Θα ήθελα να ξεκινήσω, κυρία Μπακογιάννη, από ένα φλέγον εθνικό θέμα, που αποτελεί και εν δυνάμει συγκρουσιακό ζήτημα και στο εσωτερικό του κόμματός σας. Το Σκοπιανό. Τί πετύχατε εσείς ως υπουργός Εξωτερικών, αλλά και συνολικά η κυβέρνηση της ΝΔ για το θέμα και τι νομίζετε ότι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα;
Εμείς χαράξαμε τις εθνικές κόκκινες γραμμές της χώρας. Μαζί με τον Κώστα Καραμανλή πετύχαμε τη μεγάλη εθνική νίκη του Βουκουρεστίου, την πολιτική που εισηγήθηκα και υλοποίησα ως αρμόδια υπουργός Εξωτερικών. Μία πολιτική με την οποία οδηγήσαμε ολόκληρη τη συμμαχία και τους Αμερικάνους και τους Τούρκους να δεχτούν τις ελληνικές θέσεις για την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ. Ήταν η μεγαλύτερη διπλωματική νίκη στο Σκοπιανό τα τελευταία 17 χρόνια και η νίκη αυτή φέρνει τη σφραγίδα της Νέας Δημοκρατίας. Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι παραλάβαμε το ζήτημα βαλτωμένο, μετά από 11 χρόνια αδράνειας η οποία οδήγησε σε αναγνώριση των Σκοπίων με το συνταγματικό τους όνομα από 100 και πλέον χώρες.. Την πολιτική αυτή θα την υπερασπιστούμε και στο μέλλον. Και θα πιέσουμε το ΠΑΣΟΚ να την ακολουθήσει και αυτό γιατί είναι η μόνη υπεύθυνη γραμμή για τη χώρα, ο μόνος τρόπος για να προστατεύσουμε την ιστορία και τα συμφέροντά μας.
Κυρία Μπακογιάννη, είστε η μόνη από τους υποψηφίους αρχηγούς της ΝΔ που είπατε ευθέως ότι ότι κακώς καταργήθηκε το Υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης Εκλεγόμενη στην ηγεσία της ΝΔ, όπως όλα τα στοιχεία δείχνουν, πόσο θα επιμείνετε για την επαναλειτουργία του;
Ακούστε, το Υπουργείο αυτό είχε έναν συμβολισμό και ορισμένες αρμοδιότητες. Θα κατανοούσα την κατάργησή του, αν οι αρμοδιότητές του ήταν πια ξεπερασμένες. Το ΠΑΣΟΚ κατήργησε τον συμβολισμό. Αυτό δεν μου είναι πολύ κατανοητό. Η ΝΔ άφησε έναν υπουργό και σήμερα το ΠΑΣΟΚ τοποθέτησε δυο υφυπουργούς. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η επαναλειτουργία του, με – αν θέλετε – νέες, πιο ουσιαστικές αρμοδιότητες, με τον υπουργό να έχει τη παρεμβατικό ρόλο σε θέματα που συνδέονται με την γεωγραφική περιοχή του υπουργείου, είναι απαραίτητη και αναγκαία.
Πώς βλέπετε τη Νέα Δημοκρατία εάν κερδίσετε εσείς;
Ακούστε, έχω ένα όραμα για μια δυνατή Νέα Δημοκρατία σε μια δυνατή Ελλάδα. Για μια πορεία ανοδική. Μια πορεία για το μέλλον της Ελλάδος. Η δική μας πρόταση είναι σαφής και κρυστάλλινα ξεκάθαρη. Έχουμε τέσσερις βασικές πολιτικές κατευθύνσεις.
Κατεύθυνση πρώτη. Αυτοκριτική, συνέδριο, ανάλυση των αιτιών της ήττας για να μην επαναληφθούν. Να πούμε τι έφταιξε. Τα ηθικά ατοπήματα στελεχών μας που μας πλήγωσαν όλους. Οι αλαζονικές συμπεριφορές. Η καμαρίλα. Τα σκάνδαλα. Τα καθυστερημένα αντανακλαστικά. Πρέπει να ανακτήσουμε το ηθικό πλεονέκτημα με επιθετικές πρωτοβουλίες. Να μην επιτρέπουμε καμία σκιά πάνω από την πολιτική μας εντιμότητα.
Κατεύθυνση δεύτερη, οι επτά μεγάλες τομές – και όσες ακόμη προτείνει η βάση της ΝΔ στο συνέδριο και εγκριθούν – που θα κάνουν τη Νέα Δημοκρατία σύντομα ένα σύγχρονο, λειτουργικό και δημοκρατικό κόμμα με λογοδοσία παντού. Με εκπροσώπηση της βάσης παντού.
Κατεύθυνση τρίτη, ξεκάθαρη, δυναμική, κοινωνικά ευαίσθητη, φιλελεύθερη ιδεολογία. Η Νέα Δημοκρατία είναι, πρώτα απ΄ όλα, πάνω απ’ όλα και πάνω απ ‘ όλα το κόμμα της ελευθερίας. Αυτό σημαίνει: το κράτος είναι αποκλειστικά και μόνο το όργανο των πολιτών που υπηρετεί. Το κράτος δεν είναι αυτοσκοπός. Δεν είναι κάτι παραπάνω από μας. Τονίζω σε όλους τους τόνους: Τέρμα στο λαό υπηρέτη του κράτους. Αν ηγηθώ της Νέας Δημοκρατίας, θα ξανακάνουμε το κράτος υπηρέτη του πολίτη. Στη Νέα Δημοκρατία εισάγουμε πια τη δημοκρατική λογοδοσία. Ξεκάθαρα λόγια: από δω και πέρα, λογοδοσία στο κόμμα. Λογοδοσία και στο πολιτικό σύστημα. Και στο κόμμα όλοι θα δουλεύουν για όλους. Τέρμα οι ομάδες και οι παρέες!
Κατεύθυνση τέταρτη και τελευταία. Άνοιγμα στην κοινωνία, νέοι υποστηρικτές – πολλοί νέοι υποστηρικτές – η Νέα Δημοκρατία ξανά στην πορεία προς την εξουσία. Η εκλογή της 29ης Νοεμβρίου θα καθορίσει αν θα είμαστε ένα κόμμα εξουσίας ή ένα κόμμα διαμαρτυρίας. Η λύση για να γίνει κυβέρνηση ξανά η Νέα Δημοκρατία είναι μία, αυτή που είπα και στο Συνέδριο: διεύρυνση και προς τα δεξιά και προς το κέντρο. Αυτό σημαίνει άνοιγμα στην κοινωνία. Δεν περισσεύει κανείς.
Αυτή είναι η στρατηγική της νίκης. Μια στρατηγική που ενώνει την παράταξη και της δίνει προοπτική νίκης.
Κυρία Μπακογιάννη, απευθυνόμενη στα μέλη της Νέας Δημοκρατίας μέσω της εφημερίδας μας θα ήθελα να εξηγήσετε τους λόγους που επιβάλλουν τη στήριξη της δίκης σας υποψηφιότητας έναντι των συνυποψήφιων σας σε αυτή την κρίσιμη καμπή για την Ελλάδα και το κόμμα σας.
Ονειρεύομαι μια δυνατή Νέα Δημοκρατία, σε μια δυνατή Ελλάδα. Ονειρεύομαι την Ελλάδα ισχυρή και τους Έλληνες να ζουν με ευημερία. Αλλά, για να είναι μια χώρα ισχυρή, πρέπει να έχει και κόμματα ισχυρά. Ένα τέτοιο ισχυρό κόμμα ονειρεύομαι να κάνω τη Νέα Δημοκρατία. Ακούω κάθε μέρα τη φωνή της βάσης. Και η βάση της Νέας Δημοκρατίας βροντοφωνάζει: Αλλάξτε τα όλα! Αλλάξτε πολιτική, οργανωθείτε απ’ την αρχή για να ξανακερδίσουμε την κοινωνία! Αλλά, πριν ξεκινήσουμε τις μεγάλες αλλαγές που σχεδιάζω να κάνω στο κόμμα μας, με την υποστήριξη της βάσης, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, ποιοι είμαστε και τι θέλουμε.
Σε αυτό το ερώτημα απαντώ με τέσσερις βασικές δεσμεύσεις: Πρώτον. Για τον εκσυγχρονισμό του πολιτικού μας λόγου, ώστε να διαμορφώσουμε μια νέα, πειστική προγραμματική πρόταση, συνεπή με την κοινωνικά φιλελεύθερη ιδεολογία μας, αλλά ταυτόχρονα ανοιχτή σε νέα ρεύματα σκέψης. Δέυτερον. Για την ανανέωση της εικόνας του κόμματος, με την ανάδειξη νέων στελεχών σε θέσεις κλειδιά, που θα το μπολιάσουν με σύγχρονες αντιλήψεις. Πιστεύω για παράδειγμα, ότι ο αρχηγός πρέπει να έχει θητεία. Δεν είναι Μητροπολίτης. Γι’ αυτό προτείνω τετραετή θητεία και εκ νέου κρίση. Τρίτον. Για την άμεση άσκηση αξιόπιστης και αποτελεσματικής αντιπολίτευσης στο ΠΑΣΟΚ, ώστε να μην τους αφήσουμε χωρίς θεσμικό έλεγχο και να αναδείξουμε ότι δεν μπορούν να υλοποιήσουν αυτά που δημαγωγικά υπόσχονταν προεκλογικά. Τέταρτον. Για τη δημιουργία ενός κόμματος ανοιχτού και δημοκρατικού, ελκυστικού σε κάθε πολίτη. Έτσι, θα κάνουμε πάλι τους Νεοδημοκράτες και τις Νεοδημοκράτισες υπερήφανους για το κόμμα μας, έτσι θα μπορέσουμε να γίνουμε πάλι πλειοψηφική δύναμη.
Τί απαντάτε στο δίλημμα για το που πρέπει να πάει το κόμμα;
Η εκλογή της 29ης Νοεμβρίου θα καθορίσει αν θα είμαστε ένα κόμμα εξουσίας ή ένα κόμμα διαμαρτυρίας. Η εκλογή της 29ης Νοεμβρίου θα καθορίσει αν θα είμαστε μια παράταξη εσωστρεφής, ικανοποιημένη με τον εαυτό της ή μια παράταξη εξωστρεφής που θα δώσει νόημα ζωής, αποστολή και προορισμό στους οπαδούς και τα μέλη της, αλλά και προοπτική εξουσίας στη Νέα Δημοκρατία. Στο συνέδριο τέθηκε ένα ψευτοδίλημμα: να στραφούμε προς τους οπαδούς μας και να τους φέρουμε πίσω ή να ανοιχτούμε και πέρα από τον σκληρό μας πυρήνα, στην κοινωνία, για να ξαναφέρουμε στην εξουσία τη Νέα Δημοκρατία; Εγώ λέω όχι στα ψευτοδιλήμματα. Η λύση για να γίνει κυβέρνηση ξανά η Νέα Δημοκρατία είναι μία, αυτή που είπα και στο Συνέδριο: Η Νέα Δημοκρατία πρέπει να διευρύνει την επιρροή της και προς το κέντρο και προς τα δεξιά. Όχι με ευκαιριακές συμμαχίες και με κινήσεις τακτικής, αλλά με συστηματική εξωστρεφή δράση. Κάνοντας ανοίγματα στα σύγχρονα, στα νέα ρεύματα σκέψης. Βρίσκοντας τον συγχρονισμό μας με την κοινωνία, η οποία μοιάζει να κινείται πιο γρήγορα από μας.
Οι αναφορές στελεχών της ΝΔ στο πολιτικό παρελθόν του Αντώνη Σαμαρά, που φέρεται ως βασικότερος «αντίπαλός» σας, θεωρείτε ότι είναι στοιχείο κριτικής ή αποσκοπεί να στο να δημιουργήσει αρνητικό κλίμα εναντίον του;
Θεωρώ ότι γι’ αυτά έχω απαντήσει ξεκάθαρα. Η διαδρομή και η πορεία όλων μας είναι γνωστή. Η πορεία μας είναι προάγγελος του μέλλοντος. Κρινόμαστε και γι’ αυτό, αλλά και για τις θέσεις μας για το αύριο. Οι Nεοδημοκράτισσες και οι Nεοδημοκράτες με γνωρίζουν καλά. Δεθήκαμε μέσα από αγώνες. Μέσα από αγώνες δύσκολους αλλά και ωραίους. Μας ενώνουν οι νίκες, αλλά και οι ήττες. Μας ενώνουν οι μεγάλες μας χαρές αλλά και οι πίκρες. Στιγμές συγκίνησης και πόνου, αλλά και στιγμές ανάτασης όταν με πρώτη την ΟΝΝΕΔ γιορτάζαμε ξέφρενα με την γαλάζια μας σημαία.Ήμασταν πάντοτε μαζί, πάντοτε ενωμένοι στους κοινούς μας αγώνες. Το 1990, το 1993, το 1996, το 2000, το 2004, το 2007, το 2009. Πάντα ήμασταν μαζί. Πάντα ήμασταν η μεγάλη Νέα Δημοκρατία. Είμαστε όλοι στελέχη που έχουμε οικοδομήσει μια ειλικρινή σχέση και όχι ευκαιριακή σχέση μεταξύ μας. Εμείς είχαμε ένα κοινό και διαρκή στόχο για το κόμμα μας. Να πρωτοπορεί. Να μεγαλώνει και να νικάει.. Χωρίς μυστικές νυχτερινές συμφωνίες, χωρίς παζάρια, χωρίς τυχοδιωκτισμούς. Την ενότητα την κάνω πράξη. Δεν είναι κούφια λόγια. Εγώ πάντα έκλεινα πληγές δεν άνοιγα.
Κάποια στελέχη θεωρούν ότι εκφράζετε μία υποψηφιότητα που στηρίζεται στους «μηχανισμούς». Και επιπλέον αφήνουν αιχμές για οικογενειοκρατία, ενώ ο κ. Σαμαράς άσκησε πρόσφατα κριτική στην οικονομική και εξωτερική πολιτική του Κώστα Μητσοτάκη. Συμμερίζεστε αυτή την αντίληψη;
Ακούστε, με κατηγορούν για πολλά. Για το 1965, για οικογενειοκρατία και φοβούμαι ότι σε λίγο θα με κατηγορήσουν για τη Μικρασιατική καταστροφή και για το ότι είμαι ανιψιά του Βενιζέλου. Όλα αυτά τα θεωρώ μη σοβαρά. Για μένα προσωπικά η δύναμή μου ήταν πάντα η κοινωνία, ο κόσμος της παράταξης. Μου δίνετε μάλιστα την ευκαιρία να θυμίσω ότι προτείνοντας πριν από 10 χρόνια την εκλογή προέδρου του κόμματος από την βάση, προφανώς δεν το κάναμε για να ενισχύσουμε τους μηχανισμούς. Οι μηχανισμοί δεν με αφορούν. Και έχω ευθέως δεσμευθεί ότι οι μηχανισμοί δεν θα έχουν θέση στην αυριανή Νέα Δημοκρατία. Όπως ξεκαθαρίζω ότι δεν θαέχουνθέση οι διαχωρισμοί και τα συστήματα. Εγγύηση της ενότητας, της συλλογικότητας και της σωστής, αξιοκρατικής λειτουργίας του κόμματος, θα αποτελούν η τακτική και ουσιαστική λειτουργία των οργάνων και ο συνεχής θεσμοθετημένος διάλογος μέσα σε αυτά. Και τέλος πάντων όποιος θέλει να με χτυπήσει, ας με χτυπήσει πολιτικά. Για τις πράξεις και τις παραλείψεις μου. Ως στέλεχος της αντιπολίτευσης. Στο Δήμο της Αθήνας. Στο Υπουργείο Εξωτερικών. Ας μου πει, αν μπορεί, ότι δεν υπηρέτησα το κόμμα μου. Ότι δεν ήμουν πάντα στην πρώτη γραμμή.
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έκλεισε ένα και πλέον μήνα στην εξουσία. Έχετε εντοπίσει αποκλίσεις, λάθη και αδυναμίες;
Αν και είναι νωρίς να κρίνουμε μια κυβέρνηση ενός μήνα και κάποιων ημερών, σας λέω ευθέως ότι τα πρώτα δείγματα δεν είναι θετικά. Έχουμε ένα ΠΑΣΟΚ, που καθημερινά αποδεικνύει ότι είναι ανέτοιμο να ανταποκριθεί στις προσδοκίες και τις ανάγκες των πολιτών. Ανέτοιμο να διαχειριστεί τις τύχες της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ ήδη αρχίζει να πληρώνει το τίμημα του προεκλογικού λαϊκισμού του. Το βλέπουμε στο λιμάνι του Πειραιά, όπου για να ικανοποιήσουν ελάχιστους προνομιούχους συνδικαλιστές, εξέθεσαν διεθνώς τη χώρα ως επενδυτικό προορισμό. Το βλέπουμε στα παιχνίδια που παίζουν με το έλλειμμα και την αξιοπιστία της ελληνικής οικονομίας. Το βλέπουμε και στην αδιαφορία τους για τις επιπτώσειςτων αποφάσεών τους στη λειτουργία του Κράτους και στις ζωές χιλιάδων ανθρώπων, όπως έγινε με τα stage. Όλοι τα βλέπουμε αυτά και όλοι τα αντιλαμβανόμαστε. Εμείς όμως, οφείλουμε να κάνουμε και κάτι παραπάνω, από το να τα παρακολουθούμε. Οφείλουμε να κάνουμε ουσιαστική, αξιόπιστη, δυναμική αντιπολίτευση. Δεν μπορούμε πια να τους αφήνουμε ελεύθερο το γήπεδο να παίζουν. Το μέλλον των Ελλήνων, η προοπτική της χώρας, το κύρος και η αξιοπιστία της δεν είναι παιχνίδι. Η Νέα Δημοκρατία θα βγει δυνατά, συστρατευμένα και συντονισμένα, για να υπηρετήσει το συμφέρον της χώρας και των πολιτών. Όσο έπαιξαν, έπαιξαν. Τελείωσαν τα ψέματα. Αυτό είναι το ισχυρό μήνυμά μας προς την κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου.