Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε με την Υπουργό Εξωτερικών την οποία ευχαριστούμε για ακόμη μια φορά. Νομίζω ότι έχουμε μια ενδιαφέρουσα κουβέντα και θέλω να σας ρωτήσω γι’ αυτή την πρακτική των Τούρκων το τελευταίο διάστημα στο Αιγαίο. Χτες είδαμε ότι έκαναν ακόμη και πρόβα, πως θα βομβαρδίσουν το Αγαθονήσι και το Φαρμακονήσι. Με πήραν φίλοι από τα Δωδεκάνησα και μου είπαν «εδώ κάθε πρωί έχουμε μια παράσταση, μπαίνουν ανεξέλεγκτα μέσα, τους κυνηγάμε» και ξαφνικά είδαμε οι Τούρκοι να βάζουν θέμα να συζητήσουμε όλες τις εκκρεμείς υποθέσεις του Αιγαίου. Ανοίγουν δηλαδή ένα μεγάλο μέτωπο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Νομίζω ότι οι Τούρκοι αυτή τη στιγμή αναζητούν στρατηγική σε μια πολύ δύσκολη στιγμή και εσωτερικά για την Τουρκία αλλά και διότι γνωρίζουν ότι το επόμενο εξάμηνο είναι ένα εξάμηνο αξιολόγησης της Τουρκίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό το οποίο η Ελλάδα λέει και είναι πάρα πολύ σαφής, είναι ότι δεν υπάρχει Ευρώπη «a la τουρκική carte», δηλαδή δεν μπορεί η Τουρκία να επιλέγει από το ευρωπαϊκό κοινοτικό κεκτημένο αυτά που της αρέσουν και αυτά που δεν της αρέσουν, να τα αφήνει στην άκρη. Είναι υποχρεωμένη να συμμορφωθεί με το σύνολο των κριτηρίων της Κοπεγχάγης. Είναι υποχρεωμένη να τηρήσει τις συμφωνίες τις οποίες έχει υπογράψει. Αυτό πλέον έχει γίνει ευρύτερα γνωστό και έχει γίνει ευρύτερα γνωστό και σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση γιατί και η Ελλάδα δεν κάθεται με τα χέρια σταυρωμένα. Αυτό το οποίο λέμε είναι δε ότι εμείς θέλουμε το Αιγαίο να είναι μια θάλασσα ειρήνης και φιλίας, που να ενώνει την Ελλάδα και την Τουρκία. Εμείς θέλουμε μηδενικά προβλήματα με την Τουρκία, εμείς θέλουμε να έχουμε σχέσεις καλής γειτονίας και γι’ αυτό και υποστηρίζουμε την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Αλλά δεν την υποστηρίζουμε άνευ όρων και δεν δίνουμε λευκή επιταγή. Την υποστηρίζουμε διότι πιστεύουμε ότι η Τουρκία, η ευρωπαϊκή Τουρκία του μέλλοντος που ελπίζω πως θα υπάρξει, θα είναι μια Τουρκία με την οποία εμείς, η Ελλάδα, θα ζήσει αρμονικά.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Σωστό. Άρα για το Αιγαίο αυτό το πράγμα που λένε «να συζητήσουμε από την αρχή όλα τα θέματα», δεν υπάρχει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς έχουμε ένα θέμα το οποίο συζητάμε και είναι το θέμα της υφαλοκρηπίδας όπως γνωρίζετε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε έτοιμοι εάν υπάρξει πρόοδος στις συζητήσεις μας να πάμε στη Χάγη για το θέμα της υφαλοκρηπίδας είναι πάγια ελληνική θέση.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι το ανοιχτό θέμα για μας. Μόνο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως αυτό είναι το θέμα. Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο το αναγνωρίζουμε, από εκεί και πέρα βεβαίως υπάρχει και το θέμα της λαθρομετανάστευσης παραδείγματος χάριν, βεβαίως πρέπει να συνεργαστούμε με την Τουρκία. Η λογική ότι «έχω υπογράψει μια συμφωνία την οποία δεν τηρώ» δεν μπορεί να είναι λογική …
Δ. ΤΑΚΗΣ: Ο κ. Παπανδρέου χτες σας κάλεσε στην αξιολόγηση που θα γίνει στην Τουρκία το φθινόπωρο, να εντάξετε και το θέμα της λαθρομετανάστευσης και είπε «δεν ακούω την κυβέρνηση να λέει ότι θα είναι ένα από τα θέματα αξιολόγησης». Θα είναι και η συμπεριφορά της ένα από τα θέματα αξιολόγησης;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Τάκη, ακούστε, εγώ καταλαβαίνω και την προσπάθεια την αντιπολιτευτική η οποία υπάρχει. Ο κ. Παπανδρέου δεν παρακολουθεί την κυβέρνηση. Δηλαδή ο κ. Παπανδρέου θα είχε καταλάβει εάν είχε κάποιο συνεργάτη να του δώσει τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ότι αυτή η κυβέρνηση έφερε το θέμα της λαθρομετανάστευσης στο επίπεδο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, ότι αυτή η κυβέρνηση πήγε σε όλες τις Κυβερνήσεις και έκανε το περίφημο μέτωπο του νότου. Αυτή η κυβέρνηση, δηλαδή εμείς, κάναμε το μέτωπο του νότου για να μπορέσουμε …
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό θα το βάλετε στο πρόβλημα της Τουρκίας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως, δεν υπάρχει θέμα. Μα είναι υποχρέωση της Τουρκίας, αλλά είναι ήδη γνωστό αυτό.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Σαφές.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είπε και κάτι άλλο ο κ. Παπανδρέου που είναι ελληνική θέση και αυτή. Βεβαίως και κανείς δεν προεξοφλεί τη θέση της Ελλάδας του Δεκεμβρίου. Η Ελλάδα με καλή πίστη προσέρχεται σε αυτή τη συζήτηση και την έχει αποδείξει την καλή της πίστη. Επειδή θα γιορτάσουμε και τα 10 χρόνια των σεισμών και της ‘’διπλωματίας των σεισμών’’ και της συνεργασίας, οι λαοί μας δεν θέλουν ούτε πολέμους ούτε εντάσεις και ο τουρκικός και ο ελληνικός λαός θέλουν ουσιαστική συμπόρευση. Αλλά αυτή η συμπόρευση πρέπει να γίνει με βάση αρχές. Αρχές του διεθνούς Δικαίου, αρχές των διεθνών Συνθηκών, αρχές οι οποίες ισχύουν στο Δίκαιο της θάλασσας παραδείγματος χάριν. Αρχές. Άρα η Ελλάδα είναι έτοιμη να συζητήσει.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω να σας ρωτήσω για το ταξίδι στην Άγκυρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι έχω διαβάσει τα εξής: έχω διαβάσει ότι θα πάω στην Άγκυρα χωρίς ατζέντα διότι δεν έχω καμία προετοιμασία για να πάω, αλλά θα πάω. Έχω διαβάσει ότι δεν θα πάω στην Άγκυρα. Δείχνει αυτό ότι η εξωτερική πολιτική θέλει λίγο περισσότερη σοβαρότητα και υπευθυνότητα όταν μιλάμε.
Έχω ένα πάρα πολύ βαρύ πρόγραμμα, έχω την Προεδρία του ΟΑΣΕ, έχουμε κρίσεις ανοιχτές αυτή τη στιγμή στον Καύκασο, κουβεντιάζουμε για το Ναγκόρνο Καραμπάχ έρχομαι από το Αζερμπαϊτζάν και την Αρμενία, περνάμε μια νεκρή περίοδο στην Ευρώπη και πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε παραπέρα διότι οι νέοι θεσμοί προετοιμάζονται. Δεν έχω ακόμη απαντήσει για ημερομηνίες, έχω αποδεχτεί την πρόσκληση του κ. Νταβούτογλου, δεν έχω δώσει ακόμη ημερομηνίες γι’ αυτό το ταξίδι.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Άρα δεν υπάρχει αναβολή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει τίποτε, γιατί για να υπάρξει αναβολή πρέπει να υπήρξε απόφαση. Υπάρχει αποδοχή εκ μέρους μου της πρόσκλησης του κ. Νταβούτογλου …
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Για πότε ήταν αυτό να πάτε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχουμε ορίσει ακόμη κ. Χασαπόπουλε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν ανοιχτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και είναι ακόμη ανοιχτή, θα εξαρτηθεί από τα προγράμματα και των δυο Υπουργών. Όταν θα υπάρξει συμπεφωνημένη ημερομηνία, βεβαίως και αμέσως …
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως στο άμεσο μέλλον αποκλείεται.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, όχι.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: «Αυτή τη στιγμή» τι εννοείτε; Μέχρι τον Οκτώβριο ας πούμε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν μιλάω μέχρι τον Οκτώβριο.
Δ. ΤΑΚΗΣ: Στη διάρκεια του καλοκαιριού.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λέω απλώς αυτή τη στιγμή κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού δεν υπάρχει. Θα το δούμε όμως μέσα στις δυνατότητες που έχουμε.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μου επιτρέψετε λίγο να επιμείνω. Επειδή αυτά τα ταξίδια δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη, προετοιμάζονται σε όλες τους τις λεπτομέρειες.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς. Να πω τώρα κ. Χασαπόπουλε και το άλλο. Υπάρχουν δυο επίπεδα προετοιμασίας αυτού του ταξιδιού. Το ένα είναι το επίπεδο της ουσίας, όπου δουλεύουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών εδώ και ενάμιση μήνα. Από τότε δηλαδή που υπήρξε η προοπτική δηλαδή σχεδόν δυο μήνες, οι Υπηρεσίες ,οι Διευθύνσεις, οι αρμόδιες Πολιτικές Διευθύνσεις του Υπουργείου, δουλεύουμε στη λεπτομέρειά τους σε συνεργασία με το Υπουργείο Άμυνας, τα πάντα γι’ αυτό το ταξίδι. Από εκεί και πέρα υπάρχει το θέμα του χρόνου. Άρα αν υπάρξει το ταξίδι σε ένα ορατό χρονικό διάστημα και ατζέντα υπάρχει του ταξιδιού και τι θέλουμε να πούμε ξέρουμε, προς Θεού.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι αν γίνει αυτό, θα γίνει μέχρι το Σεπτέμβριο εννοείτε το ταξίδι. Μέσα στον Αύγουστο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι. Δεν βοηθάει το να προσπαθεί κανένας εκ προοιμίου να ακυρώσει τη θέση της χώρας του, ή να μειώσει τη θέση της χώρας του.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι αλλά μπορεί ο Υπουργός να θυμώσει από τη στάση της Τουρκίας ή τέλος πάντων να κάνει μια διπλωματική κίνηση και να πει ότι «εγώ ήθελα να έρθω να οικοδομήσουμε εμπιστοσύνη αλλά με την τακτική σας το αναβάλλω για να δείξω και την ενόχλησή μου».
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το ξέρω, βεβαίως. Αλλά εγώ σας λέω τώρα τη θέση την οποία ακούσατε..
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα είμαστε σ’ αυτή την κατάσταση;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε σε μια κατάσταση την οποία αξιολογούμε…
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ενοχλημένοι είμαστε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως είμαστε ενοχλημένοι. Αστειεύεστε; Εδώ έχω κάνει το ισχυρότερο διάβημα το οποίο έχει γίνει. Η Ελλάδα δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ ν’ αποδεχθεί ότι μπορεί να πετάνε πάνω από κατοικημένα νησιά οι Τούρκοι. Πώς θα γίνει αυτό; Είναι παραβίαση όλων των Συνθηκών, κάθε έννοιας Δικαίου.
Ι. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι λόγος αναβολής του ταξιδιού αυτός;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, στην πολιτική διαλέγεσαι. Δεν σταματάς το διάλογο ποτέ. Δε σημαίνει επειδή διαλέγομαι ότι συμφωνώ. Σημαίνει ότι αναζητώ τρόπους να εκτονωθεί μια κατάσταση. Ο διάλογος στη δική μου λογική δεν πρέπει να σταματήσει ποτέ. Και ο διάλογος είναι υποχρέωση και θα σας πω ένα παράδειγμα: Γιατί ήταν η Κέρκυρα επιτυχία: Η Κέρκυρα ήταν επιτυχία διότι όταν αποφασίσαμε να κόψουμε το διάλογο με τη Ρωσία έπρεπε να βρούμε τρόπο να τον ξαναρχίσουμε. Λοιπόν, δεν τον σταματάς το διάλογο κύριοι, δεν τον σταματάς ποτέ. Όταν προσέρχεσαι με καλή πίστη και με τη δύναμη των επιχειρημάτων σου δεν έχεις απολύτως τίποτα να φοβηθείς.