Στην Σία Κοσιώνη.
Παίρνει μέρος η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Βάσω Παπανδρέου.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να καλησπερίσω, λοιπόν, στο σημείο αυτό την κα Ντόρα Μπακογιάννη, υπουργό Εξωτερικών και υποψήφια στην Α’ Περιφέρεια της Αθήνας. Γεια σας, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και την κα Βάσω Παπανδρέου, υποψήφια με το ΠΑΣΟΚ στη Β’ Αθήνας. Καλησπέρα σας, κα Παπανδρέου.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Γεια σας.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Μπακογιάννη, ένα από τα θέματα της ημέρας έχει να κάνει με τα ασφαλιστικά ταμεία και τα οικονομικά τους. Λίγες ημέρες αφότου η κα Πετραλιά ανακοίνωσε αύξηση της περιουσίας των ταμείων, μαθαίνουμε σήμερα ότι ΙΚΑ και ΟΑΕΕ ζητούν ενάμισι δισ. για να έχουν να πληρώσουν μέχρι το τέλος του χρόνου. Και ξέρετε, αυτό που φοβούνται οι ασφαλισμένοι πολίτες είναι ότι κρύβετε πράγματα και εσείς και το ΠΑΣΟΚ. Γνωρίζουμε όλη την αλήθεια;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς πάντως, κα Κοσιώνη, είμαστε αποφασισμένοι, και νομίζω ότι το αποδεικνύουμε και στην πράξη, να πούμε μόνο την αλήθεια. Έχουμε κατηγορηθεί δε και γι’ αυτό και σχεδόν μας είπε κάποια στιγμή ο κ. Παπακωνσταντίνου ότι ο κ. Καραμανλής υπόσχεται δάκρυα και αίμα, ιδρώτα και αίμα κλπ.
Η πραγματικότητα είναι ότι η κατάσταση είναι δύσκολη, ότι η χώρα θα περάσει από μια δυσκολία τα επόμενα ένα με δυο χρόνια -αυτό νομίζω είναι σαφές – ότι είμαστε στη μέση μιας τεράστιας οικονομικής κρίσης που δεν έχει αφήσει αλώβητη και τη δικιά μας χώρα και ότι χρειάζεται τα μέτρα, τα οποία κατά την άποψή μας η Νέα Δημοκρατία ήδη έχει πάρει και αυτά τα οποία έχει προαναγγείλει, για να μπορέσουμε να βγάλουμε τη χώρα πιο δυνατή όταν θα έρθει η ανάκαμψη στο διεθνές σκηνικό, δηλαδή να μπορέσουμε να σταθούμε.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Μπακογιάννη, επιτρέψτε μου λίγο πριν έρθουμε σε αυτό, θέλω λίγο να επιμείνω σ’ αυτό το θέμα των ταμείων, διότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έφερε ένα νομοσχέδιο, προώθησε κάποιες αλλαγές στο ασφαλιστικό και σήμερα οι πολίτες βλέπουν τους διοικητές των ταμείων να λένε: δεν έχουμε λεφτά, δώστε μας ενάμισι δις να πληρώσουμε συντάξεις. Κάτι δεν πήγε καλά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι. Στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι δυο θέματα. Πρώτον, είναι μια ταμειακή διευκόλυνση την οποία έχουν ανάγκη διότι έχουν επενδύσει τα κεφάλαιά τους και το δεύτερο, το οποίο αναμφισβήτητα υπάρχει όμως κι εγώ θέλω να το πω, είναι ότι τον τελευταίο καιρό έχουμε και μια υστέρηση εσόδων, εισφορών στα ταμεία.
Δηλαδή, λόγω της κρίσης υπάρχουν δυστυχώς πολλοί ασφαλισμένοι οι οποίοι δεν είναι εντάξει στις υποχρεώσεις τους έναντι των ταμείων. Ελπίζω ότι αυτό θα ξεπεραστεί, αλλά πάντως αυτή τη στιγμή υπάρχει. Άρα είναι μια ταμειακή διευκόλυνση. Είναι συνήθης η πρακτική αυτή για τα ταμεία όταν δεν θέλουν να αγγίξουν επενδεδυμένα κεφάλαιά τους.
Τώρα, ότι εμείς κάναμε μια προσπάθεια για τα ταμεία, νομίζω ότι μας αναγνωρίζεται από όλους. 133 διοικήσεις γίνανε 13. 133 Διοικητικά Συμβούλια γίνανε 13 Διοικητικά Συμβούλια.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: 133 νοματαίοι κλπ, δεν υπάρχουν πλέον και υπάρχουν 13 διοικητικά συμβούλια με 13 υπευθύνους.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Υπουργέ, μη συνεχίζετε, για να ακούσω και την άποψη και της κας Παπανδρέου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, σταματάω.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Γιατί, κα Παπανδρέου, οι εργατολόγοι προβλέπουν ότι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα, η κατάσταση των ταμείων θα χειροτερεύσει. Το ΙΚΑ παρουσίασε φέτος διαχειριστικό έλλειμμα 9 δισ. τη στιγμή που το κράτος του χρωστά ακόμη 13 δισ. Και ρωτάω: αν γίνετε εσείς κυβέρνηση, τι θα κάνετε; Θα δώσετε αυτά τα χρήματα; Θα αγγίξετε το ασφαλιστικό;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κυρία Κοσιώνη, νομίζω ότι η Νέα Δημοκρατία πρέπει να απολογηθεί στον ελληνικό λαό για τα ψέματα που έλεγε όλα αυτά τα χρόνια και για την κατάντια που μας έχει φέρει ως χώρα και τα ταμεία ειδικότερα. Το ΙΚΑ το παραδώσαμε με πλεόνασμα 1,3 δισ. και σήμερα το έλλειμμα του ΙΚΑ είναι 4,5 δισ. Δεν έγινε λόγω της οικονομικής κρίσης. Τώρα να μη λέμε ανέκδοτα και προσπαθούμε να παραπλανούμε τους Έλληνες πολίτες. Αυτό είναι μια αύξηση της εισφοροδιαφυγής, όπως έχει γίνει και αύξηση της φοροδιαφυγής. Είναι μια πολύ καλή διαχείριση των ταμείων. Υπήρξε το πρόβλημα με τα ομόλογα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μένετε στην κριτική όμως κα Παπανδρέου, δεν μας λέτε εσείς τι θα κάνετε.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με συγχωρείτε, αυτό που μπορούμε να πούμε εμείς είναι ότι θα εγγυηθούμε τις συντάξεις και βεβαίως χρειάζεται…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και η κυβέρνηση τις εγγυάται τις συντάξεις.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με συγχωρείτε, χρειάζεται πάρα πολύ…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εγγυήθηκε σήμερα η κα Πετραλιά.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μα η Νέα Δημοκρατία προχθές μας έλεγε ότι το έλλειμμα είναι 6%. Χθες μας είπε 8%. Αύριο μπορεί να είναι και 10%. Βγαίνει το θέμα…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι αλήθεια αυτό κα Παπανδρέου.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Συγγνώμη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι αλήθεια.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Επιτρέψτε μου λίγο. Ακούμε και από την κα Παπανδρέου, νομίζω ακούσαμε και από τον κ. Παπακωνσταντίνου ότι μπορεί το έλλειμμα να φτάσει και το 10%. Με το χέρι στην καρδιά, έχει δίκιο ο Γιώργος Παπανδρέου να φοβάται ότι τα νούμερα δεν είναι αυτά που παρουσιάζετε;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να πω κι άλλο ένα πράγμα;
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να μας πει η κα Μπακογιάννη για να προχωρήσουμε σ’ αυτό το θέμα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, για την κα Μπακογιάννη, γιατί υπάρχουν φαίνεται πάρα πολλά χρέη τα οποία δεν τα εμφανίζουν. Κι αν έχει κάποιος κρυφή ατζέντα είναι τα κρυφά χρέη της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς έχουμε πει ξεκάθαρα το τι θα κάνουμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λοιπόν, να απαντήσω γιατί νομίζω πως είναι πολύ σημαντικό να συμφωνήσουμε σε μερικά βασικά.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Βεβαίως.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη στιγμή το έλλειμμα είναι 6%. Η Νέα Δημοκρατία έχει προγραμματίσει έσοδα. Έσοδα από το ΕΤΑΚ, το οποίο, όπως ξέρετε, φορολογεί τα ακίνητα, φορολογεί όλα τα ακίνητα και τα μοναστηριακά και τα ακίνητα της εκκλησίας και τα ακίνητα των οργανισμών.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό το εισπράττετε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς λοιπόν θεωρούμε ότι από το ΕΤΑΚ θα έχουμε έσοδα, όπως πιστεύουμε ότι από την έκτακτη εισφορά, όπως ξέρετε, που βάλαμε τον πήχη στις 60.000 ευρώ, θα έχουμε έσοδα. Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι αυτά δεν θα τα εισπράξει.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και από τους ημιυπαίθριους, κα Μπακογιάννη, οι οποίοι δεν έχουν ανταπόκριση όμως.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, ένα λεπτό, ακόμα. Μην είσαστε τόσο σίγουρη. Και εσείς άμα είχατε έναν ημιυπαίθριο ακούγοντας…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Προς το παρόν, προς το παρόν.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Προς το παρόν, αυτό λέω. Ακούγοντας την προεκλογική περίοδο το ένα κόμμα να λέει έτσι και το άλλο να λέει αλλιώς, θα περιμένατε να δείτε πού θα καταλήξει το θέμα. Εδώ λοιπόν αυτά είναι συγκεκριμένα μέτρα και συγκεκριμένες πολιτικές, από τις οποίες εμείς αναμένουμε έσοδα. Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι δεν θα ισχύσουν αυτά επί ΠΑΣΟΚ.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, με συγχωρείτε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η ερώτηση λοιπόν είναι: εντάξει, δεν θα ισχύσουν επί ΠΑΣΟΚ. Τι θα ισχύσει; Εγώ, κα Παπανδρέου, θέλω να καταλάβω ποιο είναι αυτό το έρημο, μικρό, μεσαίο και μεγάλο εισόδημα το οποίο θεωρεί το ΠΑΣΟΚ; Ποιο είναι; Πού θα φορολογήσετε; Είπατε, ας πούμε, ότι θα φορολογήσετε με τιμαριθμική κλίμακα ενιαία όλους τους υπαλλήλους. Αυτό σημαίνει πρακτικώς ότι όλα τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων θα φορολογηθούν. Γιατί δεν το λέτε καθαρά στους ανθρώπους να ξέρουν τι τους περιμένει την επόμενη ημέρα;
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έχετε κρυφή φορολογική ατζέντα, κα Παπανδρέου;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, κα Κοσιώνη. Έχουμε πει ξεκάθαρα…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με συγχωρείτε, κα Κοσιώνη. Δεν μπορεί ένα κόμμα να μη λέει τι θα κάνει.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα σας απαντήσω, κα Μπακογιάννη.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Μπακογιάννη, πάντως, εάν κάνω λάθος διορθώστε με, ούτε η Νέα Δημοκρατία είχε ανακοινώσει το 2004 το φορολογικό σύστημα που θα προωθούσε.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κατ’ αρχήν, ποτέ σε προεκλογική περίοδο δεν συζητάνε τις φορολογικές κλίμακες και τους φορολογικούς συντελεστές. Ούτε εσείς το κάνετε, και σωστά, το 2004 ούτε εμείς το κάνουμε τώρα, γιατί αυτό που συζητάμε είναι οι κατευθύνσεις της φορολογικής πολιτικής.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως, κα Παπανδρέου, είναι γεγονός πως δεν ακούμε συγκεκριμένα πράγματα για το θέμα της φορολογίας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Κυρία Κοσιώνη, με συγχωρείτε. Εδώ δεν είμαστε το 2004.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, με αφήνετε κι εμένα, γιατί δεν θέλω να σας διακόπτω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαστε σε μια κρίση. Όχι, εγώ σας ακούω, αλλά θέλω να πω είμαστε σε μια κρίση.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ναι, αλλά να μιλήσω κι εγώ, γιατί συνεχώς μιλάτε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κόσμος θέλει να του μιλήσουμε συγκεκριμένα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να σας ακούσουμε, κα Παπανδρέου, γιατί έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε συγκεκριμένα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κ. Παπαθανασίου πριν δέκα ημέρες είπε 6%. Χθες είπε 8%. Σήμερα βγαίνει το πρόβλημα με τα ταμεία. Αύριο δεν ξέρω τι άλλο θα βγει. Βγήκε το πρόβλημα με το Σκαραμαγκά, βγήκε το πρόβλημα με τις ασφαλιστικές εταιρείες. Δεν ξέρουμε τι άλλο θα βγει μέχρι την Κυριακή. Όσο για τα έσοδα που λέει, για μεν το ΕΤΑΚ είπαμε ότι θα το αλλάξουμε, αλλά τα έσοδα τα φετινά δεν είπαμε ότι δεν θα τα εισπράξουμε. Εσείς τα εισπράττετε. Τα έχετε εισπράξει; Θα το αλλάξουμε από το 2010 και μετά. Για τους ημιυπαιθρίους, κα Μπακογιάννη…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλά, άμα το αλλάξετε να μου στείλετε μια επιστολή, κα Παπανδρέου.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αφήστε με παρακαλώ, αφήστε με να σας απαντήσω. Όσο για τους ημιυπαίθριους, που είχε μόνο εισπρακτικό χαρακτήρα, μόνο 200 πολίτες έχουν υποβάλλει αίτημα και αν το εισπράττατε εσείς μέχρι το τέλος της περιόδου, εμείς δεν είπαμε όχι. Είπαμε ότι θα το αναθεωρήσουμε μετά. Για το φορολογικό…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Παπανδρέου, μου επιτρέπετε μια ερώτηση για να καταλάβουμε κάτι που θεωρώ σημαντικό;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Με συγχωρείτε, θέλω να απαντήσω για το φορολογικό.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Όχι, γιατί φέρατε το θέμα του ελλείμματος και θέλω πραγματικά να σας ρωτήσω…
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ναι, αλλά δεν απάντησα στο φορολογικό που μου έθεσε προηγουμένως.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Επιτρέψτε μου, θα απαντήσετε σε όλα μαζί.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Παρακαλώ.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αλλά έχει σημασία, γιατί άκουσα σήμερα τον Γιώργο Παπανδρέου στη διακαναλική συνέντευξη Τύπου που έδωσε να λέει ότι: λέει ψέματα η Νέα Δημοκρατία για το έλλειμμα, αλλά ακόμη και μεγαλύτερο να είναι η πολιτική μας δεν αλλάζει. Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Εάν είναι 10%, που κάποιοι στο ΠΑΣΟΚ φοβάστε ότι είναι, είναι δυνατόν να μην αλλάξει η πολιτική που έχετε εξαγγείλει;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι βέβαια. Αυτό που λέμε εμείς είναι το τι θα κάνουμε με τον καινούργιο προϋπολογισμό. Τον προϋπολογισμό που έχει ψηφίσει η Νέα Δημοκρατία για το 2009 δεν μπορούμε να τον αλλάξουμε τώρα. Το έλλειμμα πιθανόν να είναι και μεγαλύτερο, δεν το γνωρίζουμε, όπως και ο δανεισμός, απ’ ό,τι φαίνεται, είναι πολύ μεγαλύτερος, γιατί φάνηκε και δεν είναι τέσσερα, είναι 7 δισ. τα οποία λένε βραχυχρόνιο δανεισμό. Ούτε βραχυχρόνιος είναι γιατί λήγει το 2010.
Φαίνεται και ο δανεισμός, ενώ ο κ. Παπαθανασίου πριν λίγους μήνες, αν θυμόσαστε που έκανε έναν υπερβολικό δανεισμό, είπε ότι το κάνω για να έχουμε μαξιλάρι, και επειδή ήταν φθηνό δήθεν το χρήμα τότε, να έχουμε μαξιλάρι για όλο το χρόνο. Πού είναι αυτό το μαξιλάρι; Τι το κάνανε; Πού το πήγανε; Και τώρα έχουν και κρυφό δανεισμό.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Να σας απαντήσει η κα Μπακογιάννη; Γιατί θέτετε ερωτήματα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, να μη μου απαντήσει η κα Μπακογιάννη, γιατί ξέρω ότι δεν μπορεί να μου απαντήσει. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι για τους φόρους…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί να μην σας απαντήσω, κα Παπανδρέου;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Να σας απαντήσω κι εγώ για τους φόρους, κα Μπακογιάννη, και μετά να μου απαντήσετε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα να σας απαντήσω. Μα εγώ δεν σας διέκοψα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ωραία, χρωστάτε η μια στην άλλη μια απάντηση. Απαντήστε για τους φόρους, να απαντήσει και η κα Μπακογιάννη για το δανεισμό.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Εμείς λέμε ότι θα αλλάξουμε το φορολογικό σύστημα. Κοιτάξτε, επί Νέας Δημοκρατίας, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, η επιβάρυνση στα χαμηλά εισοδήματα ήταν 125%. Η επιβάρυνση στα μεσαία εισοδήματα 42%, στα δε υψηλά εισοδήματα είχαμε μια επιβάρυνση 2%. Εμείς λέμε θα αλλάξουμε και τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα δεν θα επιβαρυνθούν, αλλά θα επιβαρυνθούν τα υψηλά εισοδήματα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα έχουμε ενιαία κλίμακα γιατί το θεωρούμε απαράδεκτο…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιο είναι το υψηλό εισόδημα, κα Παπανδρέου; Ποιο είναι το υψηλό εισόδημα;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το θεωρούμε απαράδεκτο να φορολογείται το εισόδημα από την εργασία με 40%, οι μεγαλομέτοχοι των τραπεζών να πληρώνουν 15% στο εισόδημά τους, τα άλλα εισοδήματα από το κεφάλαιο 32,5% και λέμε ότι θα πρέπει, ανεξάρτητα από πού προέρχεται το εισόδημα του καθενός, να φορολογείται με ενιαία κλίμακα και αυτό το θεωρούμε δίκαιο και θα επαναφέρουμε το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας και θα σας πω ένα παράδειγμα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ολοκληρώστε, κα Παπανδρέου.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ένας άγαμος με ακίνητη περιουσία αντικειμενικής αξίας δύο εκατομμύρια ευρώ, πριν πλήρωνε 13.500 ευρώ φόρο και σήμερα με το ΕΤΑΚ θα πληρώσει 1.900, αλλά πληρώνει και αυτός που έχει μια οικογένεια…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τώρα μπορώ να απαντήσω;
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Συγγνώμη, τελειώνω.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Παρακαλώ ολοκληρώστε, κα Παπανδρέου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παπανδρέου, μπορείτε να μιλάτε μόνη σας, αλλά νομίζω ότι το διάλογο δεν μπορούμε να τον αποφύγουμε.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μια οικογένεια με τρία παιδιά και 680.000 ευρώ ακίνητη περιουσία πριν δεν πλήρωνε τίποτα και σήμερα με το ΕΤΑΚ θα πληρώνει 450 ευρώ το χρόνο.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα, είναι σαφές αυτό που λέτε. Λοιπόν, χρωστάτε, κα Μπακογιάννη, μια απάντηση για το δανεισμό και τι έγινε αυτό το μαξιλάρι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, χρωστάω πολλά πράγματα γιατί…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Και να ολοκληρώσουμε παρακαλώ την κουβέντα μας μ’ αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, ναι, αλλά θα μου δώσετε κι εμένα το χρόνο που δώσατε στην κα Παπανδρέου να μπορώ να απαντήσω.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα για το θέμα της φορολόγησης. Η κα Παπανδρέου οφείλει να ξέρει ότι κρυφά χρέη δεν υπάρχουν κι αυτά είναι μύθοι διότι…
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πώς δεν υπάρχουν; Σήμερα δεν βγήκαν τα ταμεία, κα Μπακογιάννη; Σήμερα δεν βγήκε ότι έχετε δανειστεί επτά δισ. περίπου;
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αφήστε, κα Παπανδρέου, να απαντήσει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παπανδρέου, εγώ έχω απόλυτη ηρεμία και ψυχραιμία και μπορώ να σας ακούω πολλή ώρα.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μα, όχι, βγήκαν σήμερα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να ακούσετε κι εσείς όσο κι αν σας ενοχλεί.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μακάρι να μην υπάρχουν, αλλά σκάνε κάθε μέρα.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Παρακαλώ, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παπανδρέου…
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λοιπόν, δεν υπάρχουν κρυφά χρέη, για έναν πολύ απλό λόγο, ότι κάθε δάνειο το οποίο συνάπτει το ελληνικό Δημόσιο, την ίδια ώρα γίνεται ευρύτερα γνωστό και στη διατραπεζική αγορά και στη διεθνή αγορά και μπαίνει στην ιστοσελίδα…
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, αυτό δεν το ανακοινώσατε. Ο κ. Παπαθανασίου εδώ και καιρό δεν ανακοινώνει τίποτα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Παπανδρέου, ψυχραιμία.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αφήστε να απαντήσει, να ολοκληρώσουμε, κα Παπανδρέου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό δεν έχετε παρά να μπείτε στην ιστοσελίδα και θα μπορέσετε να το δείτε. Δεύτερον, αν θέλουμε ταμειακή διευκόλυνση βραχυπρόθεσμη, εσείς που έχετε διατελέσει υπουργός ξέρετε ότι όταν ένα δάνειο τελειώνει το 2010 σημαίνει ότι είναι βραχυπρόθεσμο.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, όταν αυτό γίνεται σε καθημερινή βάση. Δεν είναι έτσι κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μακροπρόθεσμα είναι αυτά τα οποία λήγουν το ΄12, το ΄14, το ΄15.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κυρία Μπακογιάννη, συντομεύστε παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τρίτον, θα είναι πάρα πολύ δύσκολο, κα Παπανδρέου, για όλους εσάς μέσα στο ΠΑΣΟΚ να βρείτε ανθρώπους οι οποίοι να έχουν ένα εκατομμύριο ακίνητη περιουσία, να είναι άγαμοι.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για δυο εκατομμύρια σας είπα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να είναι δηλαδή τόσο πολύ πλούσιοι και να τους φέρνετε σαν παράδειγμα. Η πραγματικότητα είναι ότι σήμερα, αν θέλουμε να εισπράξουμε έσοδα, πρέπει να έχουμε τέτοιου είδους πολιτικές οι οποίες θα αγγίξουν συγκεκριμένες κλίμακες. Δεν μπορείτε κα Παπανδρέου να…
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μένουν ακόμη δυο 24ωρα για να πείσει το κάθε κόμμα για το πρόγραμμά του. Εδώ κάπου πρέπει να κλείσουμε τη συζήτηση.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, δεν είναι ωραίο τρεις γυναίκες να μιλάνε η μια πάνω στην άλλη.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πραγματικά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ λοιπόν επειδή δεν μου αρέσει αυτό το παιχνίδι, θα σας παρακαλέσω να τελειώσω τη φράση μου και μετά να πείτε ό,τι θέλετε.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ολοκληρώστε για να κλείσουμε παρακαλώ, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν πιστεύω λοιπόν, ότι υπάρχει τρόπος να πείσουμε τους Έλληνες ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ένα μαγικό ραβδί, ότι μπορεί να δώσει χρήματα σε όλους χωρίς να πάρει από κανέναν παρά μόνο από τους ανθρώπους που έχουν ένα εκατομμύριο ακίνητη περιουσία. Δεν είναι πειστικό, δεν είναι πραγματικά σχέδιο εξόδου από την οικονομία.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα πρέπει να γίνουμε πιο σοβαροί και θα κλείσω, κα Κοσιώνη, λέγοντας ότι κρύβοντας τον κ. Παπανδρέου από οποιοδήποτε διάλογο που μπορεί να έχει ανταπάντηση, δεν μπορεί να προστατευθεί το ΠΑΣΟΚ από την έλλειψη σχεδίου.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα. Δυστυχώς, κα Παπανδρέου, δεν έχω άλλο χρόνο.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ένα λεπτό, κα Κοσιώνη.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έχω ξεπεράσει κατά πολύ το χρόνο που μου διατίθεται, όμως υπάρχουν νομίζω δυο ακόμη 24ωρα για να πείσουν και ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία για το πρόγραμμά τους.
Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν νομίζω ότι τον κ. Παπανδρέου κρύβουμε, έχει κατευθείαν επαφή με το λαό και αυτό που θέλω να πω είναι ότι εμείς θα φορολογήσουμε τα υψηλά εισοδήματα που είναι πολλά και μεγάλα, κα Μπακογιάννη.
Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Θέλω να σας ευχαριστήσω πολύ και τις δυο και να σας ευχηθώ καλή επιτυχία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.