Στον Νικόλα Βαφειάδη.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Και εκεί που η μάχη ανάμεσα δυο μεγάλα κόμματα μοιάζει να δίνεταιγια την οικονομία, αυτό είναι τουλάχιστον το διακύβευμα, το μέγα διακύβευμα αυτών των εκλογών, ξαφνικά βγαίνει αυτή η επιστολή που λέει ότι το ταμείο είναι μείον και δεν μπορούμε να πληρώσουμε συντάξεις και δώρα Χριστουγέννων αν δεν πάρουμε 532 εκ. € στο ΙΚΑ και στον ΟΑΕΕ. Άραγε αυτό πως ξεκινά;

Την απάντηση σ’ αυτό το ερώτημα θα ζητήσουμε να μας τη δώσει, παρ’ ότι δεν είναι τα οικονομικά η ειδικότητα της, αλλά είναι ένας άνθρωπος που έχει μια συνολική αντίληψη όλων των θεμάτων που απασχολούν την πολιτική μας ζωή, η κα Ντόρα Μπακογιάννη, υποψήφια βουλευτής στην Α’ Περιφέρεια της Αθήνας, φυσικά με τη Νέα Δημοκρατία, υπουργός Εξωτερικών.

Κυρία Μπακογιάνη, καλή σας ημέρα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα κ. Βαφειάδη, καλημέρα και στους ακροατές μας.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Αυτό τι ήταν κα Μπακογιάννη;

Είναι κάποιο πυροτέχνημα προεκλογικό, ξαφνικά τρεις μέρες πριν τις εκλογές να έρχεται μια επιστολή από το ΙΚΑ και τον ΟΑΕΕ και να λένε ότι δεν έχουμε λεφτά να πληρώσουμε τις συντάξεις, θέλουμε 532 εκ.;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε, εξαρτάται κάθε φορά για όλα τα ταμεία πού έχουν βάλει τα αποθέματα τους, πως μπορούν να σπάσουν ή να μη σπάσουν τα διάφορα ομόλογα τα οποία έχουν και αναλόγως κινούνται και το ΙΚΑ και ο ΟΑΕΕ.

Τώρα από την άλλη πλευρά, κανένας θα πρέπει να συμφωνήσει αναμφισβήτητα ότι υπάρχει μια υστέρηση εσόδων και προς το ΙΚΑ και προς τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία. Και η κρίση που βιώνουμε έχει οδηγήσει πολλούς δυστυχώς ανθρώπους να μην ανταποκρίνονται στις υποχρεώσεις τους έναντι των ασφαλιστικών ταμείων. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα το οποίο έχει καταγραφεί τον τελευταίο καιρό.

Μέσα λοιπόν στη γενικότερη συζήτηση για την οικονομία η οποία γίνεται, σας άκουσα πριν να λέτε ότι πρέπει κανένας να κρατάει μικρό καλάθι για τις υποσχέσεις. Η πραγματικότητα είναι κ. Βαφειάδη, ότι η Νέα Δημοκρατία κάνει μια ηρωική προσπάθεια να μιλήσει για την ταμπακέρα, να μιλήσει δηλαδή για την ουσία.

Ναι, έχουμε πρόβλημα και ουδέποτε το κρύψαμε. Και κατ’ εξοχήν ο Πρωθυπουργός πήγε στη Θεσσαλονίκη λέγοντας την αλήθεια στον ελληνικό λαό, λέγοντας πού μας έχει αγγίξει η κρίση, πώς μας έχει αγγίξει η κρίση, ποια είναι αυτά τα αποτελέσματα, πώς βγήκαν μπροστά οι παθογένειες της ελληνικής οικονομίας που υπήρχαν από πριν.

Αλλά αυτές οι παθογένειες πλέον εμφανιστήκανε με μεγεθυντικό φακό και ότι αν κάποια στιγμή πιστεύαμε ότι μπορούμε ήρεμα, αν θέλετε με τη λογική της ήπιας προσαρμογής να αντιμετωπίσουμε τις δομικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας, σήμερα πια δεν μπορούμε. Πρέπει να προχωρήσουμε σε άλλους ρυθμούς.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη, να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά; Καταρχήν, για το θέμα της είσπραξης των εισφορών στα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχει ευθύνη και η κυβέρνηση που ασκεί διοίκηση; Δεν οφείλει να το εποπτεύσει ενδεχομένως και με πιο αυστηρό τόπο ή να βρει τρόπους είσπραξης των οφειλών;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Και έγιναν και προσπάθειες όπως ξέρετε και από το ΙΚΑ και από το υπουργείο Οικονομικών και μάλιστα είχε κατηγορηθεί κάποια στιγμή γι’ αυτό, για την ένταση, την εντατικοποίηση της προσπάθειας αυτής. Παρά ταύτα υπάρχει πρόβλημα.

Και εγώ είμαι έτοιμη να δεχτώ την κριτική ότι δεν έχουμε καταφέρει στους μηχανισμούς να έχουμε τα αποτελέσματα που θα θέλαμε. Αυτό ισχύει και για τους φόρους, ισχύει και για τις εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία που δηλώνουν αδυναμία να καλύψουν τις ασφαλιστικές εισφορές.

Από την άλλη μεριά βλέπεις ότι στις τράπεζες τα αποτελέσματα είναι καλύτερα. Δηλαδή, πληρώνουν τις τράπεζες οι άνθρωποι. Ενδεχομένως να τις φοβούνται πιο πολύ. Ενώ τα ασφαλιστικά ταμεία ή το κράτος, το δημόσιο δηλαδή, το αφήνουν πιο πίσω. Υπάρχει θέμα, υπάρχει πρόβλημα. Το ερώτημα λοιπόν είναι πως μπορούμε να βγούμε από αυτό το πρόβλημα.

Εκεί, η Νέα Δημοκρατία λέει ότι εμείς θα ακολουθήσουμε δύο χρόνια μια σφιχτή δημοσιονομική πολιτική, πιστεύουμε ότι τα επόμενα δύο χρόνια θα είναι χρόνια τα οποία έχοντας ουσιαστικά αντιμετωπίσει τα προβλήματα αυτά του κράτους θα έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε τη χρονιά της ανάπτυξης που έρχεται πιστεύουμε και για ολόκληρη την Ευρώπη και έχουμε ένα συγκροτημένο σχέδιο.

Μπορεί να μας κάνετε κριτική ότι δεν αρέσει, μπορεί να μας πει κάποιος ότι έχω μια καλύτερη ιδέα. Αλλά αυτό που σίγουρα δεν μπορεί να μας πει, κ. Βαφειάδη, είναι αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ, ότι «εγώ έχω βρει ένα τρόπο με τον οποίο όλα θα γίνουν καλά, όλοι θα πάρουν λεφτά, οι μικρομεσαίοι, οι εργαζόμενοι, οι συνταξιούχοι, οι πάντες, χωρίς όμως να τα εισπράξω από πουθενά και χωρίς να τα πάρω από πουθενά». Με μοναδικό παράδειγμα ….

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου προς χάρη της συζητήσεως αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ είναι ότι θα πριμοδοτηθούν αυτά τα έσοδα από την ανάπτυξη καθώς πρεσβεύει αυτή την αντίληψης της πράσινης ανάπτυξης.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα κ. Βαφειάδη μου αν γίνανε επενδύσεις σε αυτή τη χώρα δεν γίνανε επί ΠΑΣΟΚ, επί Νέας Δημοκρατίας γίνανε. Είτε οι μεγάλες τουριστικές επενδύσεις, είτε τα χρήματα που τώρα μάλιστα τα αμφισβητεί στο λιμάνι του Πειραιά, που ήρθε και τα έβαλε η ΚΟΣΚΟ, οποιαδήποτε μεγάλη επένδυση έχει γίνει, ή ο ΟΤΕ, όπου ήρθε η DEUTSCHETELEKOM και έβαλε τα λεφτά της.

Επενδύσεις επί Νέας Δημοκρατίας γίνανε. Αλλά σοβαρά πιστεύει κανένας από τους ακροατές που με ακούει ότι σε τρεις μήνες που λέειο κ. Παπανδρέου, στις 100 μέρες θα βρει τρεισήμισι δις, τα οποία τρεισήμισι δις, παρεμπιπτόντως τέσσερα δις είναι μόνο οι τρέχουσες ανάγκες, με τρεισήμισι δις θα αναπτύξει την οικονομία σε 100 μέρες; Κύριε Βαφειάδη, εγώ δεν το πιστεύω.Σας το λέω ευθέως, δεν το πιστεύω. Πιστεύω ότι αυτά είναι οι γνωστές προεκλογικές υποσχέσεις.

Δεν έχει κανένα νόημα αυτή η συζήτηση αν δεν μπούμε στην ουσία. Και επειδή το μόνο που έχω ακούσει από το ΠΑΣΟΚ είναι ότι αν έχεις 100.000 € εισόδημα και σπίτι, ακίνητο, ενός εκατομμυρίου ευρώ και δεν ξέρω τι άλλο αν έχεις, τότε θα σε φορολογήσει. Εάν φορολογηθούν αυτοί που έχουν 100.000 € εισόδημα και σπίτι ενός εκατομμυρίου ευρώ, φοβάμαι θα τους μετράμε στα δάχτυλα τα δικά σας, τα δικά μου, το πολύ – πολύ είκοσι δάχτυλα, παραπάνω δεν πρέπει να είναι.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Γιατί μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν και offshore πάντα. Αναφερθήκατε στο λιμάνι του Πειραιά και στη ΚΟΣΚΟ. Εδώ έχει ως φαίνεται δημιουργηθεί ένα διεθνές ζήτημα από την πρόθεση, την εκπεφρασμένη πρόθεση του ΠΑΣΟΚ, για επαναδιαπραγμάτευση της συμφωνίας με την ΚΟΣΚΟ και τους Κινέζους.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή θα είναι καλύτερη για την ΚΟΣΚΟ και θέλω ευθέως να σας το πω. Διότι όταν η ΚΟΣΚΟέκανε τη συμφωνία για το λιμάνι η ναυτιλία ήταν σε υψηλότατο σημείο, ήταν το pick της ναυτιλίας. Και άρα έδωσαν εξαιρετικές τιμές, διότι υπολογίζανε ακριβώς αυτό. Σήμερα έχουμε πτώση της ναυτιλίας.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Βεβαίως. Στο πλαίσιο της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στο πλαίσιο λοιπόν αυτό, οποιοσδήποτε σκεφτεί να επαναδιαπραγματευτεί το λιμάνι θα κάνει ζημιά για τη χώρα κ. Βαφειάδη, πέρα των σχέσεων με την Κίνα που δεν θέλω να τις πω γιατί φαντάζομαι ότι είναι αντιληπτές από τους ακροατές μας. Εδώ πέρα …

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Και είναι βεβαίως και στρατηγικής σημασίας οι σχέσεις μας με την Κίνα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι στρατηγικής σημασίας η συμφωνία αυτή, όπως είναι στρατηγικής σημασίας το Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη.

Δεν γίνεται κ. Βαφειάδη, ένα κόμμα το οποίο ισχυρίζεται ότι θέλει να κυβερνήσει τη χώρα να έρχεται και να λέει για δυο συμφωνίες με τις χώρες τις συγκεκριμένες, μιλάμε για την Κίνα και τη Ρωσία, τις οποίες έχει κάνει επιτυχείς για τα συμφέροντα των Ελλήνων, επιτυχείς για τα συμφέροντα της οικονομίας μας, στοιχειωδώς νομίζω μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι ότι έχει τεράστια σημασία για την ανάπτυξη της χώρας μας να έρχεται το ΠΑΣΟΚ και να λέει ότι δεν του αρέσει η μια συμφωνία και δεν του αρέσει η άλλη συμφωνία.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Η διακυβέρνηση της χώρας απαιτεί να είμαστε όλοι μετρημένοι και σοβαροί στις τοποθετήσεις μας.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Να πάμε και λίγο στο αντικείμενο σας κα Μπακογιάννη, καθώς επί των ημερών σας η Τουρκία επιδεικνύει μια διαρκώς σκληρυνόμενη τακτική με προκλήσεις διαρκείς στο Αιγαίο πάνω από τα νησιά μας, με εικονικές επιθέσεις πάνω από νησιά.

Από την άλλη πλευρά εμείς εξακολουθούμε να έχουμε σταθερή πολιτική απέναντι της Τουρκίας. Πιστεύετε ότι ενδεχομένως η σταθερότητα η δική μας έχει αποθρασύνει τους Τούρκους και τους δίνει γήπεδο για να ασκούν αυτή την κορυφούμενη πίεση;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Βαφειάδη, καταρχήν επί των ημερών μου συνεχίζεται μια πολιτική που ξεκίνησε από την εποχή των Ιμίων, για να είμαστε ακριβείς σε ότι αφορά τη συμπεριφορά της Τουρκίας. Η Τουρκία από την εποχή των Ιμίων μπήκε στη λογική των γκρίζων ζωνών και από τότε ακολουθεί αυτή την πολιτική.

Επί των δικών μας ημερών έγιναν ορισμένα βήματα, τα οποία κατά την άποψη μου είναι θετικά. Το πρώτο βήμα το οποίο έγινε είναι ότι το σύνολο των ελληνικών ευαισθησιών, δηλαδή το σύνολο των θεμάτων που ευθέως αφορούν την Ελλάδα, είτε αυτό λέγεται casusbelli, είτε αυτό λέγεται Ίμβρος-Τένεδος, είτε αυτό λέγεται περιουσίες δικές μας, δηλαδή ομογενών μας, στην Τουρκία κλπ., έγιναν και ευρωπαϊκές προτεραιότητες και έγιναν και ευρωπαϊκά κριτήρια για την Τουρκία, το οποίο από μόνο του είναι μια πάρα πολύ μεγάλη υπόθεση.

Το δεύτερο είναι, ότι σε επίπεδο συμμαχικό οι ελληνικές θέσεις έχουν κερδίσει έδαφος και αυτό φαίνεται με διάφορες αποφάσεις τις οποίες η Συμμαχία έχει πάρει. Και το τρίτο και κυριότερο είναι ότι χάρη στις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, τις τελευταίες παραδείγματος χάρη, έχουμε ξαναφέρει όλο το θέμα Τουρκία στα θέματα της λαθρομετανάστευσης, σε ένα κεντρικό θέμα για την Ε.Ε., δηλαδή προτεραιότητα για την Ε.Ε.

Και έτσι η ίδια η Ε.Ε. έχει αναγγείλει ότι θα προχωρήσει για τη δική της συμφωνία επανεισδοχής, ευρωπαϊκή δηλαδή συμφωνία επανεισδοχής, για τους μετανάστες με την Τουρκία. Αυτά είναι σημαντικά αν θέλετε επιτεύγματα, διότι έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία να ξέρουμε ότι εμείς δεν είμαστε μόνοι μας, αλλά ότι είμαστε μέσα σε μια Ευρώπη, η οποία μας στηρίζει και συμμερίζεται τις δικές μας ανησυχίες.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Παρόλα αυτά η Τουρκία δεν φαίνεται να συγκινείται και παρότι πλησιάζει η ώρα της κρίσεως το Δεκέμβριο βέβαια ούτε την Κύπρο αναγνωρίζει, ούτε στα λιμάνια και στα αεροδρόμια ανοίγει την πρόσβαση ….

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς. Υπάρχουν βελτιώσεις, ας πούμε αυτόν τον καιρό όπως βλέπετε είναι ήρεμη, αλλά εν πάση περιπτώσει η Τουρκία θα κριθεί και θα αξιολογηθεί τον Δεκέμβριο από την Ε.Ε.

Τώρα η Τουρκία σε όλους τους τόνους δηλώνει ότι δεν έχει εγκαταλείψει την ευρωπαϊκή της στόχευση, δηλαδή ότι ο στόχος της εξακολουθεί και είναι να είναι μέλος της Ε.Ε. Για να γίνει όμως αυτό, η Τουρκία πρέπει να καταλάβει ότι δεν υπάρχει Ευρώπη “alacarte”. Και αυτό της το έχουμε πει σε όλους τους τόνους. Και ξέρει πολύ καλά ότι θα έρθει η ώρα.

Αυτή τη στιγμή λέει ότι το Κυπριακό προχωράει η διαπραγμάτευση. Πράγματι η διαπραγμάτευση προχωράει, δεν έχει όμως κατά την άποψη μας τα αποτελέσματα τα οποία θα περιμέναμε. Έχει κεντρική ευθύνη στη διαπραγμάτευση για το Κυπριακό η Τουρκία για να μπορέσει να βρει μια λύση την οποία να ψηφίσουν και οι Ελληνοκύπριοι και οι Τουρκοκύπριοι.

Αλλά ξέρει πολύ καλά ότι ο Δεκέμβρης δεν είναι μακριά. Άρα το Δεκέμβριο η Ευρώπη θα πάρει τις αποφάσεις της και θα αξιολογήσει την Τουρκία με βάση ακριβώς την συμπεριφορά της, την οποία είχε μέχρι τώρα και στα θέματα διμερούς συνεργασίας και στα θέματα της Κύπρου. Και εκεί η Ελλάδα θα είναι σαφής.

Τώρα μακροπρόθεσμα ότι η Ελλάδα έχει τη στρατηγική να μπει η Τουρκία στην Ε.Ε. και ότι εμείς θα θέλαμε στα σύνορα μας και θα ήταν προς το συμφέρον μας μια ευρωπαϊκή Τουρκία, άρα μια Τουρκία που δεν μας απειλεί, μια Τουρκία που είναι καλή γείτονας, αυτό είναι βέβαιο. Και σ’ αυτό νομίζω ότι στρατηγική η ελληνική εξωτερική πολιτική έχει συμφωνήσει και έχουν συμφωνήσει και τα δυο μεγάλα κόμματα.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Να πάμε και λίγο στα Σκόπια, που φαίνεται ότι διατηρούν τον αδιάλλακτο τόνο τους με όλες τις ευκαιρίες και χρονοτριβούν απλώς αναβάλλοντας στις καλένδες το οποιοδήποτε βήμα στο θέμα της εξομάλυνσης των σχέσεων και βεβαίως της εξεύρεσης ενός ονόματος κοινής αποδοχής. Η δική μας πολιτική έναντι των Σκοπίων δεν είναι λίγο ανεκτική κα Μπακογιάννη;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ανεκτική; Όχι και ανεκτική. Ένα Βουκουρέστι έγινε κ. Βαφειάδη. Ένα Βουκουρέστι το οποίο έφερε τα πάνω – κάτω. Η Ελλάδα για πάρα πολλά χρόνια παρακολουθούσε την πορεία των Σκοπίων και κακά τα ψέματα, όταν αναλάβαμε εμείς την κυβέρνηση το θέμα του ονόματος είχε μπει στις καλένδες.

Δεν υπήρχε διεθνής ηγέτης ή υπουργός Εξωτερικών, ούτε καν το γνώριζαν συνάδελφοι οι οποίοι δεν είχαν γνώση από τη δεκαετία του ’90. Κανείς δεν ασχολείτο με το θέμα. Το θεωρούσαν λελυμένο εις βάρος των ελληνικών θέσεων και αυτό πίστευαν και τα Σκόπια.

Και αν υπήρχε μια πολύ μεγάλη επιτυχία στο Βουκουρέστι είναι ότι οι σύμμαχοι μας, οι εταίροι μας, οι φίλοι μας, βρεθήκανε μαζί μας στη θέση αυτή για το θέμα του ονόματος. Θυμηθείτε τις Κασσάνδρες, θυμηθείτε τις μας λέγανε ότι θα είμαστε μόνοι, ότι θα χρειαστεί να κάνουμε πράγματα, ότι δεν υπήρχε περίπτωση, ότι θα υποκύψουμε, ότι οι αμερικανικές πιέσεις. Όλα αυτά τα θυμάστε;

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Βεβαίως. Αλλά μετά το Βουκουρέστι τι έχει απογίνει; Δεν έχουμε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα. Ενώ είχαμε πράγματι μια στάση ελληνική η οποία συζητήθηκε πάρα πολύ ….

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η οποία και σήμερα είναι η ίδια. Και σήμερα ξέρουν τα Σκόπια. Τώρα εάν η πολιτική τους ηγεσία θέλει να αφήσει το λαό όμηρο του προβλήματος αυτού, αυτό είναι δικό τους θέμα.

Αλλά ωριμάζει πιστεύω και στη γειτονική χώρα η αντίληψη -σε επίπεδο κοινωνίας λέω, όχι σε επίπεδο ηγεσίας, δεν έχει γίνει ακόμα εμφανές, αλλά σε επίπεδο κοινωνίας- ότι πρέπει να βρούνε μια λύση με την Ελλάδα, ότι πρέπει να συμφωνήσουμε σε ένα κοινά αποδεκτό όνομα.

Και ένα κοινά αποδεκτό όνομα είναι αυτό το οποίο πολλές φορές έχουμε πει, ένα σύνθετο όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό που θα ισχύει έναντι όλων για να λυθεί το θέμα. Αυτή τη στιγμή αυτό το οποίο κάνει η ηγεσία των Σκοπίων είναι να προκαλεί προβλήματα με όλους τους γείτονες της.

Ουσιαστικά έχει γίνει πλέον συνείδηση στην Ε.Ε. και στη διεθνή κοινότητα ότι έχουμε μια πολιτική ηγεσία στα Σκόπια, η οποία λόγω του εθνικισμού της και των αλυτρωτικών της λογικών και αν θέλετε της βαλκανικής του χθες πολιτικής της, δημιουργεί θέματα παντού. Έχει δημιουργήσει καλά το πάγιο θέμα με την Ελλάδα, με τη Βουλγαρία, με την Αλβανία κ.ο.κ. Θα φτάσει όμως η ώρα.

Εμάς αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να έχουμε τις συμμαχίες μας, τις συμμαχίες με την Ευρώπη, τις συμμαχίες με το ΝΑΤΟ και τις έχουμε και αυτό είναι μεγάλο κεκτημένο για την ελληνική εξωτερική πολιτική.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Να πάμε τώρα και λίγο στα εσωκομματικά. Η δήλωση Ζαγορίτη ξέρετε ότι προκάλεσε ποικίλα σχόλια, το «μαυρίστε αυτούς που σας στενοχώρησαν και αυτούς που προκάλεσαν το εξιτήριο της παράταξης».

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει τώρα κ. Βαφειάδη νομίζω ότι είναι αστείοτώρα. Αυτή η κουβέντα δεν έχει νόημα.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Δεν θέλω να το σχολιάσετε. Απλώς θέλω να πω ότι υπάρχουν πράγματι στελέχη της Νέας Δημοκρατίας τα οποία στενοχώρησαν πολύ από τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας. Πώς μπορεί να το αντιμετωπίσει ο ψηφοφόρος σας; Τι μπορεί να γίνει τις τελευταίες μέρες;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν, για να ξεκαθαρίσω. Δεν υπάρχουν άνθρωποι στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας που δεν είναι καθαροί και εντάξει. Αυτή είναι η πρώτη παρατήρηση μου.

Όλοι έχουμε περάσει από την κρίση του κόμματος και όλοι έχουμε, γι’ αυτούς που έχει δοθεί το ΟΚ και είμαστε υποψήφιοι είναι άνθρωποι που έχουν την έξωθεν καλή μαρτυρία.

Αυτό που εννοούσε ο κ. Ζαγορίτης και νομίζω ότι τον αδικούν κατάφωρα όλοι οι άνθρωποι και οι εφημερίδες που γράφουν είναι ότι ο καθένας από εμάς μπορεί να έχει στραβομιλήσει σε κάποιο ψηφοφόρο, μπορεί να έχει στραβοκοιτάξει έναν ψηφοφόρο, μπορεί να μην έχει μπορέσει να ανταποκριθεί σε έναν ψηφοφόρο.

Αυτό που εννοούσε ο άνθρωπος είναι ότι μπορεί να μη σας αρέσω εγώ η Ντόρα, υπάρχουν άλλοι άνθρωποι δίπλα στη Νέα Δημοκρατία που είναι εξαιρετικοί, ψηφίστε την παράταξη. Αυτό εννοούσε ο άνθρωπος. Και έγινε τώρα ολόκληρο θέμαΔηλαδή για όνομα του Θεού.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Είναι λογικό, τελευταία βδομάδα είναι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, αλλά μην κάνουμε και την τρίχα τριχιά, γιατί ξέρετε δεν είναι δυνατόν μια κουβέντα η οποία λέγεται, όλοι μας μιλάμε πολύ, προσπαθεί να εξηγήσει. Μάχη για την παράταξη δίνουμε πρώτα από όλα. Καταρχήν, δίνουμε τη μάχη για την Ελλάδα για να ακριβολογώ και δεύτερον δίνουμε τη μάχη για την παράταξη και τρίτον βεβαίως δίνουμε και τη μάχη του σταυρού τη δική μας. Αλλά …

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Αυτή τη μάχη, να συζητήσουμε λίγο γι’ αυτή τη μάχη καθώς η ώρα μας πλησιάζει άλλωστε και στις και μισή που θα έχουμε και το δελτίο ειδήσεων, σ’ αυτή τη μάχη έχετε βέβαια εμπειρία μακρά. Εσείς πως τη δίνετε προσωπικά; Σε μια περιοχή που η Αθήνα, το κέντρο της Αθήνας είναι πραγματικά από τις πιο ανταγωνιστικές.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ κ. Βαφειάδη ζητάω ευθέως το σταυρό. Για μένα είναι η μεγαλύτερη ένδειξη εμπιστοσύνης και τιμής. Και ξέρετε, είμαστεη μόνη ώρα στην Ευρώπη που έχουμε σταυρό. Στην Ευρώπη όπως ξέρετε, σε όλες τις χώρες κατεβαίνεις με λίστα ή είσαι σε μονοεδρική, αλλά συνήθως είναι λίστες των κομμάτων, όπου με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο σε βαθμολογεί το κόμμα σου και ανάλογα σε κατεβάζει και αν πάει καλά το κόμμα εκλέγεσαι, αν δεν πάει καλά το κόμμα δεν εκλέγεσαι.

Εδώ έχουμε αυτή την πρωτοτυπία, η οποία όμως είναι μεγάλη υπόθεση. Η μεγαλύτερη στιγμή για τον πολιτικό είναι η ώρα που δίνει λογαριασμό και κρίνεται. Όταν λοιπόν σε σταυρώνει ο άλλος και σε επιλέγει, είναι ο μεγαλύτερος τίτλος τιμής. Εγώ που έχω υπάρξει και υπουργός και έχω δόξα τω Θεώ δει διάφορους τίτλους στη ζωή μου …..

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Και Δήμαρχος βέβαια.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και Δήμαρχος κλπ.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Και αυτό μετράει νομίζω στην Α’ της Αθήνας.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζωότι η μεγαλύτερη τιμή είναι όταν σε επιλέγει ο άλλος και σε εμπιστεύεται. Και είναι το μόνο πράγμα το οποίο δεν θα άλλαζα με τίποτα ο τίτλος του βουλευτού.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη, εύχομαι να σας τιμήσουν και να σας σταυρώσουν με την καλή έννοια οι ψηφοφόροι της Α’ Περιφέρειας των Αθηνών και σας ευχαριστούμε για τη συνομιλία.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Βαφειάδη.

Ν. ΒΑΦΕΙΑΔΗΣ: Καλή επιτυχία λοιπόν στις εκλογές.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να ‘στε καλά.