τελικώς πολύ πιο αποτελεσματικός.
Ναι, είναι αλήθεια ότι υπήρξαν κάποια φαινόμενα ορισμένων ανθρώπων οι οποίοι πήγαν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση. Αυτοί όμως τιμωρήθηκαν, οι άλλοι επέστρεψαν τα χρήματα,η ουσία όμως είναι ότι 70.000 άνθρωποι πήραν τα λεφτά τους πάρα πολύ γρήγορα. Θέλω να πω ότι μπορούμε και από αυτές τις εμπειρίες τελικώς κάποια πράγματα να τα βελτιώσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η έννοια του δια ταύτα δηλαδή, πέραν των προθέσεων.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο ήταν παρούσα οι πολιτικοί σε αυτή την προεκλογική περίοδο; Σας είδα κατά καιρούς σε κάποιες παρουσιάσεις σας να προσπαθείτε να βάλετε επί της ουσίας κάποια πράγματα που όμως έμεναν λιγάκι έωλα καθώς περισσότερο η φωνή του απέναντι, του όποιου απέναντι, και δεν αναφέρομαι σε συγκεκριμένο κόμμα, ήταν αυτή που πρυτάνευε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, είναι δύσκολο, κάποια στιγμή πρέπει να φτάσουμε και στη χώρα αυτή να μπορούμε να κάνουμε πολιτισμένους πολιτικούς διαλόγους. Δε νομίζω πως είμαστε εκεί, για να είμαι τελείως ειλικρινής. Πάρα πολλά θέματα που αφορούν τους πολίτες δε συζητήθηκαν σ’ αυτή την προεκλογική περίοδο. Κακώς, κάκιστα. Και φέρνει κι εμάς τους πολιτικούς σε πάρα πολύ δύσκολη θέση. Διότι δίνει την εικόνα πολιτικών οι οποίοι απλώς κάνουν κοκορομαχίες στην τηλεόραση και τσακώνονται για το θέμα της επικαιρότητας εκείνης της ημέρας και ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται ότι αυτοί οι πολιτικοί έχουν κι άλλες απόψεις, έχουν κάνει κι άλλη δουλειά, έχουν και σκέψεις τέλος πάντων, κάτι πιστεύουν και μπαίνουν σε αυτή τη μάχη.
Φοβούμαι ότι μας αδικεί όλους αυτή η εικόνα και ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα μπορέσουμε να φτάσουμε άλλες χώρες που συζητάνε θέματα ουσιαστικά στην τηλεόραση χωρίς να σηκώνουν τους τόνους και χωρίς να βραχνιάζουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε αυτές τις εκλογές κα Υπουργέ θα έχουμε την ψήφο του «ψηφίζω τον λιγότερο κακό»;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ πιστεύω ότι τελικώς πολύ περισσότερος κόσμος ψηφίζει θετικά απ’ ό,τι αρνητικά. Υπάρχει πάντα ένα ποσοστό ανθρώπων που ψηφίζει αρνητικά, ή για την ακρίβεια, καταψηφίζει. Αλλά ο κόσμος βλέπει, συγκρίνει. Ουδείς είναι τέλειος. Και ο τελευταίος άνθρωπος που θα ισχυριστεί ότι τα κάναμε όλα τέλεια είμαι εγώ. Και τις αδυναμίες μας είχαμε, και τις αργοπορίες μας είχαμε.
Από την άλλη μεριά όμως, έγινε και ένα πολύ σημαντικό έργο. Και πιστεύω ότι ξέρουν οι πολίτες ότι μπορούν να μας εμπιστευθούν για την επόμενη μέρα, σε μια φάση που η Ελλάδα είναι έτοιμη ν’ απογειωθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να θυμηθούμε λίγο ότι είμαστε και αθλητικός σταθμός, να δούμε και κάποια πράγματα. Είστε ικανοποιημένη από τη μετα-ολυμπιακή χρήση των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ υπήρξα Δήμαρχος Αθηναίων και έχω μιλήσει με πάρα πολλούς Δημάρχους Ολυμπιακών Αγώνων σε όλο τον κόσμο. Ξέρω ότι αυτό είναι μια μακρά διαδικασία. Έχουν βγει οι διαγωνισμοί, έχουν προχωρήσει πολλά, δεν πάνε δυστυχώς με τις ταχύτητες που θα θέλαμε όλοι. Υπάρχουν πόλεις, Ολυμπιακές πόλεις, που τους χρειάστηκε μια δεκαετία για να φτάσουν στην απόλυτη, αν θέλετε, εκμετάλλευσης αυτών των έργων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Βαρκελώνη ίσως είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κι όχι μόνο. Το Μόντρεαλ δεν έχει τελειώσει ακόμα. Η Ατλάντα δεν έχει τελειώσει ακόμα. Αλλά επειδή εμείς είμαστε μια μικρή χώρα και για μας κάθε κομμάτι γης είναι πολύτιμο, ό,τι εκμετάλλευση κάνουμε πρέπει να την κάνουμε σωστά και να μείνει προς όφελος των πολιτών. Μπορώ να σας πω πάντως ότι μέσα στο Δήμο της Αθήνας, που εκεί μ’ ενδιαφέρει περισσότερο διότι τα κάναμε εμείς, τα πολύ μικρά που πολλοί δεν τα πρόσεξαν, γιατί δεν ήταν στην κατηγορία των μεγάλων Ολυμπιακών Έργων, τα μικρά γήπεδα, τα 5Χ5 στα Πατήσια, στην Κυψέλη, σε περιοχές οι οποίες είχαν ανάγκη, οι χλοοτάπητες οι οποίοι μπήκαν στα άλλα γήπεδα, έχουν μείνει και τα χαίρονται τα παιδιά της Αθήνας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια και μιλάμε για γήπεδα, πριν από λίγες μέρες είχαμε τις προεκλογικές δεσμεύσεις για το γήπεδο της ΑΕΚ και της Λάρισας και βέβαια με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο ήταν φυσικό να θεωρηθούν προεκλογικά τρικ. Τι λέτε εσείς;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λέω πως δεν ήταν προεκλογικά τρικ για έναν πολύ απλό λόγο: Εμείς ασχοληθήκαμε όπως ξέρετε για την υπόθεση του γηπέδου του Βοτανικού. Το γήπεδο του Παναθηναϊκού του Βοτανικού μας πήρε ένα χρόνο δουλειάς. Δηλαδή για να φτάσουμε με στόχο την ανάπτυξη της περιοχής στο Βοτανικό και τη διπλή ανάπλαση της λεωφόρου Αλεξάνδρας, να δώσουμε δηλαδή το πράσινο στην περιοχή των Αμπελοκήπων.
Ξέρω λοιπόν πάρα πολύ καλά ότι η υπόθεση του γηπέδου της ΑΕΚ έχει απασχολήσει την κυβέρνηση άλλον έναν χρόνο. Η δέσμευση για το γήπεδο της ΑΕΚ ήταν πολύ πριν από τις εκλογές.
Και γιατί; Εγώ μεγάλη εμπειρία από το ποδόσφαιρο δεν έχω, μπορώ όμως σίγουρα να σας πω ότι αν θέλουμε να ξεφύγουμε από τα φαινόμενα χουλιγκανισμού και να έχουμε ανθρώπους, οικογένειες που θα πηγαίνουν στο γήπεδο και θα το χαίρονται. Σε ολόκληρο τον κόσμο οι πολύ πιο ειδικοί από μένα έχουν καταλήξει ότι οι ομάδες θέλουν το γήπεδό τους, το γήπεδο το οποίο αγαπούν, το γήπεδο το οποίο φροντίζουν, το γήπεδο που είναι ένα δεύτερο σπίτι τους.
Άρα το ότι προχωρά η κυβέρνηση σ’ αυτές τις αποφάσεις δεν ήταν προεκλογικό τρικ, ήταν μια δέσμευση που έχει αναλάβει εδώ και πάρα πολύν καιρό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ζητήσουμε κι από σας την εκτίμησή σας συνολικά πια, δυο μέρες πριν τις εκλογές για το τι πιστεύετε ότι θα γίνει, καθώς για πρώτη φορά σε τούτη τη χώρα, ανοίξαμε το λεξικό και ανακαλύψαμε τη λέξη «ακυβερνησία».
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι για πρώτη φορά. Η Ελλάς έχει περάσει φάσεις ακυβερνησίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλώ για ηλικίες που μας ακούν…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχετε απόλυτο δίκιο, είναι ηλικίες που μας ακούνε και δεν το ξέρουν τι θα πει ακυβερνησία. Εγώ προτιμώ να μην το μάθουν. Προτιμώ να έχουν μια κυβέρνηση από την οποία να διεκδικούν, να ζητούν, να της κάνουν κριτική, καμιά φορά και σε υψηλούς τόνους, από το να μην έχουν κυβέρνηση. Άρα, πιστεύω τελικά, και τα στοιχεία τουλάχιστον όλα δείχνουν, ότι στις 16 του μηνός θ’ ανανεωθεί η εντολή προς τον Κώστα Καραμανλή να συνεχίσει την προσπάθειά του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια έχουμε να πούμε χιλιάδες πράγματα αλλά δεν είναι της ώρας. Ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι η τελευταία κουβέντα προς έναν άνθρωπο ο οποίος με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο δεν είναι αποφασισμένος για το τι θα κάνει την Κυριακή;Μοιάζει τυπική ερώτηση αλλά..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ θα έλεγα μια κουβέντα ιδιαίτερα στα νέα παιδιά που μας ακούν, που πολλά απ’ αυτά έχουν γυρίσει την πλάτη τους στην πολιτική: Χωρίς συμμετοχή, η δημοκρατία δεν υπάρχει. Εάν δεν συμμετέχεις εσύ, το κενό θα καλυφθεί από κάποιον άλλον. Και αυτός ο άλλος δεν πρέπει να το καλύψει. Οι πολίτες πρέπει να πάνε και να εκφράσουν την άποψή τους. Ιδιαίτερα οι νέοι, γιατί σε τελική ανάλυση για το δικό τους μέλλον μιλάμε.
Άρα, πηγαίνετε στις κάλπες. Και κατά προτίμηση ψηφίστε τη Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρώτο και βασικότερο, γιατί υπάρχει κατά τη γνώμη μου μια τέτοια μηδενιστική αντίληψη για τα πράγματα στο σύνολό τους και φταίμε όλοι γι αυτό, το ξέρετε πολύ καλά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έτσι είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, καλή επιτυχία.