Στον Νίκο Ευαγγελάτο.
Παίρνει μέρος ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καθώς, κυρίες και κύριοι, η προεκλογική μάχη φτάνει πια στο τέλος της, απόψε έχουμε την χαρά και τη τιμή να φιλοξενούμε δυο κορυφαίους πολιτικούς του τόπου μας. Θα καλησπερίσω, λοιπόν, την κα Ντόρα Μπακογιάννη και τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Καλησπέρα σας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Που μάλιστα αρέσκονται και στις μεταξύ τους τηλεοπτικές μονομαχίες. Κυρία Μπακογιάννη, θα ξεκινήσω από εσάς. Δίνεται μια εικόνα το τελευταίο διάστημα πως ενώ οι εκλογές έχουν προκηρυχθεί εξαιτίας των προβλημάτων στην οικονομία και της ανάγκης για τη διαχείριση τους, σκληρή όπως λέτε εσείς στο κόμμα σας, από την άλλη μεριά ούτε σαφής κατάσταση περιγράφεται.
Ακούμε για έλλειμμα 5%, 6%, 7%, ακούμε για προσλήψεις στα stage ή αλλού κατά χιλιάδες, ακούμε για διάφορες επιχορηγήσεις, έδωσε κάποια στοιχεία το μεσημέρι το ΠΑΣΟΚ. Είναι μια εικόνα που δείχνει ότι η διαχείριση που γίνεται αυτή την ώρα δεν είναι διαχείριση κρίσης. Γιατί συμβαίνει αυτό;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρώτα από όλα δεν ξέρω αν έχετε την αίσθηση ότι δεν είναι διαχείριση κρίσης. Εμένα η αίσθηση μου είναι ότι από την αρχή του χρόνου διαχείριση κρίσης γίνεται και δη μεγάλης κρίσης. Είναι μια πολύ δύσκολη στιγμή σε ολόκληρη την Ευρώπη, σε ολόκληρο τον κόσμο.
Η Ελλάδα μπορώ να πω ότι μέχρι στιγμής δεν έχει χτυπηθεί όσο έχουν χτυπηθεί ενδεχομένως άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αλλά από την αρχή του χρόνου πάρθηκαν μέτρα. Όπως ξέρετε παραδείγματος χάρη δεν ανέβηκαν οι μισθοί, παρά μόνο οι μισθοί των πολύ χαμηλόμισθων και χαμηλοσυνταξιούχων. Έχει ήδη παρθεί αυτό το μέτρο για φέτος.
Έγιναν πολιτικές ενίσχυσης συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων που είχαν ανάγκη. Πχ ενίσχυση της τουριστικής βιομηχανίας, ενίσχυση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Αυτό οδήγησε πράγματι, κ. Ευαγγελάτο, σε αύξηση του ελλείμματος. Το έλλειμμα αυτή τη στιγμή είναι γύρω στα 6%.
Και αυτό το οποίο ευθέως και κατηγορηματικά λέμε είναι ότι ο πολιτικές που έχει εφαρμόσει η Νέα Δημοκρατία, δηλαδή η έκτακτη εισφορά που επέβαλλε για τα εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ, ταυτόχρονα το ΕΤΑΚ, δηλαδή ο φόρος που πληρώνει το ακίνητο συνολικά εκτός από αυτό το κάτω από 200.000 ευρώ που έχουμε βάλει, πρέπει να εισπραχθούν για να μην τιναχθεί το έλλειμμα παραπέρα.
Και αυτό το οποίο λέμε κ. Ευαγγελάτε είναι ότι και το ΠΑΣΟΚ οφείλει να μας πει τι θέλει εκείνο να κάνει, ποιος είναι ο μαγικός τρόπος με τον οποίον μπορεί να πετύχει τρεισήμισι δις που λέει για να αναθερμάνει την οικονομία χωρίς να πάρει κανένα μέτρο το οποίο να αγγίξει κανέναν. Αυτό είναι το ερώτημα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα στραφώ στον κ. Βενιζέλο ζητώντας του …
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και είμαι σίγουρη, κ. Ευαγγελάτο, με συγχωρείτε, μια φράση μόνο…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ότι ο κ. Βενιζέλος, ο οποίος έχει αίσθηση της πραγματικότητας, έχει διατελέσει υπουργός, ξέρει πολύ καλά τι σημαίνει αυτή η πραγματικότητα την οποία ζούμε, ξέρει ότι κάποια στιγμή πρέπει και από πλευράς ΠΑΣΟΚ να πούνε την αλήθεια. Δεν βοηθάει να κρύβουν τον αρχηγό τους την τελευταία εβδομάδα πριν από τις εκλογές, κ. Ευαγγελάτο,μη τυχόν και του ξεφύγει ένα λάθος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα στραφώ στον κ. Βενιζέλο, θα του τα θέσω όλα αυτά. Επισημαίνω απλώς ότι το ερώτημα μου ήταν άλλο. Κάνατε μια τοποθέτηση, αλλά απάντηση στο ερώτημα για όλο αυτό που γίνεται τούτο το τελευταίο διάστημα, τις προσλήψεις που ακούμε, τις επιχορηγήσεις που ακούμε, ακόμα – ακόμα αν θέλετε και τα στοιχεία του προϋπολογισμού όσο μας έχουν γίνει μπροστά ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, ένα λεπτό
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μιλάω για τους πρώτους μήνες του 2009 που δείχνουν ότι αυτό το σπάταλο κράτος που λέγατε ότι θα περιοριστεί, γίνεται πιο σπάταλο. Δείχνουμε άλλη εικόνα διαχείρισης.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευαγγελάτο, με συγχωρείτε. Δεν θέλω να αποφύγω την απάντηση για τις επιχορηγήσεις. Ομολογώ δεν το ξέρω. Δεν μου έδωσαν οι συνεργάτες μου κάτι περί επιχορηγήσεων.
Εγώ μπορώ να σας πω ότι στο δικό μου, παραδείγματος χάρη, υπουργείο μειώσαμε 10% κατ’ εντολήν του υπουργείου Οικονομίας τα έξοδα μας. 10% μειώθηκε σε ολόκληρο το Δημόσιο. Σφίξαμε δηλαδή τα ζωνάρια.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τα στοιχεία του προϋπολογισμού πάντως δεν δείχνουν ότι τηρείται αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό είμαι σε θέση να σας πω και ταυτόχρονα να σας πω ότι σίγουρα σε οποιαδήποτε παρέκκλιση υπάρχει είναι λάθος. Από την άλλη μεριά σκεφτείτε, αν είχαμε μια προεκλογική περίοδο πέντε μηνών ή έξι μηνών, όπως ήθελε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ τι θα γινόταν στη χώρα και αν αυτό θα το άντεχε η οικονομία. Άρα θεωρώ ότι οι αποφάσεις που πήραμε σωστές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στρέφομαι στον κ. Βενιζέλο.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Στραφείτε, στραφείτε επιτέλους.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Εστράφην, κ. καθηγητά. Είπε η κα Μπακογιάννη κάτι και μπαίνω απ’ ευθείας σ’ αυτό που όλοι ζητάμε αυτή την προεκλογική περίοδο από το ΠΑΣΟΚ, να ξεκαθαρίσει τα νούμερα. Είπε λοιπόν για την έκτακτη εισφορά και είπε ότι πρέπει να εισπραχθεί. Η αλήθεια είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει βάλει έναν πήχη σ’ αυτό που θεωρεί υψηλά εισοδήματα. Τα 60.000 ευρώ επειδή εκεί είναι το όριο που πληρώνει κάποιος την έκτακτη εισφορά, δίνει μια τάξη μεγέθους. Για το ΠΑΣΟΚ, κ. Βενιζέλο, ποιο θεωρείτε μεσαίο και ποιο υψηλό εισόδημα;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, εδώ η χώρα πρέπει επιτέλους να αποκτήσει φορολογικό σύστημα. Μιλάω συνεχώς και μιλάμε όλοι στο ΠΑΣΟΚ για την ανάγκη να συναφθεί μια εθνική συμφωνία φορολογικής δικαιοσύνης, εμπιστοσύνης και ειλικρίνειας. Ο πολίτης για να μετάσχει στη συμφωνία αυτή πρέπει να πειστεί ότι έχει απέναντι του καταρχάς ένα έντιμο κράτος, ένα κράτος που σέβεται στοιχειώδεις υποχρεώσεις και τηρεί κανόνες.
Και βεβαίως αυτό πρέπει να εξειδικευτεί ανά κλάδο και ανά περιοχή, γιατί τώρα δεν υπάρχει φορολογικό σύστημα, υπάρχει μια χύμα, τυχαία φορολογική κατάσταση, άδικη, ανορθολογική, αντιαναπτυξιακή. Αυτό βεβαίως θέλει νέο προϋπολογισμό, ο οποίος να είναι ειλικρινής. Η χώρα το 2009 δεν είχε ούτως ή άλλως προϋπολογισμό. Δεν έχουμε αυτή τη στιγμή προϋπολογισμό, ούτε καν εικονικό.
Δεν τηρείται τίποτα, δεν υπάρχει δημοσιονομικό πλαίσιο αναφοράς. Και βεβαίως πρέπει να ψηφιστούν και τα νομοσχέδια τα οποία συνοδεύουν τον προϋπολογισμό, αυτά για τα οποία μιλήσαμε, διότι τώρα έχουμε φτάσει στην πραγματικότητα, στο τελευταίο τρίμηνο του 2009 με εντυπωσιακή υστέρηση στα δημόσια έσοδα.
Γιατί όταν η αγορά σφίγγεται, είναι σε κρίση, κανείς δεν έχει διάθεση βέβαια να πάει να πληρώσει το κράτος. Και όταν δεν λειτουργούν οι μηχανισμοί της φορολογικής διοίκησης πώς θα εισπραχθούν τα έσοδα; Και από την άλλη μεριά, έχουμε μα υπέρβαση των δαπανών, η οποία είναι εντυπωσιακή. Ο ίδιος ο κ. Παπαθανασίου είπε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι βλέπει το έλλειμμα να εκτινάσσεται στο 8%.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς κατεβαίνουμε στον ελληνικό λαό…..
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να βάλω κι εγώ ένα ερώτημα αν μου επιτρέπετε, κα Μπακογιάννη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, κ. Ευαγγελάτο. Τον κοιτάζουμε στα μάτια και του λέμε «εμείς θα κάνουμε αυτό, κρίνε μας. Καλό, κακό, άσχημο». Εσείς γιατί το φυλάτε μυστικό, κ. Βενιζέλο;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τον κοιτάτε στα μάτια αλλά δεν τον υπνωτίζετε πλέον. Ξέρετε, δεν υπνωτίζεται πλέον ο ελληνικός λαός επειδή τον κοιτάτε στα μάτια. Έχει ξυπνήσει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, κύριε Βενιζέλο, παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Βενιζέλο, αλλά ξέρει ότι του λέμε την αλήθεια, ενώ εσείς του την κρύβετε.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ποια αλήθεια; Η απειλή δεν είναι αλήθεια.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Την ξέρετε, κ. Βενιζέλο, την αλήθεια; Το πρόγραμμα σας έχει σχέδιο κ. Βενιζέλο;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η περιγραφή ενός μαύρου μέλλοντος δεν είναι αλήθεια. Είναι αδυναμία διαχείρισης της κρίσης.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αντιλαμβάνεστε τι περιμένει την Ελλάδα την 5η Οκτωβρίου; Έχετε ένα σχέδιο; Γιατί το κρύβετε; Είναι δυνατόν να βγαίνει η κα Κατσέλη ….
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Μα είναι δυνατόν; Κυρία Μπακογιάννη…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Βενιζέλο, θα σας κάνω μια ευθεία ερώτηση.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Παρακαλώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Με έχετε καταργήσει σήμερα. Είναι θετικό αυτό σε ένα βαθμό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν πειράζει, είναι πιο ζωντανό. Αλλά ο κ. Βενιζέλος και εγώ είμαστε παλιοί σ’ αυτή τη δουλειά.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Με ηρεμία ακούω την ερώτηση σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μια ευθεία ερώτηση.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα ξανακρατικοποιήσετε την Ολυμπιακή;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, το κράτος ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας ρωτάω, πέστε μου.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι, η απάντησή μου είναι όχι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπράβο. Είστε ο πρώτος άνθρωπος, ο οποίος με τέτοια ευθύτητα – και το χαίρομαι κ. Βενιζέλο – λέει αυτό το όχι.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αφήστε όμως να απαντήσω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να κάνω και μια δεύτερη μήπως πάρω απάντηση και για τον ΟΤΕ;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θα σας απαντήσω και για τα δυο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα ξανακρατικοποιήσετε τον ΟΤΕ εάν σας το επιτρέψει η Ευρώπη;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ακούστε με.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και με τι λεφτά; Δύο ερωτήσεις.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ακούστε με, παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας ακούω με προσοχή.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η αγορά των αεροπορικών συγκοινωνιών είναι ανταγωνιστική πλέον, λειτουργούν δυο εταιρείες…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συμφωνούμε, συμφωνούμε.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Το κράτος πρέπει να λειτουργεί ως ρυθμιστής, εγγυητής, να επιβάλει κανόνες, προς όφελος του καταναλωτή, να προσπαθεί να συμπιέσει τις τιμές προς όφελος των επιβατών.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σωστό.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Και βεβαίως πρέπει να διασφαλίζει την καθολική υπηρεσία, δηλαδή τις άγονες γραμμές και γι’ αυτό πρέπει να μπορεί να συνδιαλέγεται με όλους όσους είναι μέσα στην αγορά τηρώντας ίσες αποστάσεις.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συντομεύστε το, κ. Βενιζέλο, δεν έχουμε πολύ χρόνο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σωστά. Συμφωνούμε απολύτως.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Για να μπορούμε να έχουμε καλές αεροπορικές συγκοινωνίες και να μπορούμε να έχουμε χαμηλές και ανταγωνιστικές τιμές.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ ρωτάω αν θα ξαναμπείτε με κρατικά λεφτά στην Ολυμπιαική.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τώρα θα παρέμβω. Άφησα την κουβέντα πολύ να εξελιχθεί.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τώρα όπως μας λέει ….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Βενιζέλο, σύντομο ερώτημα για τον ΟΤΕ.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, στον ΟΤΕ έχουμε μια επανασυγκέντρωση της αγοράς τηλεπικοινωνιών υπέρ του. Το Δημόσιο ανεξαρτήτως ποσοστών – και θα δούμε το θέμα των ποσοστών – είναι μέτοχος. Οι μεγάλες εταιρείες διεθνώς οι οποίες ασκούν πολιτική και μάλιστα οιονεί μονοπωλιακή σε κρίσιμους τομείς βεβαίως και διευθύνονται μέσω συμφωνίας των μετόχων όπως λέγεται. Και βεβαίως η διαπραγμάτευση μας με τη Deutsche Telekom πρέπει να οδηγήσει ώστε το Δημόσιο να έχει βαρύνοντα λόγο ως προς τη στρατηγική και το μέλλον του ΟΤΕ και όλου του τηλεπικοινωνιακού τομέα. Αλλιώς δεν θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε ευρυζωνικές υποδομές …
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Βάλτε τελεία. Κυρία Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι. Μην αδικήσετε εσείς τους εαυτούς σας. Μόνο για οικονομία.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όπως προβλέπει το σχέδιό μας και όπως επιβάλει ο διεθνής ανταγωνισμός.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολύ ωραία. Άρα κατάλαβα καλά ότι το ΠΑΣΟΚ δεν μιλάει να επενδύσει κεφάλαια κρατικά στον ΟΤΕ, αλλά μιλάει να επηρεάσει με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο το management.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Να έχει έλεγχο, να έχει έργο. Να σας πω κάτι;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι η δεύτερη καθαρή απάντηση που παίρνω, κ. Βενιζέλο, σας ευχαριστώ.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, με όσο μικρότερο κόστος το Δημόσιο μπορεί να έχει έλεγχο και μάλιστα έλεγχο των στρατηγικών αποφάσεων, τόσο καλύτερα για το Δημόσιο, για το δημόσιο ταμείο και για τον πολίτη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή είναι η πολιτική μας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε, κ. Βενιζέλο και κα Μπακογιάννη. Σας παρακαλώ πολύ να με διευκολύνετε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Χαίρομαι που έρχεστε στην πολιτική μας.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Εμείς θέλουμε να έχουμε καλές αεροπορικές συγκοινωνίες ασφαλείς, με χαμηλές τιμές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας παρακαλώ πολύ και τους δυο να με διευκολύνετε σε δυο-τρία ερωτήματα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Χαίρομαι που έρχεστε στην πολιτική μας. Συμφωνούμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, παρακαλώ. Για σύντομες απαντήσεις για να φύγουμε λίγο και από τα οικονομικά. Θέλω, κα Μπακογιάννη, να σας κάνω μια ερώτηση που ίσως πολλοί Νεοδημοκράτες θα ήθελαν να σας την κάνουν. Εσείς ως στέλεχος με τη βαρύτητα που έχετε, από τη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας από το 2004 και μετά, την οικονομική και τη γενικότερη, είστε ευχαριστημένη; Μπορείτε δηλαδή να κοιτάξετε τον Νεοδημοκράτη στα μάτια και να του πείτε «τα πήγαμε καλά»;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αν δεν μπορούσα να το κάνω, κ. Ευαγγελάτο, δεν θα του ζητούσα τον ψήφο του και τον σταυρό του. Και θέλω να είμαι απολύτως ξεκάθαρη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ωραία. Απλώς σκέφτομαι να το κρατήσω και μετά τις εκλογές αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, κ. Ευαγγελάτο. Πρώτα από όλα θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι γνωστό ότι τα ίδια λέω πριν και μετά. Εγώ δεν αλλάζω γνώμη τόσο εύκολα. Να προχωρήσω όμως στην ουσία. Ένα στέλεχος σαν και μένα, το οποίο πιστεύει στην παράταξη του, και τη δύναμη έχει να αναγνωρίζει αδυναμίες και λάθη και ουδέποτε έχουμε ισχυριστεί ότι ήμασταν αλάθητοι. Και αδυναμίες είχαμε και κακές στιγμές είχαμε και καθυστερήσεις είχαμε και κόσμο δικό μας έχουμε απογοητεύσει. Από την άλλη μεριά όμως, αυτό δεν θα μας οδηγήσει στο να μειώσουμε το συνολικό έργο της Νέας Δημοκρατίας και έγινε έργο πολύ και έγινε έργο ουσιαστικό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ζήτησα σύντομη απάντηση, κάνω ….
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και η Βόρειος Ελλάς που είναι ο κ. Βενιζέλος σήμερα το ξέρει πάρα πολύ καλά και η πόλη της Θεσσαλονίκης. Να πω όμως ….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Διευκολύνετέ με να κάνουμε την κουβέντα τώρα …..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, μια φράση μόνο. Με καθαρή τη συνείδηση ζητάμε την ανανέωση της εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού, κ. Ευαγγελάτο. Διότι είχαμε και το θάρρος …..
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Τη ζητήσατε και πριν από δύο χρόνια, τα οποία πήγαν χαμένα κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είχαμε και το θάρρος της αυτοκριτικής μας ….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, επόμενο ερώτημα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και πριν από δύο χρόνια επειδή είπατε για το 2004….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι-όχι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πριν από δύο χρόνια ο ελληνικός λαός μας έδωσε την ανανέωση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, σας παρακαλώ.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Είχατε χάσει τον έλεγχο των καταστάσεων.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Βενιζέλο. Έχετε μεγάλη ένταση και οι δυο σας σήμερα, την αποδίδω …..
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όχι κ. Ευαγγελάτο, σας παρακαλώ, τι λέτε;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θετικά το λέω κ. Βενιζέλο, θετικά. Την εκτίμηση μου δεν χρειάζεται να την πω, περισσεύει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένταση; Δεν έχετε ζήσει συζητήσεις κ. Ευαγγελάτο με τον κ. Βενιζέλο.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Έχουμε αίσθηση, εγώ τουλάχιστον, αλλά και η κα Μπακογιάννη φαντάζομαι, έχουμε αίσθηση ευθύνης των λεγομένων μας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε το πιο ήρεμο ντουέτο της Ελλάδος.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, επόμενο θέμα. Και τις φιλοδοξίες σας, όταν και εάν υπάρξει λόγος, δεν τις έχετε κρύψει ποτέ και σας τιμά αυτό. Το ερώτημα λοιπόν, επειδή δεν θέλω να υπονομεύσω την περίοδο αυτή, είναι απλό. Εάν αισθανθείτε ότι η Νέα Δημοκρατία σας χρειαστεί από οποιαδήποτε θέση, είστε έτοιμη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Νέα Δημοκρατία χρειάζεται αυτή τη στιγμή τον Κώστα Καραμανλή, κ. Ευαγγελάτο. Και τον χρειάζεται …..
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για την Ντόρα Μπακογιάννη ήταν το ερώτημα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Ντόρα Μπακογιάννη ξέρει πάρα πολύ καλά τη Νέα Δημοκρατία και ξέρει πάρα πολύ καλά και το κόμμα της και την παράταξή της. Και ξέρει ότι η Νέα Δημοκρατία χρειάζεται τον Καραμανλή, έχει έναν ηγέτη, ο οποίος κρατάει τη Νέα Δημοκρατία ενωμένη και δυνατή και έτσι θα προχωρήσει, κ. Ευαγγελάτο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι ο μόνος που μπορεί να το κάνει αυτό;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τί θα πει είναι ο μόνος; Αυτή τη στιγμή που μιλάμε ο Κώστας Καραμανλής …..
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απλά, είναι ο μόνος;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε τώρα, τι θέλετε, να σας πω όλη την ιστορία 30 ετών πίσω;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν θέλετε να μου απαντήσετε, πάω παρακάτω
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό όμως που σας λέω, το εννοώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ωραία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και κάποια στιγμή να βγαίνουν τα στελέχη και να λένε δυο-τρεις τέτοιες κουβέντες, νομίζω ότι μπορείτε να τις δεχτείτε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επειδή έχω μια ερώτηση και για τα εθνικά, θέλω να πάω στον κ. Βενιζέλο να του θέσω ένα προσωπικό ερώτημα.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Παρακαλώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ευθεία το ρωτώ. Ακούω πολλούς και λένε αν το ΠΑΣΟΚ κερδίσει και έχει αυτοδυναμία και σχηματίσει κυβέρνηση, ποιο υπουργείο θα πάρει ο Βενιζέλος; Ρωτώ λοιπόν ευθέως κ. Βενιζέλο. Είστε έτοιμος να δεχτείτε ό,τι θα σας προσέφερε ο κ. Παπανδρέου ή αισθάνεστε ότι υπάρχει μια γραμμή επιλογής;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, δεν είμαι στην πολιτική, δεν έχω φτάσει στο σημείο που έχω φτάσει στο δημόσιο βίο, για να διαπραγματεύομαι ή να διεκδικώ υπουργικά αξιώματα. Λειτούργησα στο μέτρο που μπορούσα και που μου αναλογούσε ως εγγυητής της ενότητας και της προγραμματικής αξιοπιστίας του ΠΑΣΟΚ.
Θα εξακολουθήσω να λειτουργώ έτσι και θα συμβάλω με όλες μου τις δυνάμεις, ώστε οι προεκλογικές επαγγελίες του ΠΑΣΟΚ, οι δεσμεύσεις απέναντι στον πολίτη που είναι όχι μόνο πολιτικές αλλά και ηθικές, να πραγματοποιηθούν χωρίς εκπτώσεις και υπαναχωρήσεις, για να μπορούμε να κοιτάξουμε τον πολίτη στα μάτια στην επόμενη προεκλογική περίοδο. Αυτό με ενδιαφέρει. Δεν με ενδιαφέρουν αξιώματα, με ενδιαφέρουν πολιτικές και αποτελέσματα προς όφελος της χώρας, της οικονομίας και του πολίτη που έχει ανάγκη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα είστε όπου σας ζητηθεί να είστε;
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Θα κάνω το καλύτερο για την παράταξη και είμαι βέβαιος ότι και ο κ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργός θα ασκήσει τις αρμοδιότητες του και θα κάνει τις επιλογές του με τον πιο επωφελή, για τον τόπο και την παράταξη αλλά πρωτίστως για τον τόπο, τρόπο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορώ να σχολιάσω κάτι;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι, θέλω να κάνω ένα τελευταίο ερώτημα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να πω ότι ο κ. Βενιζέλος είναι ένας από τους τελευταίους των Μοϊκανών, διότι όλοι οι υπόλοιποι οι οποίοι συμμετείχαν σε μια κοινή προσπάθεια για να μπει η Ελλάδα στην ΟΝΕ είναι εκτός ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάντως επειδή η απάντησή του ομολογουμένως ήταν αριστοτεχνική, θα το πω έτσι πολύ απλά, με το βελονάκι ήταν κεντημένη όπως την έδωσε, ας μείνει να ερμηνευτεί αργότερα.
Κυρία Μπακογιάννη, επειδή η ατζέντα αυτής της προεκλογικής περιόδου δεν έχει καθόλου τα εθνικά θέματα, θέλω να σας κάνω ένα ερώτημα που προκύπτει από πληροφορίες οι οποίες υπάρχουν, από εκτιμήσεις οι οποίες γίνονται. Χτίζεται μια μεγάλη πρεσβεία στα Σκόπια, αμερικανική. Κάποιοι μιλούν για μια μεγάλη βάση, για συστήματα πληροφοριών, παρακολουθήσεων ή ότι άλλο. Η Ελλάδα παρακολουθεί αυτές τις εξελίξεις; Έχετε γνώμη, γνώση για το τι γίνεται εκεί πάνω;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλίμονο μας, κ. Ευαγγελάτο, αν δεν είχαμε. Η Ελλάδα και γνώση έχει και παρακολουθεί από πάρα πολύ κοντά και γνωρίζει από πάρα πολύ κοντά. Και αν υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη ….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ακούγονται πολλά περίεργα γι’ αυτό το κτίριο, το τεράστιο κτίριο και το στρατηγικό του ρόλο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, εγώ δεν μιλάω τώρα με φήμες. Εγώ μιλάω με ουσία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αν υπάρχει σήμερα κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό και είναι μια αλλαγή στην εξωτερική πολιτική, η οποία είχε επέλθει επί κυβερνήσεων Νέας Δημοκρατίας, είναι ότι, ενώ το θέμα του ονόματος των Σκοπίων είχε ουσιαστικά ξεχαστεί, – και αυτό το ξέρουν όλοι ασχέτως αν το παραδέχονται ή όχι – είχε μπει δηλαδή τελείως στα αζήτητα, κανείς στη διεθνή κοινή γνώμη δεν ενδιαφερόταν γιατί το θεωρούσαν λελυμένο εις βάρος των ελληνικών συμφερόντων, σήμερα πλέον είναι πάνω στο τραπέζι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι συγκεκριμένο το ερώτημα μου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και είναι ένα από τα κεντρικά θέματα του διεθνούς ενδιαφέροντος. Άρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι η ώρα της διαπραγμάτευσης, της ουσιαστικής διαπραγμάτευσης, μια διαπραγμάτευση που χαίρομαι, διότι βασικά τα μεγάλα κόμματα έχουν συμφωνήσει στις κόκκινες γραμμές και αυτό είναι προς όφελος των εθνικών ελληνικών θέσεων.
Και θα προχωρήσει αυτή η διαπραγμάτευση και τα Σκόπια ξέρουν ένα πράγμα. Ότι ό,τιδήποτε και να κάνουν δεν μπορούν να ξεπεράσουν την κοινή απόφαση του Βουκουρεστίου που ήταν απόφαση όλων των συμμάχων και την απόφαση των 27, την απόφαση όλων των εταίρων.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν θέλω να μπούμε στο Σκοπιανό άλλο. Αυτό το κτίριο το συγκεκριμένο – επιμένω γιατί διαβάζω εκτιμήσεις, αναφορές, περίεργα πράγματα – αισθάνεστε ότι μπορεί να εμπεριέχει κάποιου είδους κίνδυνο για την Ελλάδα και υπάρχει κάποια αντίδραση;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Ευαγγελάτο. Η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από κανένα κτίριο και από καμία βάση. Δεν θέλω να μπω τώρα σε λεπτομέρειες, αλλά θέλω να σας πω ότι είμαστε μια χώρα που έχουμε πολύ περισσότερες δυνάμεις από αυτές τις οποίες πολλές φορές θέλουμε να προπαγανδίζουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πρέπει να κλείσουμε. Θα σας ευχαριστήσω.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Ευαγγελάτο, θα μου επιτρέψετε ένα σχόλιο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μια πρόταση, κ. Βενιζέλο, σας παρακαλώ γι’ αυτό.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Υπάρχουν οι γνωστές κόκκινες γραμμές που είναι αξεπέραστες στο Σκοπιανό. Το Σκοπιαν όμπήκε στο τραπέζι με την ενδιάμεση συμφωνία του 1995 και αυτή είναι η βάση τώρα για την ελληνική στάση και την ελληνική διαπραγμάτευση η οποία έχει ανυπέρβλητα όρια.
Στην εθνική πολιτική όμως γενικά χρειαζόμαστε αναζωπύρωση μιας ενιαίας εθνικής στρατηγικής και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είμαι βέβαιος θα καλέσει όλες τις πολιτικές δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένης φυσικά πρώτης της Νέας Δημοκρατίας, να συμπράξουν σ’ αυτή την ενιαία μακροχρόνια εθνική στρατηγική.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα ευχαριστήσω πολύ και τους δυο σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και η οποία ελπίζω πως δεν θα προχωρεί με δηλώσεις ότι το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη ήταν ατυχής και λεόντειος συμφωνία.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Διευκρινίστηκαν αυτά. Ο αγωγός ήταν δική μας προσπάθεια, θα γίνει πάση θυσία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στην Α’ της Αθήνας την κα Ντόρα Μπακογιάννη και στην Α’ της Θεσσαλονίκης τον κ. Βενιζέλο. Καλή σας επιτυχία.
ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Να’ στε καλά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο Μπουργκάς θα γίνει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα τα ξαναπούμε φαντάζομαι την Κυριακή των εκλογών.