Συνέντευξη στην Αλεξάνδρα Τσόλκα
Βρίσκεστε ξανά στη λίστα των πιο ισχυρών γυναικών της γης. Τι σημαίνει η ισχύς αυτή; Πως την μεταφράζετε η ίδια; Και είναι μια ισχύς που αφορά και την δυναμική της Ελλάδας;
Όλα είναι σχετικά. Έχει αξία αυτή η λίστα, τόσο για τα πρόσωπα όσο και γι΄ αυτό που εκφράζουν, τις χώρες, τους οργανισμούς που εκπροσωπούν. Αλλά τίποτα δεν κρίνεται σ΄ αυτό το επίπεδο. Η ισχύς, η δυναμική, ο ρόλος δεν κρίνεται σ΄ αυτό το επίπεδο. Για μένα δικό μου μέλημα είναι να είμαι χρήσιμη και αποτελεσματική. Να υπάρχει χειροπιαστό έργο για τον πολίτη και την κοινωνία από τη δράση. Ως Υπουργός Εξωτερικών αγωνίζομαι για μια χώρα περήφανη, δυνατή, ανεπτυγμένη, με ισχυρό ρόλο σε ολόκληρη την Ευρώπη και στην πρωτοπορία στην ευρύτερη περιοχή μας. Αυτό είναι το στοίχημα μου.
Και προσωπικά αισθάνεστε ισχυρή; Δυνατή; Είναι μεγάλο βάρος αυτό; Έρχονται στιγμές που νιώθετε αφόρητη αυτή την πίεση του να είστε η δυνατή;
Το να είναι κανείς ισχυρός ή δυνατός στην πολιτική υπάρχει μόνο ως προέκταση της εμπιστοσύνης του κόσμου, από όπου αντλείς τη δύναμη να συνεχίζεις. Από εκεί και πέρα, η ζωή ξέρετε σε σκληραίνει, σε κάνει πιο δυνατό. Κάθε πρόβλημα και κάθε δυσκολία ή δοκιμασία, προσθέτει σε δύναμη τελικά. Δεν είναι τυχαία η φράση¨ότι δεν με σκοτώνει με κάνει πιο δυνατό¨ Είναι αλήθεια. Αυτό δεν σημαίνει βεβαίως ότι υπάρχουν «ατρόμητοι» άνθρωποι. Οι άνθρωποι έχουν τα προβλήματά τους, λυγίζουν, παλεύουν, κλαίνε, απογοητεύονται. Όμως συνεχίζουν…
Κλαίτε και με τι;
Έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα στη ζωή μου, έκλαψα πολύ και πολλές φορές. Για σοβαρά πράγματα. Συγκινούμαι και τώρα από γεγονότα και καταστάσεις και δεν ανήκω στην κατηγορία αυτών οι οποίοι πιστεύουν ότι ένας πολιτικός πρέπει να φοράει πάντοτε μια μάσκα. Όμως προτιμώ να βλέπω το ποτήρι μισογεμάτο,εκτιμώ το χαμόγελο και τους ανθρώπους που συνεχίζουν, που παλεύουν και ξαναβρίσκουν τοχαμόγελό και την αισιοδοξία στη ζωή τους.
Στο δημόσιο προφίλ σας θα επιτρέπατε να φανούν ρωγμές συγκίνησης;
Είμαι ο εαυτός μου στις ιδιωτικές στιγμές και στη δημόσια ζωή και νομίζω ότι αυτό πιστεύω ότι εκτιμάει ο κόσμος σε μένα. Δεν φοβάμαι να δείξω τα αισθήματα μου.
Προσφάτως ζήσαμε την παραίτηση της κ. Ζαχαρέα από το σταθμό όπου είχε προσληφθεί καθώς και την δημοσιοποίηση της απόφασής της να μην ασχολείται με την δημοσιογραφία. Ως γυναίκα βλέπετε άδικη την δημόσια συζήτηση που ξέσπασε για το αν έχει η όχι δικαίωμα στην εργασία;
Έχω μιλήσει στο παρελθόν γι΄ αυτό. Πιστεύω ότι κάθε γυναίκα έχει το δικαίωμα να ασκεί το επάγγελμα της επιλογής της ανεξαρτήτως του τι επαγγέλλεται ο σύζυγος της. Αντιλαμβάνομαι ότι πιθανόν να εγείρονται θέματα που σχετίζονται με θεσμικά ή άγραφα ασυμβίβαστα, αλλά δεν μπορεί μια γυναίκα να ετεροπροσδιορίζεται με σημείο αναφοράς τον άνδρα της. Ως κοινωνία δεν μπορούμε να επιστρέψουμεσ΄ αυτό το σημείο.
Πως ξεκουράζεστε από ταξίδια, επαφές, ραντεβού, σοβαρές αποφάσεις, από την πολιτική;
Ξεκουράζομαι σε ταβερνάκια με τον άντρα μου, τα παιδιά μου και καλούς φίλους, κάνοντας μια βόλτα στο κέντρο, συχνά στη Πλάκα, διαβάζοντας ένα καλό βιβλίο καιακούγοντας μουσική στη διαδρομή για το Καρπενήσι. Το Καρπενήσι παραμένει το καταφύγιο μου, εκεί όπου γεμίζω τις μπαταρίες μου.
Θεωρείτε πως είστε τυπικό δείγμα της Ελληνίδας σήμερα;
Δεν νομίζω ότι κάνω τίποτα διαφορετικό από πολλές άλλες Έλληνιδες. Προσπαθώ να συνδυάσω την επαγγελματική μου πορεία με την οικογένεια μου και να ζω με βάση τις ιδέες μου για το τι είναι σωστό.
Είστε –μου επιτρέπεται ελπίζω- όμορφη, μητέρα, σύζυγος, γιαγιά -αν και απέχεται απ τα στερεότυπα που έχουμε για τις γιαγιάδες- πολιτικός, υπουργός, κόρη, θεία, εικόνα της Ελλάδας στην διεθνή σκηνή, φίλη, αυτοδημιούργητη και αυτόφωτη γυναίκα. Λοιπόν; Είστε ευτυχισμένη;
Πιστεύω ότι η ευτυχία είναι στιγμές και πραγματικά έχω ζήσει αρκετές στιγμές ευτυχίας. Στη ζωή όμως τα δυσάρεστα είναι πολλές φορές περισσότερα από τα ευχάριστα οπότε οφείλει κανείς να αναγνωρίζει και να εκτιμά τις στιγμές χαράς.
Το 24ωρο σας τι περιλαμβάνει;
Εξαρτάται από το που βρίσκομαι. Στα ταξίδια μου υπάρχει ένα σφιχτό πρόγραμμα με συναντήσεις κι επαφές. Στην Αθήνα ξυπνάω στις 6.30, κάνω γυμναστική γύρω στις 7-7.15 και αμέσως μετά ενημερώνομαι από τον ελληνικό και ξένο Τύπο. Μετά είναι η μόνη ώρα που βλέπω τον άντρα μου το πρωί και πίνουμε καφέ μαζί. Ύστερα αρχίζει ένας μαραθώνιος που σημαίνει Βουλή, συναντήσεις στο γραφείο, επισκέψεις, συμμετοχές σε συνέδρια, πολλά τηλέφωνα, συχνά με συναδέλφους απ΄ όλο τον κόσμο. Αν μπορώ γυρίζω στο σπίτι μου το μεσημέρι, αν και πολλές φορές υπάρχει κάποιο γεύμα κανονισμένο. Μετά συνεχίζω το απόγευμα και ξαναβρίσκω τον άντρα μου το βράδυ. Τώρα βέβαια, έχω προσθέσει στο πρόγραμμά μου και κάνω κάποιες επισκέψεις στον Παύλο, τον εγγονό μου, όχι βέβαια όσο συχνά θα ήθελα.
Κάνετε πράγματα για σας;
Όλο και πιο λίγα με το πρόγραμμα που έχω, με εξαίρεση την γυμναστική που καταφέρνω να κάνω κάθε πρωί, αλλά δεν παραπονιέμαι. Ζω μια έντονη ζωή και αυτό με γεμίζει.
Αποτελείτε πρότυπο για τις Ελληνίδες. Έχετε κάτι να τους πείτε που οφείλουν να κάνουν, κάτι να προσέξουν και κάτι να ιεραρχήσουν πρώτο;
Δεν πιστεύω στη λογική των προτύπων. Ούτε αισθάνομαι ότι η Ελληνίδα, εργαζόμενη, μητέρα, σύντροφος έχει ανάγκη από πρότυπα. Χρειάζεται σίγουρα καθημερινός αγώνας για να καταφέρει κανείς να βρει την ισορροπία ανάμεσα στους πολλαπλούς ρόλους που καλείται να παίξει.
Ζείτε την ζωή που είχατε ονειρευτεί σαν έφηβη;
Όχι, καθόλου. Υπάρχουν άλλοι πολιτικοί οι οποίοι από παιδιά θεωρούν ότι είναι ταγμένοι να κάνουν πολιτική, εγώ όχι. Ήθελα να γίνω πάρα πολλάάλλα πράγματα: Αρχικώς αρχαιολόγος, αργότερα αυτό που σπούδασα και σχετίζεται με την εκπόνηση αναπτυξιακών προγραμμάτων για υποβαθμισμένες περιοχές ή στον Τρίτο Κόσμο. Αλλά, όχι, δεν φανταζόμουν τον εαυτό μου στην ενεργό πολιτική.
Κάνετε πάρα πολλά ταξίδια κάθε χρονιά. Σας έχουν συμβεί ιδιαίτερα γεγονότα κατά τη διάρκειά τους, τα οποία θυμάστε με έντονα συναισθήματα;
Κάνω πραγματικά αρκετά ταξίδια γιατί πιστεύω ότι η προσωπική επαφή με τους συναδέλφους μου είναι απολύτως απαραίτητη για την προβολή και την προώθηση των θέσεων της χώρας. Υπάρχουν φορές που ξυπνάω το πρωί και χρειάζομαι μερικά δευτερόλεπτα για να συνειδητοποιήσω που βρίσκομαι. Δεν θα ξεχάσω ποτέ την εικόνα της βομβαρδισμένης Βηρυτού, πέρυσι το καλοκαίρι σε μια πολύ δύσκολη στιγμή για την ειρήνη στην περιοχή, μια εικόνα πουε ίναι πολύ δύσκολο να την περιγράψει κανείς.
Αγαπάτε πολύ τη μουσική και τα ελληνικά τραγούδια. Θα μου πείτε αυτό που αυτήν την περίοδο είναι το αγαπημένο σας;
Κατά καιρούς έχω διάφορα αγαπημένα τραγούδια, έχω ένα ipodμε περίπου 5.000 τραγούδια τα οποία ακούω στο αεροπλάνο στα διάφορα ταξίδια ή πηγαίνοντας προς Καρπενήσι, αλλά σταθερά η«Οδός Αριστοτέλους» είναι το αγαπημένο μου.
Είστε καθόλου προληπτική; Εξετάζετε κάποια σημάδια ή κάποια όνειρα;
Όχι, δεν είμαι προληπτική. Πιστεύω ότι μόνοι μας καθορίζουμε την πορεία μας στη ζωή.
Τώρα πια η Ντόρα Μπακογιάννη – που όλος ο κόσμος άσχετα από πολιτικές πεποιθήσεις αποκαλεί σκέτο «Ντόρα» και είναι δική του και κομμάτι του – μπορεί να κάνει χωρίς πολιτική;
Βεβαίως και μπορώ να κάνω χωρίς πολιτική, έχω πολλά πράγματα να κάνω όταν θα κλείσει αυτό το κεφάλαιο. Αυτή τη στιγμή όμως αυτό το οποίο κάνω μου αρέσει και το κάνω με την ψυχή μου. Ο λαός με τιμά με την ψήφο του και εγώ προσπαθώ να κάνω το καλύτερο δυνατόν.
Ποια ερώτηση όφειλα να σας κάνω και δεν την έκανα;
Δεν υπάρχουν οφειλόμενες ερωτήσεις.