Κυρία Μπακογιάννη, υπάρχει «πράσινη πολυκατοικία»;
– Πρόκειται για θλιβερό σύμπτωμα μιας ρητορικής της οποίας η μόνη εξέλιξη είναι ότι από τα μπλε και τα πράσινα καφενεία συζητάμε 25 χρόνια μετά για τη μπλε και την πράσινη πολυκατοικία. Δείχνει ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του πολιτικού συστήματος είναι δυστυχώς κολλημένο στο χθες και δεν έχει αντιληφθεί ότι η κοινωνία έχει προ πολλού ξεφύγει από τις λογικές της ιδιοκτησίας των διαμερισμάτων και των πολυκατοικιών
Μιλήσατε προ ημερών για μαντρί και για προσπάθεια του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας να διώξει κάποιους προφανώς εννοούσατε και τον κ.Σκυλακάκη… εννοούσατε ότι θα ακολουθήσουν άλλες τέτοιες κινήσεις;
-Αυτό που είπα είναι ότι υπάρχει μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ της λογικής της παράταξης και της λογικής του μικρού κόμματος. Τα μικρά κόμματα στην Ελλάδα μέχρι τώρα είχαν τη λογική του ενός και απόλυτου ηγεμόνα και κρατούσαν με αυτή τη λογική ένα κομμάτι του εκλογικού σώματος.
Η Νέα Δημοκρατία, από την ημέρα της ιδρύσεώς της, είχε τη λογική της παράταξης. Παράταξη σημαίνει ότι μέσα στη Νέα Δημοκρατία υπήρχαν ιδεολογικά ρεύματα τα οποία εκπροσωπούντο. Είναι η πρώτη φορά από την ημέρα της ιδρύσεως της Νέας Δημοκρατίας, που Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας συνειδητά βγαίνει από τη λογική της παράταξης που ήταν ο μόνος τρόπος για να γίνει η Νέα Δημοκρατία Κυβέρνηση και μπαίνει στη λογική του μικρού κόμματος.
Αυτό κάνει σήμερα ο κ. Σαμαράς. Στη δεκαετία του ΄90 τζογάρισε πάνω στα εθνικά θέματα για να φτιάξει ένα προσωπικό κόμμα, σήμερα τζογάρει πάνω στην προοπτική της χρεοκοπίας της οικονομίας για να κατοχυρώσει την αρχηγική του θέση στο στενό κομματικό του χώρο.
Προβλέπετε ανακατατάξεις στο πολιτικό σκηνικό;
– Ναι, δεν πιστεύω με τίποτα ότι το πολιτικό σκηνικό μπορεί να παραμείνει ως έχει. Ήταν ενδιαφέρουσα παραδείγματος χάριν η τοποθέτηση του Φώτη Κουβέλη στο θέμα των αυτοδιοικητικών εκλογών, με την οποία συμφωνώ απολύτως.
Θα συνεργαζόσαστε με την Αριστερά;
– Έχω συνεργαστεί και στο παρελθόν. Οι διαχωριστικές γραμμές του χθες ανήκουν εδώ και πάρα πολύ καιρό στο παρελθόν.
Με το Γιώργο Καρατζαφέρη θα συνεργαζόσαστε; Η «σχέση» σας έχει περάσει από διάφορα στάδια, εξακολουθεί να είναι άκρο;
-Το πρόβλημα δεν είναι οι προσωπικές σχέσεις. Οι συνεργασίες του αύριο δε θα κριθούν από το πώς ταιριάζουν τα χνώτα των ανθρώπων μεταξύ τους, αλλά από το αν υπάρχουν σοβαρές προγραμματικές συγκλίσεις
Σας ρώτησα για τον κ. Καρατζαφέρη γιατί ο ίδιος και το κόμμα του έχουν μετατοπιστεί, αν θέλετε, προς το κέντρο
-Σαφώς
…Και την ίδια στιγμή η Κεντροδεξιά στην Ελλάδα εμφανίζεται σε κρίση, διασπασμένη..
-Η Κεντροδεξιά εάν δεν αρθρώσει πολιτικό λόγο ο οποίος θα απαντάει στους σύγχρονους προβληματισμούς και θα συναντά τα σύγχρονα ρεύματα σκέψης, είναι καταδικασμένη να μείνει και πολυδιασπασμένη και στην κατάσταση στην οποία βρίσκεται σήμερα.
Η ΝΔ σκοπεύει να ζητήσει εξεταστική για το πώς φτάσαμε στο μνημόνιο, όταν γίνει κυβέρνηση σύμφωνα με την δήλωση του κ.Σαμαρά
– Όταν η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι “θα κάνει μία Εξεταστική Επιτροπή για την οικονομία”, είχα πει ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να τινάξει κανένας στον αέρα την οποιαδήποτε αναζήτηση αναγκαίων συναινέσεων σε αυτό το πολιτικό σύστημα, ένας σίγουρος τρόπος είναι αυτός.
Το ίδιο ακριβώς παιχνίδι συνεχίζεται κα Ταβουλάρη και αυτό ακριβώς είναι το δομικό πρόβλημα. Ο κ.Σαμαράς είπε στη Θεσσαλονίκη ότι αυτός είναι υπεύθυνος δεν είναι Παπανδρέου και αμέσως διαψεύδει τον εαυτό του. Παίζει ακριβώς το ίδιο λαϊκιστικό παιχνίδι που έπαιζε και ο κ.Παπανδρέου. Ο ένας έλεγε «λεφτά υπάρχουν» και ο άλλος λέει ότι «θα μηδενίσει το έλλειμμα μέχρι το τέλος του 2011 χωρίς θυσίες», εκείνος προανήγγειλε εξεταστικές και άλλος το ίδιο κάνει για να πολώσει το κλίμα. Το δομικό πρόβλημα είναι ότι η πολιτική σκέψη του χθες κυριαρχεί στο σήμερα και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι η Ελλάδα βρίσκεται στα πρόθυρα χρεοκοπίας, ότι αύριο αυτό που διακυβεύεται είναι η απόλυτη χρεοκοπία, δηλαδή οι Έλληνες μπορεί να ξυπνήσουν μία ωραία ημέρα και να βρεθούν να έχουν χάσει στο σύνολο της περιουσίας τους, ατομικής και συλλογικής.
Αυτό δεν το αντιλαμβάνεται φαίνεται κανείς σε αυτή τη χώρα και παίζουμε μικροπολιτικά παιχνίδια, με στόχο την επόμενη μέρα, το δελτίο ειδήσεων της επόμενης μέρας ή τις εφημερίδες που θα λένε ζήτω ο μεγάλος Αρχηγός είτε από την πράσινη είτε από τη μπλε μεριά
Φοβάστε χρεοκοπία;
– Μα δεν υπάρχει κανένας στην Ελλάδα ο οποίος να μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο αυτό. Εγώ λοιπόν δίνω τη μάχη μου, γιατί υπάρχει μια δομική διαφορά.
Εμένα ο στόχος μου δεν είναι να επενδύσω στη χρεοκοπία, ο στόχος μου είναι να κάνω ό,τι μπορώ ώστε και οι αδικίες και οι ανισότητες οι οποίες υπάρχουν σήμερα στην άσκηση της πολιτικής να διορθωθούν. Και δε θα κουραστώ να το λέω ότι δεν μπορείς να κόψεις το επίδομα από τον παραπληγικό και να αφήνεις ανέγγιχτο τον μέσο μισθό των 3,5 χιλιάδων ευρώ στις ευρύτερες ΔΕΚΟ. Αυτό είναι μια απλή αλήθεια.
Αν θέλουμε λοιπόν να κάνουμε αντιπολίτευση, σοβαρή και υπεύθυνη αντιπολίτευση, θα έπρεπε να εστιάσουμε σε όλα αυτά τα σημεία όπου η Κυβέρνηση δεν ασκεί σωστή πολιτική, αντί να σηκώνουμε την εύκολη σημαία περί της δήθεν μάχης κατά του Μνημονίου, όπου ομολογώ ότι δυσκολεύομαι να δω ποια θα είναι ακριβώς η προσφορά του κ. Κικίλια στην περίπτωση που θα εκλέγετο στην κατάργηση του Μνημονίου.
Να σας κάνω την κλασική ερώτηση πότε θα φτιάξετε αυτό το περίφημο κόμμα;
– Εγώ θα σας πω κα Ταβουλάρη ότι σήμερα στην Ελλάδα κάτι καινούριο γεννιέται και αυτό που γεννιέται είναι η άλλη αντίληψη, είναι η άλλη σχολή πολιτικής σκέψης. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δεν εννοούν ούτε να επενδύσουν στη χρεοκοπία της χώρας, ούτε να φάνε αμάσητη τη λογική ότι δε θα δώσω μάχη και δε διαπραγματεύομαι για τίποτα. Οι άνθρωποι δηλαδή εν ολίγοις που δε θέλουν να το βάλουν κάτω.