«Ο κρατισμός δεν είναι κοινωνική ευαισθησία»

Στον Γιώργο Σταματόπουλο.

«Εθνική συμφωνία» μακράς πνοής για το ασφαλιστικό προτείνει η κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, υποστηρίζοντας ότι η αυριανή ΝΔ θα είναι στο πλευρό της κυβέρνησης σε κάθε θετικό βήμα. Στην τελική ευθεία για τις κάλπες, η υποψήφια για την προεδρία της ΝΔ σημειώνει ότι ο κ. Αντώνης Σαμαράς αποφεύγει να αναφερθεί στην αντιμετώπιση του δημόσιου χρέους και ότι περιορίζεται σε γενικές διαπιστώσεις.«Να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Η εξίσωση της ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών είναι ένα επιβεβλημένο βήμα, στο οποίο οφείλουμε να προχωρήσουμε» δηλώνει η κυρία Μπακογιάννη, επισημαίνοντας ότι η επίθεση της κυβέρνησης στην ακίνητη περιουσία θα προκαλέσει «θανάσιμο πλήγμα στην οικοδομή».Για τη μη σύσταση εξεταστικής για τη Siemens, η υποψήφια για την ηγεσία του κόμματος υπογραμμίζει: «Χάσαμε πιστεύω μια σημαντική ευκαιρία?». Και στο ερώτημα για το αν θα αποδεχθεί το αποτέλεσμα όποιο και αν είναι, απαντά: «Για εμένα μιλάει και απαντά ολόκληρη η πολιτική μου διαδρομή».

Κυρία Μπακογιάννη, οι εξελίξεις στο ασφαλιστικό δείχνουν κατάρρευση. Η Νέα Δημοκρατία πρέπει να συναινέσει σε οδυνηρές κυβερνητικές αποφάσεις;

Εχω δεσμευτεί ξεκάθαρα από την πρώτη στιγμή: Η κυβέρνηση στα θετικά θα μας βρει μαζί της. Στα αρνητικά θα είμαστε δυναμικά απέναντι. Η αλήθεια είναι ότι το ασφαλιστικό είναι τόσο μεγάλο ως πρόβλημα ώστε μπορεί να λυθεί μόνο με μια εθνική συμφωνία, μεταξύ τουλάχιστον των δύο μεγάλων κομμάτων, η οποία να έχει μακροχρόνιο χαρακτήρα. Από εκεί και πέρα η συμφωνία αυτή για να γίνει κοινωνικά αποδεκτή πρέπει να αποκαθιστά τις μεγάλες κοινωνικές αδικίες που υπάρχουν στο ασφαλιστικό σύστημα υπέρ πολιτικά ισχυρών συντεχνιακών μειοψηφιών και να σέβεται απόλυτα τα ώριμα συνταξιοδοτικά δικαιώματα και προσδοκίες.

Αν η λύση για το συνταξιοδοτικό περνά μέσα από την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης για τις γυναίκες, θα το εξετάζατε ή θα διστάζατε λόγω πολιτικού κόστους;

Ακούστε, το να λέει κανείς τα εύκολα και τα ωραία υπό τον φόβο του πολιτικού κόστους, δεν είναι ούτε υπεύθυνη, ούτε εθνικά χρήσιμη πολιτική. Εδώ και χρόνια πληρώνουμε το κόστος της ατολμίας να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Η εξίσωση της ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών είναι ένα επιβεβλημένο βήμα, στο οποίο οφείλουμε να προχωρήσουμε. Εχουμε δεσμευτεί γι’ αυτό εδώ και χρόνια, ως χώρα, προς τους Ευρωπαίους εταίρους μας και δεν έχει νόημα άλλα να λέμε στο εσωτερικό και άλλα στο εξωτερικό ή να προσπαθούμε με ημίμετρα να δώσουμε πρόσκαιρες λύσεις. Από ‘κει και πέρα οι λύσεις περνούν μέσα από την αποκατάσταση των κοινωνικών αδικιών που υπάρχουν στο συνταξιοδοτικό σύστημα. Το συνταξιοδοτικό σύστημα δεν μπορεί να μην λαμβάνει υπόψη του τις ιδιαίτερες δυσκολίες που συνεπάγεται για τις γυναίκες ειδικά η παρουσία στην αγορά εργασίας. Οτι δηλαδή αντιμετωπίζονται με επιφύλαξη από πολλούς εργοδότες γιατί έχουν τις αναγκαστικές διακοπές της εργασιακής τους παρουσίας, τις οποίες συνεπάγεται η κύηση και η ανατροφή παιδιών. Το σύστημα πρέπει να το λαμβάνει αυτό υπόψη και να αναγνωρίζει την ιδιαίτερη κοινωνική προσφορά των γυναικών. Μόνο που πρέπει να το κάνει αυτό ισότιμα και δίκαια για όλες τις γυναίκες που βρίσκονται στην αγορά εργασίας.

Με την ανοιχτή διαδικασία εκδήλωσης ενδιαφέροντος για κάλυψη κυβερνητικών θέσεων, μέσω βιογραφικών, η κυβέρνηση Παπανδρέου έχει δημιουργήσει προσδοκίες. Θα το συνεχίζατε κυρία Μπακογιάννη;

Πράγματι δημιούργησε υψηλές προσδοκίες. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι τόσες χιλιάδες – στην πλειονότητά τους νέοι και ιδιαίτερα καταρτισμένοι – πολίτες, έσπευσαν να συμμετάσχουν με τα βιογραφικά τους. Ομως, ας μην κρυβόμαστε. Τα πρώτα αποτελέσματα όχι μόνο διέψευσαν τις προσδοκίες, αλλά απέδειξαν ότι η διαδικασία αυτή δεν ήταν τίποτα άλλο από ένα ακόμη επικοινωνιακό πυροτέχνημα. Ενάμιση μήνα μετά τις εκλογές και οι περισσότερες θέσεις γενικών γραμματέων στα Υπουργεία ακόμη δεν έχουν καλυφθεί, δημιουργώντας μεγάλα προβλήματα στη λειτουργία των Υπηρεσιών. Ενώ, οι περισσότερες θέσεις που καλύφθηκαν δύσκολα μπορούν να πείσουν ότι η επιλογή έγινε βάσει βιογραφικού. Χαρακτηριστική νομίζω είναι η περίπτωση του κ. Ανωμερίτη στον ΟΛΠ. Με μια κουβέντα: Η κατ’ επίφαση αξιοκρατία, δεν αποτελεί κανενός είδους πρόοδο. Οι κυβερνητικές θέσεις πρέπει να στελεχώνονται με διαδικασίες απολύτως διαφανείς, από άτομα ικανά, άξια, έντιμα, που γνωρίζουν και μπορούν να προωθήσουν αποτελεσματικά τις κυβερνητικές προτεραιότητες.

Θεωρείτε πετυχημένο το ξεκίνημα της νέας κυβέρνησης; Θα είναι δύσκολο το έργο σας ως αντιπολίτευση;

Δεν με ενδιαφέρει αν θα είναι εύκολο ή δύσκολο το έργο μου ως αντιπολίτευση. Με ενδιαφέρει ότι τα τεράστια προβλήματα της χώρας παραμένουν άλυτα. Κι ότι πέρα από τις κινήσεις εντυπωσιασμού βλέπω ότι οι λύσεις που προτείνονται είναι πολλές φορές στη λάθος κατεύθυνση. Παράδειγμα η επίθεση στην ακίνητη περιουσία, η οποία δεν αφορά όπως μας έλεγαν προεκλογικά όσους έχουν αξιόλογη περιουσία, περιουσία δηλαδή άνω του 1 εκατ. ευρώ, αλλά ένα τεράστιο αριθμό Ελλήνων, οι οποίοι θα κληθούν να πληρώσουν και για ιδιοκτησίες που δεν τους αφήνουν κανένα εισόδημα. Κάτι που θα δώσει θανάσιμο πλήγμα στις επενδύσεις στην οικοδομή που εξακολουθεί να είναι η κινητήριος δύναμη της ελληνικής οικονομίας.

Τελικά η Νέα Δημοκρατία τι είναι; Ενα φιλελεύθερο μεταρρυθμιστικό κόμμα ή ένα κόμμα που φλερτάρει με κρατικιστικές αντιλήψεις; Σας θυμίζουμε, κυρία Μπακογιάννη, ότι ποτέ άλλοτε ο αριθμός των απασχολουμένων στο κράτος και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα δεν ήταν τόσο υψηλός.

Αυτό ήταν μια δική μας μεγάλη αδυναμία, την οποία και πρέπει να παραδεχτούμε. Αδιαμφισβήτητα το κράτος έχει ρυθμιστικό ρόλο, αλλά η μεγάλη παρεξήγηση που υπάρχει από μια μερίδα ανθρώπων στο δικό μας πολιτικό χώρο είναι η ταύτιση του κρατισμού με την κοινωνική ευαισθησία. Εγώ πιστεύω ότι ισχύει το τελείως αντίθετο. Οταν τα χρήματα για τους κοινωνικά αδύνατους φαγώνονται για να δημιουργήσεις μια τεράστια αντιπαραγωγική γραφειοκρατία, τότε τι απομένει για όσους έχουν πράγματι ανάγκη. Ψίχουλα και μια γενικευμένη αίσθηση αδικίας που υπονομεύει τον ίδιο τον ιστό της ελληνικής κοινωνίας.

Ρυθμίσεις για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, Τειρεσίας, ενίσχυση της ρευστότητας στην αγορά. Η ΝΔ, έτσι όπως εσείς την προτείνετε, τι θέση παίρνει;

Σας είπα από την αρχή ότι βασική αρχή της οικονομικής μας πολιτικής είναι ο πόλεμος στα κάθε είδους καρτέλ. Οι εναρμονισμένες πρακτικές που οδηγούν σε δυσανάλογες επιβαρύνσεις είτε εις βάρος των καταναλωτών είτε εις βάρος των επιχειρήσεων, ιδίως των μικρών και μεσαίων που δεν έχουν πρόσβαση στον πολύ φθηνότερο διεθνή δανεισμό, πρέπει να αντιμετωπιστούν και έχω πει από την αρχή ότι όταν υπάρχει κάποιο θετικό μέτρο από την κυβέρνηση εμείς – ως αυριανή Νέα Δημοκρατία – θα το επικροτούμε και θα αναζητούμε τρόπους για να βελτιωθεί.

Την ώρα, κυρία Μπακογιάννη, που η Ελλάδα βυθίζεται στη λίστα της διεθνούς διαφάνειας, η υπόθεση Siemens ρίχνει τη σκιά της και στα εσωκομματικά της Νέας Δημοκρατίας. Μήπως τελικώς ήταν λάθος η επιμονή στη μη σύσταση εξεταστικής επιτροπής;

Είναι γνωστό ότι ήμουν από εκείνους – τους λίγους – που τάχθηκαν εξ αρχής υπέρ της σύστασης εξεταστικής επιτροπής. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι δεν πρέπει να υπάρχει κανένα σκοτεινό σημείο, καμία σκιά σε τέτοιες υποθέσεις που πλήττουν την αξιοπιστία του πολιτικού κόσμου στο σύνολό του. Χάσαμε πιστεύω μια σημαντική ευκαιρία να αποδείξουμε ότι η περίπλοκη αυτή υπόθεση, αφορά αποκλειστικά σε γεγονότα της περιόδου που το ΠαΣοΚ είχε την ευθύνη της διακυβέρνησης. Σε κάθε περίπτωση, θα με βρει σύμφωνη όποια πρωτοβουλία της σημερινής κυβέρνησης προς την κατεύθυνση να λάμψει επιτέλους η αλήθεια και να σταματήσουν να σέρνονται όλες αυτές οι δήθεν φήμες και οι ψίθυροι, που δεν θίγουν μόνο υπολήψεις, αλλά απαξιώνουν την πολιτική στα μάτια των πολιτών. Για το θέμα της διαφάνειας γενικότερα ήμουν από τους ελάχιστους που ζήτησαν ήδη από την αναθεώρηση του 2000 να δικάζονται οι υπουργοί όπως οι υπόλοιποι Ελληνες πολίτες και θα το επιδιώξω ενεργά και αν εκλεγώ αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας. Ελπίζω ο κ. Παπανδρέου να ανταποκριθεί.

Έχετε διαφορές με τους συνυποψηφίους σας στην οικονομική πρόταση που εισηγείσθε ή η πρόταση της ΝΔ είναι μία και δεδομένη;

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι ο κ. Σαμαράς δεν έχει αναφερθεί σε συγκεκριμένα θέματα. Αναφέρεται σε γενικές διαπιστώσεις με τις οποίες όλοι συμφωνούν, οι οποίες όμως δεν συνιστούν οικονομική πρόταση. Μου έκανε εντύπωση για παράδειγμα ότι στο Συνέδριο και στις άλλες ομιλίες του δεν τον έχω ακούσει να αναφέρεται στο τεράστιο πρόβλημα του δημόσιου χρέους. Ούτε όμως έχει διαφωνήσει σε κάτι συγκεκριμένο απ’ όσα έχω προτείνει εγώ. Συνεπώς δεν μπορώ να σας απαντήσω.

Ξέρετε, ενώ οι υποψήφιοι για την ηγεσία της ΝΔ ορκίζεστε στην ενότητα του κόμματος, ουδείς δεσμεύεται ότι θα συνταχθεί με τον νικητή…

Θα πρέπει αλλού να απευθύνετε το ερώτημά σας. Για εμένα μιλάει και απαντά ολόκληρη η πολιτική μου διαδρομή.