Στον Μπάμπη Παπαπαναγιώτου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έχουμε τη χαρά να έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή την Υπουργό Εξωτερικών και υποψήφια στην Α’ εκλογική περιφέρεια της Αθήνας, την κα Ντόρα Μπακογιάννη. Καλημέρα, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα σας, καλημέρα και στους ακροατές μας.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είστε καλά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δόξα τω Θεώ, είμαι καλύτερα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Περαστικά μέχρι τέλους.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ, να είστε καλά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Βέβαια υπάρχει ένα κακό δώρο σήμερα για σας, θα το έχετε πληροφορηθεί, πριν από λίγο έφτασε στα χέρια μας κι εμάς, η αγωγή που κατέθεσε εναντίον σας η MIG και σας ζητούν 3 εκατομμύρια ευρώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και στον κ. Παπανδρέου και στον κ. Τσίπρα και σε μένα.. Ούτως ή άλλως η Δικαιοσύνη θ’ ασχοληθεί με το θέμα, οπότε θα δώσει τη λύση.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εσείς έχετε προσφύγει ήδη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ προσφεύγω, γράφεται… Εγώ το έχω αναγγείλει πρώτη..
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ναι, είχατε πει ότι θα προσφύγετε, αλλά σήμερα η MIG μας λέει ότι προσέφυγε ήδη αυτή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπράβο, καλά έκανε..
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να σας ρωτήσω τώρα: Έχετε κάποια εξήγηση γι’ αυτό το οποίο συμβαίνει; Είναι δηλαδή απλώς ότι ο κ. Βγενόπουλος θεωρεί ότι εσείς, χωρίς να ξέρει κάτι το Υπουργείο Μεταφορών, κάνατε κάποια συμφωνία ως Υπουργείο Εξωτερικών;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας παρακαλώ τώρα, κ. Παπαπαναγιώτου..
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας λέω τι είπε δημοσίως..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το Υπουργείο Εξωτερικών κάνει τη δουλειά του. Το Υπουργείο Εξωτερικών προωθεί τις οικονομικές σχέσεις μεταξύ των χωρών. Ανοίγει ορίζοντες, διευρύνει, αν θέλετε, τις δυνατότητες συνεργασίας που υπάρχουν μεταξύ των χωρών. Αυτό λοιπόν έκανε και σ’ αυτή την περίπτωση. Διεύρυνε τη συνεργασία με την Τουρκία, έδωσε δηλαδή περισσότερες δυνατότητες να υπάρξουν γραμμές. Από ‘κει και πέρα τη συμφωνία αυτή την υπέγραψε, όπως ξέρετε, η Υπηρεσία Πολιτικής Αεροπορίας και τέλος. Εμείς κάναμε τη δουλειά μας, η Δικαιοσύνη θα βρει τα υπόλοιπα. Εγώ στο επιχειρηματικό παιχνίδι το οποίο προσπαθεί να παίξει ο κ. Βγενόπουλος δεν θα μπω.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είναι επιχειρηματικό μόνο το παιχνίδι κατά τη γνώμη σας που παίζει ή έχει κι άλλες πλευρές;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν ξέρω καμία άλλη πλευρά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Γιατί κάποιοι λένε ότι υπάρχει μια στοχοποίηση και σε προσωπικό επίπεδο εναντίον σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, εγώ δεν έχω τέτοιου είδους συνωμοσιολογικές σκέψεις.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τις έχουν άλλοι, απ’ ότι φαίνεται.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει.. Εγώ είμαι περήφανη για τη δουλειά που κάναμε στο Υπουργείο Εξωτερικών. Και στο θέμα της οικονομικής διπλωματίας έχουμε διευρύνει, έχουμε επενδύσει αν θέλετε στην Ελλάδα της εξωστρέφειας, και στην Ελλάδα της δημιουργίας. Και αυτή η Ελλάδα υπάρχει εκτός συνόρων. Και είναι πάρα πολύ σημαντική.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Πριν πάμε τώρα στα γενικότερα πολιτικά, αφού επισημάνατε τη δουλειά στο Υπουργείο Εξωτερικών, να σας ρωτήσω λίγο.. Κάπως αποσαφηνίζεται αυτή η συζήτηση η περίφημη τέλος πάντων για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη. Ουσιαστικά τι λέτε εσείς για το ΠΑΣΟΚ και για τον κ. Παπανδρέου;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ νομίζω ότι έκανε μια γκάφα ο κ. Παπανδρέου, παρασύρθηκε στην Αλεξανδρούπολη, ήθελε κάτι να πει, ήξερε ότι είναι ένα μεγάλο κεκτημένο η συμφωνία Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, σ’ αυτό ούτως ή άλλως συμφώνησε και στη Βουλή και παντού, δεν ήθελε όμως να το αναγνωρίσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Και είπε κάτι το οποίο έκανε ζημιά. Έκανε ζημιά γιατί έδωσε την εικόνα μιας χώρας η οποία ενδεχομένως δεν έχει συνέχεια και συνέπεια. Το ξέρει αυτό ο κ. Παπανδρέου και κάνει τώρα μια προσπάθεια να το μαζέψει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν υπάρχουν ζητήματα προς επαναδιαπραγμάτευση από τη στιγμή που και οι Βούλγαροι από την πλευρά τους θέτουν κάποια ζητήματα;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εάν οι Βούλγαροι θέσουν ζητήματα, τότε τα θέτουν οι Βούλγαροι. Η Ελλάς δεν θέτει κανένα ζήτημα. Για την Ελλάδα αυτός ο αγωγός ήταν στόχος των τελευταίων πέντε, αν θυμάμαι καλά, ή τεσσάρων κυβερνήσεων. Το πέτυχε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Χάρις σε εξαίρετες σχέσεις τις οποίες είχαμε δημιουργήσει με τη Ρωσία, πράγμα που φαντάζομαι ότι μας το αναγνωρίζουν όλοι.
Αυτό λοιπόν ήταν ένα κεκτημένο της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής. Κακώς το θέτει σε αμφισβήτηση ο κ. Παπανδρέου. Η χώρα είναι γνωστή ως Ελλάδα, δεν είναι γνωστή ούτε ως «μπλε Ελλάδα» ούτε ως «πράσινη Ελλάδα». Η Ελλάδα, λοιπόν, υπέγραψε αυτή τη συμφωνία, που είναι προς όφελος όλων, κατά τη γνώμη μας, είναι προς όφελος οικονομικό της Θράκης μας, είναι προς όφελος της ελληνικής ναυτιλίας, διότι δεν θα χρειάζεται να περνά από τα Στενά – σε ένα μεγάλο ποσοστό δηλαδή – αλλά θα μπορεί να παίρνει πετρέλαιο κατ’ αρχήν από την Αλεξανδρούπολη. Έχουν τηρηθεί όλοι οι περιβαλλοντικοί όροι, διότιτην ευαισθησία για το περιβάλλον δεν την έχει μονοπώλιο κάποιος, την έχουμε όλοι, και άρα είναι ένας αγωγός ο οποίος είναι προς όφελος όλων. Ελπίζω να το αντιληφθεί και ο κ. Παπανδρέου και να μην προσπαθεί να δημιουργήσει θέματα εκεί που δεν υπάρχουν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μερικές φορές και ο διάλογος και η αντιπαράθεση γίνονται με υπονοούμενα και υπαινιγμούς και ίσως αυτό δεν βοηθά τελικά: Και το σποτάκι το οποίο βγάλατε ως κόμμα στο πλαίσιο της προεκλογικής καμπάνιας, αφήνει ένα υπαινιγμό ότι εξυπηρετεί κάποια άλλα συμφέροντα με αυτή του τη στάση το ΠΑΣΟΚ και ο κ. Παπανδρέου. Και με δεδομένο ότι είναι μια συμφωνία με τους Ρώσους, οι οποία – γνωρίζουμε όλοι ότι – δεν είχε κάνει και τους ευτυχέστερους των ανθρώπων τους Αμερικανούς μ’ αυτή την εξέλιξη, εννοείτε ευθέως ως κόμμα ότι προσπαθεί να εξυπηρετήσει αυτά τα συμφέροντα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Παπαπαναγιώτου. Ρητώς και κατηγορηματικώς όχι.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Χαίρομαι που το λέτε έτσι απερίφραστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, να συμφωνήσουμε σε μερικά πράγματα.. Τον πατριωτισμό όλων μας δε μπορεί να μας τον αμφισβητήσει κανείς. Εγώ πάντως δεν αμφισβητώ τον πατριωτισμό κανενός. Και θέλω να είμαι απόλυτη σε αυτό. Διότι σε τελική ανάλυση είπαμε κομματική αντιπαράθεση, είπαμε κοκορομαχίες, είπαμε… λέγονται πολλά τα οποία ξεπερνούν τα όρια στις εκλογές, αλλά κανένας δεν αμφισβητεί τον πατριωτισμό του άλλου. Εγώ τουλάχιστον πάντως ως Υπουργός Εξωτερικών αυτής της χώρας και έχοντας την πλάτη μου μια βαριά ευθύνη τα τελευταία τέσσερα χρόνια, δεν αμφισβητώ τον πατριωτισμό και τις καλές προθέσεις κανενός.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είναι μια πολύ καθαρή και έντιμη τοποθέτηση αυτή, κα Μπακογιάννη. Πάμε λίγο τώρα στα πολιτικά. Δίνεται η αίσθηση ότι λίγο τα έχετε παρατήσει, εννοώ ως κόμμα, ότι δε βλέπουμε ότι πιστεύετε ότι μπορεί να γυρίσει το παιχνίδι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιος σας το είπε αυτό;
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αυτό βλέπουμε τώρα…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς το αντίθετο.Πού το βλέπετε; Βλέπετε έναν πρωθυπουργό ο οποίος πηγαίνει από τη μια άκρη της Ελλάδος στην άλλη, το σύνολο των στελεχών μας είναι με πλήρη δραστηριότητα, έχουμε και καλά νέα διότι νιώθουμε ότι η συσπείρωσή μας ανεβαίνει με τις επαφές μας τις οποίες έχουμε με τον κόσμο καθημερινά, ακόμα κι εγώ που σας μιλάω, που με κλείδωσαν πέντε μέρες σ’ ένα νοσοκομείο κατάφερα να βγω τις δυο τελευταίες ημέρες, είναι εμφανής η ενεργοποίηση της Νέας Δημοκρατίας και η ενεργοποίηση των ανθρώπων μας σε όλη την Ελλάδα.
Όχι κ. Παπαπαναγιώτου, ίσα-ίσα, πιστεύουμε ότι θα πάρουμε νωπή λαϊκή εντολή, διότι πιστεύουμε ότι εμείς δεν κρύβουμε τίποτε απολύτως και το ξέρετε αυτό, έχουμε κατηγορηθεί για ωμότητα – αν θέλετε – στην παρουσίαση της αλήθειας, αλλά δίνουμε τη μάχη πάνω ακριβώς σε αυτές τις θέσεις μας, διότι πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα βγει από αυτή την κρίση πιο δυνατή, αν πούμε και κάνουμε αυτά τα οποία πρέπει.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Βλέπετε να δίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση η αναμέτρηση της 4ης Οκτωβρίου;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτοδυναμία ζητούμε από τον ελληνικό λαό…
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το τι ζητάτε όλοι, το ξέρω. Εγώ ρωτώ ποια είναι η εκτίμησή σας. Θα προκύψει αυτοδυναμία την Κυριακή;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δε μπορώ να σας το πω αυτό.. Αν το ήξερα αυτό θα ήμουν πολύ σοφότερη. Δε μπορώ να το πω. Πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία έχει τη δυνατότητα να ανατρέψει το παιχνίδι και το λέω αυτό διότι και οι ακροατές δεν θα θυμούνται ότι το 2000 όταν είχαμε επτά μονάδες διαφορά από την κυβέρνηση Σημίτη, εμείς η Νέα Δημοκρατία, πιστεύαμε ότι θα κερδίσουμε μέχρι την τελευταία στιγμή και τελικώς κέρδισε ο κ. Σημίτης.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μόνο που δεν υπήρχε τόσο μεγάλη διαφορά όσο υπάρχει αυτή τη φορά..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς η ίδια.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν ήταν ακριβώς η ίδια. Έξι και επτά μονάδες δεν ήταν, αλλά τέλος πάντων…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ήταν, 6,4% ήταν, ήμασταν απολύτως σίγουροι εμείς ότι κερδίζουμε τις εκλογές, κ. Παπαπαναγιώτου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ο βασικός σας αντίπαλος ποιος είναι; Είναι το ΠΑΣΟΚ ή είναι η πενταετία σας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο βασικός μας αντίπαλος είναι τα προβλήματα τα οποία έχουμε να πολεμήσουμε.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Όχι αυτά τα οποία δημιουργήθηκαν επί της κυβερνητικής σας θητείας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι βέβαιο ότι σ’ αυτή την πενταετία είχαμε κι ένα σημαντικό έργο, είχαμε και αδυναμίες. Νομίζω ότι είναι δύναμη της Νέας Δημοκρατίας να μπορεί ν’ αναγνωρίσει τις αδυναμίες, να τις διορθώσει δηλαδή, να βγάλει τα σωστά συμπεράσματα και να προχωρήσει με νέα δυναμική για το αύριο. Και αυτό και κάνουμε.
Διότι το να κλαίμε πάνω απ’ το χυμένο γάλα δεν έχει νόημα. Το να βγούμε όμως να πούμε ότι αναγνωρίζουμε, ότι κάναμε λάθη και αυτά είναι τα συγκεκριμένα λάθη μας και ότι από ‘κει και πέρα τα διορθώνουμε και πάμε μπροστά, νομίζω ότι είναι δύναμη.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Αυτό έγινε; Θέλω να πω, δηλαδή, θεωρείτε πειστικές τις ενέργειες και τις εξηγήσεις που δόθηκαν γιατί συνέβη ό,τι συνέβη και άρα ξέρετε πώς να μην το ξανακάνετε στην περίπτωση που είσαστε εσείς οι νικητές των εκλογών;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα βεβαίως.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Δεν έχει προκύψει αυτό..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ελάχιστοι πρωθυπουργοί σ’ αυτή τη χώρα έχουν βγει με τέτοιο θάρρος κι έχουν αναγνωρίσει και τα καλά και τις αδυναμίες τους. Και νομίζω ότι αυτό είναι δύναμη σε τελική ανάλυση. Δεν υπάρχουν αλάνθαστες κυβερνήσεις, κ. Παπαπαναγιώτου, και δεν υπάρχουν και αλάνθαστοι άνθρωποι. Ας μου δείξει κάποιος έναν άνθρωπο ο οποίος θεωρεί τον εαυτό του αλάνθαστο. Όλοι κάνουμε λάθη. Σημασία έχει ότι κάναμε πολλή δουλειά.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σημασία έχει τι είδους λάθη κάνει ο καθένας και τι συνέπειες έχουν και για πόσους τα λάθη τα οποία γίνονται.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό θα το κρίνει ο λαός.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ασφαλώς, γι’ αυτό συζητάμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η ύψιστη στιγμή της δημοκρατίας για όλους εμάς που πολιτευόμαστε είναι ακριβώς η ώρα που δίνουμε λογαριασμό στους πολίτες, οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να μας βάλουν το σταυρό ή να μη μας τον βάλουν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Έτσι είναι..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και αυτό ακριβώς είναι αν θέλετε και το συναρπαστικό στη Νέα Δημοκρατία. Όσα ελαττώματα και να έχει αυτό το πολίτευμα, έχει αυτό το τεράστιο προσόν.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Ο θυμός που είχατε δει με την προκήρυξη των εκλογών στην εκλογική βάση και στα στελέχη και στα μέλη του κόμματός σας έχει ξεθυμάνει ή όχι;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω εν πολλοίς ναι, όχι πλήρως ακόμα αλλά έχει ξεθυμάνει, με την έννοια ότι καταλαβαίνουν οι ψηφοφόροι και οι Νεοδημοκράτες ποιοι ήταν οι λόγοι που οδήγησαν τον Πρωθυπουργό σε αυτή την απόφαση. Και αντιλαμβάνονται κιόλας τη σοβαρότητα του εγχειρήματος, τη σοβαρότητα του θέματος.
Πιστεύω ότι πλέον γίνεται σαφές ότι τέσσερις ή πέντε μήνες προεκλογική περίοδο δεν την άντεχε η ελληνική οικονομία. Και αυτό έχει γίνει νομίζω κοινή συνείδηση πλέον.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ. Σιδερένια και καλή επιτυχία να έχετε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ, να είστε καλά.