Κάποιοι στη Ν.Δ. έβγαλαν επάνω μου εσωκομματικά απωθημένα
Στον Άκη Παυλόπουλο
Είστε από εκείνους που λένε ότι το μοναδικό μήνυμα που έστειλε η κάλπη στη Ν.Δ. ήταν να…προχωρήσει στην ίδια ρότα αλλά με πιο γρήγορους ρυθμούς; Γιατί ακούγοντας τον πρωθυπουργό, αυτή η αίσθηση μου έμεινε….
Ας μην υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα.Το αποτέλεσμα των εκλογών έχει πολύπλευρες διαστάσεις. Μας προβληματίζει, το μελετάμε και το αξιολογούμε σε βάθος. Είμαστε ξεκάθαροι, το αποτέλεσμα δείχνει πως σημαντικό μέρος των πολιτών και ψηφοφόρων μας έχει δυσαρεστηθεί και διαμαρτυρήθηκε είτε με την ψήφο, είτε – κυρίως – με την αποχή του. Έχουμε αντιληφθεί πολλές από τις πηγές της δυσαρέσκειας, δεν ζούμε σε καμιά γυάλα. Χρειάζονται πρωτοβουλίες και άμεση δράση. Έχετε λίγη υπομονή να δείτε τις αποφάσεις του πρωθυπουργού. Πάντως, η εμπιστοσύνη των πολιτών δεν ανακτάται με αναδιπλώσεις και πισωγυρίσματα. Αυτό είναι ανευθυνότητα και καιροσκοπισμός. Η στρατηγική μας καθορίζεται από τις ανάγκες της χώρας, από τις λύσεις που πρέπει να δώσουμε, και όχι από τον φόβο του πολιτικού κόστους.
Τι είναι αυτό που πλήγωσε τους πολίτες; Δεν είναι τα σκάνδαλα; Δεν είναι τα κορυφαία στελέχη που πρωταγωνίστησαν σε αυτά με τον έναν ή τον άλλο τρόπο;
Ασφαλώς και είναι και ορισμένες συμπεριφορές, που ήρθαν σε αντίθεση με τις αρχές μας. Υπήρξαν όμως και προβλήματα και καθυστερήσεις σε συγκεκριμένους τομείς που δεν αντιμετωπίστηκαν και προκάλεσαν κόστος στην κοινωνική ζωή. Όμως όλο αυτό το κλίμα της σκανδαλολογίας που κυριαρχεί εδώ και ένα χρόνο στο δημόσιο βίο, όλη αυτή η λάσπη στον ανεμιστήρα, είχε ένα αποτέλεσμα πολύ ευρύτερο, για το πολιτικό μας σύστημα. Οδήγησε στην απαξίωση της πολιτικής και των πολιτικών στα μάτια των πολιτών, κάτι που εξέφρασαν ξεκάθαρα με την αποχή τους. Η υπεύθυνη πολιτική που δίνει λύσεις και παράγει αποτελέσματα, εξακολουθεί να είναι ο μόνος τρόπος που έχουμε για να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για ένα αύριο πιο ασφαλές και αισιόδοξο. Και αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί παρά μόνο με την ενεργό συμμετοχή της πλατιάς κοινωνικής πλειοψηφίας. Τέλος, θα προσθέσω μια διάσταση για τις ευρωεκλογές που έχει σημασία: Σε όλη την Ευρώπη η Κεντροδεξιά επικράτησε γιατί απέναντι της οι σοσιαλιστικές και αριστερές δυνάμεις δεν είχαν αρθρώσει καμιά εναλλακτική πρόταση.
Μερίδιο ευθύνης για την ήττα αισθάνεστε; Αναφέρομαι στην υπόθεση Καραβέλα και σε όσους είπαν ότι ήταν αυτό που ανέκοψε την μείωση της ψαλίδας. Ότι ήταν η χαριστική βολή την πιο κρίσιμη στιγμή…
Όσον αφορά την ολιγωρία και εμπλοκή που παρουσιάσθηκε με το τηλεγράφημα στο ΥΠΕΞ, ασφαλώς ήταν μια δυσάρεστη και προβληματική κατάσταση, η οποία όμως διογκώθηκε λόγω της έντασης της προεκλογικής περιόδου. Πάντως όλα παίζουν το ρόλο τους. Πέρα από αυτό, υπήρξαν διαστάσεις σε αυτή την υπόθεση, που είχαν κόστος, και αναφέρομαι ευθέως στη σύλληψη της οικογένειας του κατηγορούμενου. Από εκεί και πέρα, δέχθηκα μία πρωτοφανή, ιδιαίτερα σκληρή και άδικη επί της ουσίας επίθεση, τελείως δυσανάλογη σε σχέση με την έκταση και τις αντικειμενικές ευθύνες για το συγκεκριμένο θέμα, που είχε στόχο μεταξύ άλλων να πάει η ΝΔ στις κάλπες μέσα σε κλίμα εσωστρέφειας και ηττοπάθειας. Επιχειρήθηκε πέντε μέρες πριν κλείσουν οι κάλπες να κάνουν καταμερισμό ευθυνών και να παίξουν ένα δόλιο παιχνίδι εσωκομματικού χαρακτήρα στη ΝΔ. Κάτι το οποίο, στο τέλος, δεν επετεύχθη, αν και επιχειρήθηκε μέχρι την ίδια την Κυριακή των εκλογών. Είναι προφανές ότι η αντιπολίτευση και οι πάσης φύσεως σύμμαχοι της, θεώρησαν ότι έπρεπε να κτυπηθώ προσωπικά.
Αισθάνεστε ότι κάποιοι από τη Ν.Δ. επιχείρησαν να σας βγάλουν στη σέντρα προκειμένου να σας «κοντύνουν» και εσωκομματικά;
Σας είπα ότι ήταν μια μεθόδευση που εκπορεύτηκε και καλλιεργήθηκε εκτός της Ν.Δ. Βεβαίως, δεν έχω αμφιβολία ότι και μέσα στη Νέα Δημοκρατία μπορεί να υπάρχουν κάποιοι που θεώρησαν ότι είναι μια καλή αφορμή για να βγάλουν τα εσωκομματικά τους απωθημένα. Δεν με αφορούν, ούτε θα επιτρέψω σε κανέναν να με εμπλέξει σε τέτοιες λογικές. Ανήκουν σε ένα παρελθόν που η Νέα Δημοκρατία έχει αφήσει πίσω της εδώ και χρόνια. Εγώ, την μάχη για την παράταξη την δίνω από την πρώτη γραμμή, στα εύκολα και στα δύσκολα. Αυτό έχω μάθει να κάνω, αυτό έκανα και σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, που όργωσα όλη την Ελλάδα. Από τον Έβρο στην Κρήτη και από τα Επτάνησα στη Ρόδο. Μίλησα στον κόσμο μας και στα στελέχη μας, έδωσα μάχες στα μέσα ενημέρωσης, στήριξα με όλες μου τις δυνάμεις το έργο μας και τις αρχές μας. Όπως έκανα πάντα, στις πιο κρίσιμες και δύσκολες στιγμές έτσι και τώρα και στο μέλλον. Οι Νεοδημοκράτες ξέρουν καλά ποια είμαι. Γιατί, όλοι τελικά από αυτό κρινόμαστε. Από την συνέπεια και την προσφορά μας στον τόπο και στην παράταξη.
Θεωρείται ότι είναι αναστρέψιμο το αποτέλεσμα; Και υπό ποιες προϋποθέσεις; Τι πρέπει να αλλάξει;
Ναι, ευθέως σας λέω ότι θεωρώ πως είναι αναστρέψιμο. Χρειάζεται, ασφαλώς, πολλή και επίμονη δουλειά προκειμένου να επανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών που είναι δυσαρεστημένοι από την πολιτική μας. Από το εκλογικό αποτέλεσμα φαίνεται ότι παρά το γεγονός ότι έχουν παράπονα, είναι διστακτικοί και σκεπτικιστές απέναντι στα υπόλοιπα κόμματα. Το ΠΑΣΟΚ δεν κατάφερε να τους πείσει ότι έχει αξιόπιστη και εφαρμόσιμη πρόταση για τον τόπο. Ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ δεν δημιούργησε αέρα νίκης και προοπτική εξουσίας. Είναι λοιπόν στο δικό μας χέρι να αλλάξουμε το κλίμα με ένα πολιτικό σχέδιο δράσης: εντείνουμε τους ρυθμούς των μεταρρυθμίσεων, αντιμετωπίζουμε αρρυθμίες και καθυστερήσεις σε συγκεκριμένους τομείς, προβάλλουμε καλύτερα και με μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση το έργο που παράγουμε και τα θετικά του αποτελέσματα. Η αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης εξακολουθεί να είναι Νο 1 προτεραιότητα, χρειάζεται όμως επίσης να αναπροσαρμόσουμε την ατζέντα μας, ώστε να μην αφήνουμε κενά που σπεύδουν να καλύψουν τρίτοι.
Ακούω πολλά σενάρια για ανασχηματισμό ή και σύγκληση εκτάκτου συνεδρίου. Είναι βήματα που θεωρείτε απαραίτητα να γίνουν;
Προτεραιότητα έχουν οι πολιτικές αποφάσεις.Σας περιέγραψα τα βήματα που θεωρώ απαραίτητα. Ό,τι ενισχύει την σεναριολογία και ρίχνει νερό στο μύλο της εσωστρέφειας, πιστεύω ότι δεν χρειάζεται. Η εσωστρέφεια είναι συνταγή αποτυχίας και δεν θα την ακολουθήσουμε. Χρειάζεται να δώσουμε νέα ώθηση στην παραγωγή έργου, που έχει θετικό μετρήσιμο αποτέλεσμα στην ζωή των πολιτών, στην καθημερινότητά τους, στις προοπτικές που έχουν μπροστά τους για το μέλλον. Βιώνουμε ακόμη τις συνέπειες της διεθνούς κρίσης, έχουμε μπροστά μας κρίσιμα ζητήματα σε μια σειρά από τομείς, στην εξωτερική πολιτική, στην παιδεία, στις αποκρατικοποιήσεις. Πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε με αποτελεσματικότητα και με τόλμη.
Αλλαγές στο επικοινωνιακό επιτελείο δεν χρειάζονται;
Αυτό είναι κάτι που θα το κρίνει ο πρωθυπουργός. Εκείνο που πιστεύω ότι χρειάζεται είναι, όπως σας είπα, να επενδύσουμε σε έναν περισσότερο σύγχρονο πολιτικό λόγο για να προσεγγίσουμε τους πολίτες. Να τους μιλήσουμε πιο άμεσα, πιο ειλικρινά, με ξεκάθαρες θέσεις για όλα τα ζητήματα που τους απασχολούν. Να μιλήσουμε τη γλώσσα της κοινής λογικής, να προβάλλουμε την πολιτική που δίνει λύσεις, που εκπληρώνει προσδοκίες, που δημιουργεί νέες ευκαιρίες για ευημερία και προκοπή. Να βγούμε προς την κοινωνία με δύναμη, με μαχητικότητα και με πίστη στο έργο που παράγουμε και στις αξίες μας. Είναι επίσης αναγκαία η προσπάθεια την οποία κάνουμε να χαρακτηρίζεται από πολύ μεγαλύτερη συλλογικότητα και συντροφικότητα.
Έρχομαι στα σενάρια εκλογικής συνεργασίας ΝΔ-ΛΑΟΣ. Ακούγονται εντονότατα τις τελευταίες ημέρες και μάλιστα ακόμη και βουλευτές του κόμματός σας, τάσσονται ακόμη και υπέρ της συμμετοχής του ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση…
Το θέμα έκλεισε από τον ίδιο τον πρωθυπουργό. Η παράταξη αυτή δεν έχει καμία ανάγκη από αυτόκλητους σωτήρες. Η δύναμή της είναι οι αρχές της και ο κόσμος της. Η Κεντροδεξιά και οι ψηφοφόροι της ξέρουν ότι η ψήφος τους έχει έκφραση και ισχύ μέσα από τη μεγάλη, φιλελεύθερη παράταξη της ΝΔ. Ο κ. Καρατζαφέρης μπορεί πρόσκαιρα να εισπράττει μια ψήφο διαμαρτυρίας, συνέβη αυτό στο παρελθόν και με άλλα μικρά κόμματα που εμφανίστηκαν κατά καιρούς. Μπορεί αυτή η συγκυρία να τον ευνοεί, αλλά όπως φαίνεται από τις πρόσφατες δηλώσεις ρέπει προς επιλογές και τακτικές αλαζονείας και έπαρσης.
Επιμένετε ότι ο κύριος Καρατζαφέρης είναι «άκρο»;
Είναι ακραία λαϊκιστής. Και η πολιτική του ακραία καιροσκοπική. Και αυτό είναι πολύ μακριά από τη δική μας πολιτική φιλοσοφία. Ο κ. Καρατζαφέρης και το κόμμα του δημαγωγούν ασύστολα. Λένε μόνο τα εύκολα, χαϊδεύουν αυτιά, επενδύουν σε φόβους και στερεότυπα. Προσαρμόζουν τη ρητορική, τις προσωπικές επιθέσεις και τη στρατηγική τους με απίστευτο καιροσκοπισμό. Πυξίδα τους είναι μόνον η ψηφοθηρία. Ευκαιριακά μπορεί να πετυχαίνει κάποια αποτελέσματα, η ιστορία όμως έχει δείξει ότι σε βάθος χρόνου άνθρωποι και ομάδες που πολιτεύονται έτσι δεν πηγαίνουν μακριά.
Καλύτερα λοιπόν εκλογική ήττα παρά νίκη με συνεργασία;
Με τον Καρατζαφέρη απέναντι κερδίσαμε δύο εκλογές, το 2004 και το 2007. Θα κερδίσουμε και την επόμενη. Επαναλαμβάνω, δεν έχουμε ανάγκη από κανένα αυτόκλητο σωτήρα και πολύ περισσότερο από κάποιον ο οποίος θα αλλοιώσει την πολιτική φυσιογνωμία της παράταξής μας. Εμείς είμαστε η παράταξη της υπευθυνότητας, του ρεαλισμού, του χρέους και του εθνικού καθήκοντος. Αυτό πρεσβεύουμε από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή έως σήμερα. Επειδή όμως πολλά ακούγονται για παραδείγματα στο εξωτερικό, επιτρέψτε μου να σας θυμίσω κι εγώ ένα. Η μεγάλη γαλλική Κεντροδεξιά,ποτέ δεν συνεργάσθηκε με το Λεπέν, και παρά τις δυσκολίες του παρελθόντος,έχει κερδίσει τρεις συνεχόμενες εκλογές. Κυβερνούν 14 χρόνια, παραμένουν πρώτη πολιτική δύναμη στη Γαλλία, ενώ ο Λεπέν έχει πλέον συρρικνωθεί πολιτικά και εκλογικά.
Θέλω να κλείσουμε με αυτό που είπε ο κ. Καραμανλής προεκλογικά ότι αν ηττηθεί στις εθνικές εκλογές θα παραμείνει εάν τον θέλει το κόμμα. Τι λέτε;
Ο Καραμανλής μίλησε με γνώση και ασφάλεια. Γνωρίζει αυτό που λέμε όλοι, και εγώ το έχω επαναλάβει αμέτρητες φορές. Ότι θέμα ηγεσίας στην Νέα Δημοκρατία δεν τίθεται από κανέναν. Η Νέα Δημοκρατία έχει έναν νέο σε ηλικία αρχηγό, που αποτελεί σημαντικότατο κεφάλαιο για την παράταξη και για τον τόπο, και στο πλευρό του συντασσόμαστε όλοι.
Επειδή σας ακούω να δηλώνετε ότι «θέμα ηγεσίας δεν τίθεται στη Ν.Δ.», θέλω να ζητήσω μία ξεκάθαρη απάντηση. Αυτό σημαίνει ότι δεν επιθυμείτε να ηγηθείτε; Έχετε κλείσει αυτό το κεφάλαιο;
Ακούστε, παιχνίδια με τις λέξεις δεν παίζω. Θεωρώ απολύτως θεμιτό το να έχω, όπως όλοι, στόχους και προσωπικές επιθυμίες. Ποτέ δεν έχω κρυφτεί πίσω από το δάχτυλό μου και ούτε θα το κάνω. Αλλά δεν θέτω ποτέ τους όποιους στόχους υπεράνω του συλλογικού συμφέροντος, του συμφέροντος του κόμματος, της παράταξης και του τόπου. Και το λέω ξεκάθαρα: θέμα ηγεσίας στη ΝΔ δεν υπάρχει. Βρίσκομαι στην πρώτη γραμμή της μάχης για την επιτυχία της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή. Και τη μάχη αυτή τη δίνω με όλες μου τις δυνάμεις, με αδιαμφισβήτητη συνέπεια, και με απόλυτη ειλικρίνεια. Ευθέως σας λέω ότι μου είναι πολύ άβολο αλλά και άδικο, ενώ βάζω τα δυνατά μου γι’ αυτό τον αγώνα, να πρέπει ταυτόχρονα συνεχώς να υφίσταμαι από διαφόρους μια διαρκή και κακόβουλη αμφισβήτηση των προθέσεών μου. Δεν έχω δώσει σε κανέναν δικαίωμα να τις αμφισβητεί.