«Να μη σπάσει το ΠΑΣΟΚ το εθνικό μέτωπο για Σκόπια»
Στον Βαγγέλη Πλάκα.
Τον προβληματισμό της για τη στάση του ΠΑΣΟΚ στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων εκφράζει στη «Μακεδονία της Κυριακής» η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Στη συνέντευξη που μας παραχώρησε, σημειώνει πως η «κόκκινη γραμμή» που έθεσε η κυβέρνηση – και δεν κάνει από αυτή βήμα πίσω – είναι μια σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό που θα ισχύει έναντι όλων. Αφήνει παράλληλα αιχμές για τη στάση του ΠΑΣΟΚ κάνοντας λόγο για επιπόλαιες και πρόχειρες τοποθετήσεις, οι οποίες θέτουν υπό απειλή το αρραγές εθνικό μέτωπο που είχε διαμορφωθεί γύρω από το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων. «Τελευταία άκουσα διάφορες πρόχειρες και επιπόλαιες τοποθετήσεις για τα εθνικά θέματα από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ. Ελπίζω ειλικρινά το εθνικό μέτωπο να παραμείνει αρραγές και να μην εισαγάγει και στην εξωτερική πολιτική το ΠΑΣΟΚ τον λαϊκισμό και τη δημαγωγία, όπως σε τόσα άλλα», τονίζει χαρακτηριστικά η κ. Μπακογιάννη.
Πώς θα πείσετε τους ψηφοφόρους σας του 2007 που αποστασιοποιήθηκαν και το έδειξαν και στις ευρωεκλογές πως λάβατε το μήνυμα και πρέπει και πάλι να σας εμπιστευθούν;
Λέγοντας την αλήθεια. Και αυτό κάνουμε. Έχουμε λάβει τα μηνύματα μας. Αναγνωρίζουμε ότι έγιναν λάθη και ότι υπήρξαν αστοχίες. Όμως είμαστε αποφασισμένοι να αλλάξουμε το πολιτικό τοπίο. Για αυτό και παρουσιάζουμε στον ελληνικό λαό την πραγματική εικόνα. Δεν ωραιοποιούμε καταστάσεις. Δεν τάζουμε λαγούς με πετραχήλια όπως κάνει το ΠΑΣΟΚ. Λέμε ξεκάθαρα ότι είναι επιτακτική ανάγκη να βάλουμε τάξη στα δημόσια οικονομικά και να νοικοκυρέψουμε το κράτος. Λέμε ότι θέλουμε να προχωρήσουμε στις αναγκαίες τομές και μεταρρυθμίσεις. Λέμε ότι αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος για μια Ελλάδα δημιουργίας, μια Ελλάδα κοινωνικής προστασίας. Ξέρετε, οι συμπολίτες μας έχουν χορτάσει πια από τα παχιά λόγια και τις κούφιες υποσχέσεις. Δεν πείθονται από το λαϊκισμό και την δημαγωγία του ΠΑΣΟΚ. Για αυτό και στο τέλος οι Ελληνίδες και οι Έλληνες θα υποστηρίξουν το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί είναι ένα ρεαλιστικό, εφαρμόσιμο πρόγραμμα που θα πάει τη χώρα μπροστά.
Πιστεύετε ότι η Κυβέρνηση επέτυχε το μεγάλο στόχο της που το 2004 ήταν η επανίδρυση του κράτους;
Κοιτάξτε, δεν υπάρχουν αλάνθαστες κυβερνήσεις όπως δεν υπάρχουν αλάνθαστοι άνθρωποι. Δυστυχώς δεν πετύχαμε όλους τους στόχους μας. Έγιναν όμως γενναία βήματα. Βήματα για τα οποία είμαστε περήφανοι. Παλέψαμε με παθογένειες ετών. Σας θυμίζω την κατάργηση του ΛΑΦΚΑ, την αύξηση του ΕΚΑΣ, αλλά και των συντάξεων, την απόφαση για διάλυση 250 δημοσίων φορέων, τη λύση στο χρόνιο θέμα της Ολυμπιακής και των λιμανιών. Αλλά και στη Θεσσαλονίκη, έχουμε να επιδείξουμε έργα σημαντικά όπως την Εγνατία Οδό, τη μετατροπή της Εθνικής οδού Αθηνών-Θεσσαλονίκης σε σύγχρονο και ασφαλή αυτοκινητόδρομο, την αναβάθμιση του αεροδρομίου «Μακεδονία», την κατασκευή του πιο σύγχρονου ευρωπαϊκού μετρό, την προετοιμασία για τη δημιουργία νέου Εκθεσιακού Συνεδριακού Κέντρου στη Σίδνο, τη δημιουργία Μητροπολιτικού Πάρκου στη θέση του σημερινού χώρου της ΔΕΘ. Επίσης, σε τελική φάση βρίσκεται η επιλογή του χώρου για τη Ζώνη Καινοτομίας, ενώ ολοκληρώθηκαν οι εργασίες σε σημαντικά μουσεία της πόλης και σε χώρους του πανάρχαιου ελληνικού πολιτισμού στη Μακεδονία και τη Θράκη. Και έχουμε ακόμα έργο μπροστά μας. Έργο που θα εξασφαλίζει τη δημοσιονομική σταθερότητα και θα εγγυάται την κοινωνική συνοχή.
Η ΝΔ βρίσκεται επί έναν χρόνο πίσω στις δημοσκοπήσεις. Πως μπορεί να αλλάξει το κλίμα, που τη φέρνει πίσω ως και έξι μονάδες, όταν δεν το μπόρεσε επί έναν χρόνο;
Είμαι πεπεισμένη ότι μπορούμε να κάνουμε την ανατροπή. Οι δημοσκοπήσεις είναι βέβαια ένα χρήσιμο εργαλείο, αλλά όλα κρίνονται στις κάλπες. Ας μην προεξοφλούμε λοιπόν τα πράγματα. Η Νέα Δημοκρατία μπορεί να αλλάξει το κλίμα. Γιατί η κοινωνία μας είναι πλέον ώριμη. Κανείς δεν θέλει να δει την Ελλάδα να οπισθοδρομεί. Να γυρνά πίσω στο ΠΑΣΟΚ του κρατισμού και της δημοκοπίας. Στο ΠΑΣΟΚ που αρκείται σε ευχολόγια και αοριστολογίες. Γνωρίζουμε πολύ καλά τι έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια και σε ποια κατάσταση παρέδωσε την Ελλάδα, με την ανεργία στα υψηλότερα επίπεδα και το δημόσιο χρέος στο 100%. Γνωρίζουμε και το έργο της Νέας Δημοκρατίας, τις αλλαγές και τις μεταρρυθμίσεις που έφερε στον τόπο. Υπό αυτές τις συνθήκες, ναι, τολμάμε τη σύγκριση. Και ζητούμε νέα λαϊκή εντολή για να συνεχίσουμε το έργο μας.
Ο Πρωθυπουργός ζητάει να συγκριθεί με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και δηλώνει πως η κάλπη αποτελεί για αυτόν προσωπική μάχη. Είναι προσωπικός στόχος του Καραμανλή το αποτέλεσμα; Θα κριθεί από αυτό για την επόμενη ημέρα;
Η νίκη της Νέας Δημοκρατίας είναι ο βασικός στόχος του Κώστα Καραμανλή και σύσσωμης της παράταξης. Από ‘κει και πέρα το διακύβευμα των εκλογών είναι σαφές. Στις 4 Οκτωβρίου οι Έλληνες και οι Ελληνίδες θα κληθούν στις κάλπες να κρίνουν και να συγκρίνουν όχι μόνο πολιτικές προτάσεις αλλά και κυβερνήτη. Και να επαναλάβω για μία ακόμα φορα ότι κάθε συζήτηση για αυτό που αποκαλείτε «επόμενη μέρα» είναι και ακαιρη και επιζήμια για την παράταξη.
Δεδομένου ότι το ενδεχόμενο έλλειψης αυτοδυναμίας είναι πιθανό μήπως ήρθε και στην Ελλάδα η ώρα κυβερνήσεων συνεργασίας, ενός συνασπισμού των δύο μεγάλων κομμάτων, ειδικά την ώρα της οικονομικής κρίσης που απαιτούνται συναινέσεις και ήρεμο πολιτικό κλίμα;
Κοιτάξτε, στη χώρα μας οι κυβερνήσεις συνεργασίας άφησαν τραυματικές εμπειρίες και δεν νομίζω ότι μπορούν να είναι ιδιαίτερα παραγωγικές. Πόσο μάλλον σε περιόδους κρίσιμες, όπως αυτή που διανύουμε, στη δίνη της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης, όπου μια εξ ορισμού ασταθής κυβέρνηση συνασπισμού θα ήταν ακατάλληλη να αντιμετωπίσει τις μεγάλες προκλήσεις. Να σας θυμίσω ότι πριν από έξι μήνες, διαισθανόμενος την κρισιμότητα των στιγμών και για να προκαταλάβει τα χειρότερα, ο Πρωθυπουργός κάλεσε τον κ. Παπανδρέου και τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς ζητώντας το ελάχιστο: συνεννόηση, ούτε καν συναίνεση, στα απαραίτητα. Στα στοιχειώδη, έστω. Εισπράξαμε άρνηση. Το ΠΑΣΟΚ συστηματικά υποτιμά την νοημοσύνη των Ελλήνων καταφεύγοντας στην στείρα άρνηση. Εδώ έφτασε στο σημείο να αρνηθεί την νομοθετική πρόταση με την οποία το δουλεμπόριο θα γινόταν κακούργημα! Είμαι λοιπόν υπέρ των ισχυρών, αυτοδύναμων κυβερνήσεων που εγγυώνται αλλαγές και μεταρρυθμίσεις σε ένα ξεκάθαρο πολιτικό τοπίο.
Πώς κρίνετε τα ψηφοδέλτια της ΝΔ σε ότι αφορά τα στελέχη που εμπλέχθηκαν σε υποθέσεις που πλήγωσαν τη βάση και έφθειραν την κυβέρνηση;
Γνωρίζετε καλά ότι τα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας καταρτίζονται από τα αρμόδια όργανα και βάσει συγκεκριμένης διαδικασίας. Εγώ έχω καταθέσει τις απόψεις μου στα όργανα του κόμματος και δεν πρόκειται να μπω σε μια διαδικασία δημόσιας διαβούλευσης η οποία θεωρώ ότι πληγώνει την παράταξη. Ας μη ρίχνουμε άλλο νερό στο μύλο της εσωστρέφειας. Η τελική απόφαση ανήκει στον Πρωθυπουργό. Και δεν έχω αμφιβολία ότι ο Πρωθυπουργός αποφάσισε την κατάρτιση των ψηφοδελτίων με κριτήριο το τι είναι καλύτερο για τη Νέα Δημοκρατία. Τώρα, είναι ώρα μάχης. Ώρα συμπόρευσης και ευθύνης. Τώρα, πρέπει ενωμένοι να δώσουμε και αυτό τον αγώνα. Και στις 4 Οκτωβρίου να φέρουμε τη νίκη.
Ποια είναι η “κόκκινη γραμμή” της κυβέρνησης στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων; Γιατί η ΝΔ κατηγόρησε το ΠΑΣΟΚ πως την “σπάει”.
Η κόκκινη γραμμή που έθεσε η κυβέρνηση μας στο ζήτημα της ονομασίας των Σκοπίων και από την οποία δεν κάνουμε πίσω είναι η λύση στη βάση μιας σύνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμό που θα ισχύει έναντι όλων. Αυτή είναι η θέση μας. Ξεκάθαρα. Θέση την οποία πετύχαμε να καταστήσουμε και επίσημα συμμαχική στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ, στο Βουκουρέστι. Ξέρετε, ότι εμείς πάντα αναζητούσαμε τη συναίνεση κατά την άσκηση της εξωτερικής πολιτικής της χώρας. Τελευταία, άκουσα διάφορες πρόχειρες και επιπόλαιες τοποθετήσεις για τα εθνικά θέματα από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ. Ελπίζω ειλικρινά το εθνικό μέτωπο να παραμείνει αρραγές και εισαγάγει και στην εξωτερική πολιτική το ΠΑΣΟΚ τον λαϊκισμό και την δημαγωγία όπως σε τόσα άλλα.