Στο δημοσιογράφο Κώστα Μελισσόπουλο
Αν πάμε σε εκλογές για την αντικατάσταση των βουλευτών της Χρυσής Αυγής που απειλούν να παραιτηθούν, εκτιμάτε ότι πρέπει να γίνουν και εθνικές εκλογές;
Όχι βέβαια, κύριε Μελισσόπουλε! Κατηγορηματικά όχι! Εγώ πιστεύω καταρχάς ότι πρέπει να επικρατήσει περισσότερη ψυχραιμία και νηφαλιότητα. Αυτή τη στιγμή, αυτό που όλοι κάνουμε τις τελευταίες μέρες, είναι να παίζουμε το παιχνίδι της ΧΑ. Εδώ θέλει απάντηση πάρα πολύ ήρεμη, πολύ ψύχραιμη. Η ΧΑ το κάνει αυτό; Διαδίδει ότι μπορεί να πάμε σε εκλογές έτσι ώστε η ομόθυμη καταδίκη της ΧΑ και του ναζιστικού φαινομένου να σταματήσει και να οδηγηθούμε στις παραδοσιακές αντιπαλότητες μεταξύ των κομμάτων. Αυτός είναι ο στόχος κι εμείς με άνεση παίζουμε το παιχνίδι τους. Ε όχι, λοιπόν! Αν ο κύριος Μιχαλολιάκος πιστεύει ότι μπορεί να παίξει με τους θεσμούς, είναι βαθιά νυχτωμένος. Θέλει να παραιτήσει οκτώ βουλευτές. Θα έχουμε οκτώ επαναληπτικές εκλογές τις οποίες θα κερδίσουν τα κόμματα του ευρύτερου συνταγματικού τόξου. Θέλει να παραιτήσει δεκαοκτώ, η ΧΑ θα μείνει εκτός Βουλής. Αυτό και τέλος!
Την άποψη να κατέβει το “συνταγματικό τόξο” ενωμένο με υποψηφίους κοινής αποδοχής, τη θεωρείτε εφικτή;
Το ιδεατό θα ήταν -και από το βάθος της καρδιάς μου θα ήθελα να κατέβουμε με έναν υποψήφιο. Κι ας τους έχουμε μοιραστεί από πριν με τρόπο που δεν αλλάζει την ισορροπία στο Κοινοβούλιο. Αυτό θα ήταν το ιδεατό και θα το επιθυμούσα πάρα πολύ και αν ήταν στο χέρι μου, θα έκανα ό,τι μπορούσα για να το πετύχω. Αν με ρωτάτε, όμως, πολιτικά ποια είναι η πρόβλεψή μου, η πρόβλεψή μου είναι ότι τα κόμματα θα κατέβουν ο καθένας για τον εαυτό του και θα κάνουν πολιτική αντιπαράθεση.
Κυρία Μπακογιάννη, η κ.Μέρκελ έλαβε ένα υψηλό ποσοστό και άγγιξε την αυτοδυναμία, κάτι πρωτοφανές για τη Γερμανία από την εποχή του Αντενάουερ. Αυτό σημαίνει, προφανώς, ότι οι Γερμανοί επιδοκίμασαν την πολιτική της έναντι της κρίσης. Γιατί λοιπόν βλέπω κάποιους Έλληνες πολιτικούς να πανηγυρίζουν γι’ αυτό;
Προσωπικώς δεν έχω διαπιστώσει τάση πανηγυρισμού από κανέναν. Πιστεύω η κ. Μέρκελ πέτυχε ένα μεγάλο προσωπικό θρίαμβο. Επειδή γνωρίζω τα εσωτερικά της Γερμανίας, υποστηρίζω ότι οι Γερμανοί ψήφισαν τελικά ευρωπαϊκά, διότι το αποτέλεσμα των γερμανικών εκλογών υποχρεώνει την κ. Μέρκελ να συνεργαστεί με τους Σοσιαλδημοκράτες. Επίσης ο καταποντισμός των φιλελευθέρων οφείλεται κατά την γνώμη μου, στην ακραία αντιευρωπαϊκή και βεβαίως ανθελληνική πολιτική την οποία είχαν. Ο μεγάλος συνασπισμός μεσοπρόθεσμα θα φέρει προσαρμογή της ευρωπαϊκής πολιτικής της Γερμανίας. Η Ευρώπη ή θα προχωρήσει μπροστά στη λογική της ενοποίησης, ή θα διαλυθεί και πάντως δεν μπορεί να λειτουργήσει βασιζόμενη στο διαχωρισμό Βορρά -Νότου. Αυτό νομίζω ότι θα γίνει αντιληπτό και θα κυριαρχήσει ως άποψη και μέσα στην ΕΕ και αυτό το χρειάζεται η Ελλάδα για να ενισχύσει τη θέση της.
Πρόσφατα θρηνήσαμε νεκρό, δολοφονημένο από Χρυσαυγίτη. Αμέσως μετά η κοινωνία δέχθηκε έναν καταιγισμό πληροφοριών, οι οποίες προφανώς ήταν γνωστές νωρίτερα. Έπεσαν «κεφάλια» στην ΕΛΑΣ και βλέπουμε μιαν αποφασιστική αντιμετώπιση της Χ.Α. – αν και κάποιοι κάνουν λες και δεν ήξεραν μέχρι τώρα. Με το χέρι στην καρδιά, δεν έχετε καμία απορία για όσα βλέπετε από την δολοφονία του Π. Φύσσα και μετά;
Ξέρετε σήμερα όλοι μιλάμε για μηδενική ανοχή στη βία αλλά ας μη γελιόμαστε, ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, επέδειξε μεταπολιτευτικά μια αξιοσημείωτη ανοχή στη βία και αναλόγως της τοποθέτησης εκάστου εντός του πολιτικού φάσματος, συνήθως την διαχώριζε σε “δική μας” και των “άλλων”, σε δικαιολογημένη και αδικαιολόγητη. Μετά από όσα συνέβησαν πιστεύω ότι η κυβέρνηση πολύ ορθώς κινείται αυτή τη στιγμή μετωπικά με τη Χρυσή Αυγή. Μετά από την δολοφονία, οι δυνατότητες να στοιχειοθετηθεί πράγματι δράση εγκληματικής οργάνωσης φαίνεται ότι υπάρχουν. Άρα η μετωπική σύγκρουση είναι σωστή και πάντοτε έλεγα ότι οποιοδήποτε λοξοκοίταγμα προς τη Χρυσή Αυγή είναι τεράστιο, κολοσσιαίο λάθος. Έστω και τώρα η πολιτεία μπορεί και πρέπει να δείξει αποφασιστικότητα προς αυτή την κατεύθυνση.
Κυρία Μπακογιάννη είστε έμπειρη πολιτικός. Τι πιστεύετε ότι είναι αυτό που σήμερα, 39 χρόνια μετά τη μεταπολίτευση, οδηγεί ανθρώπους που μέχρι χθες ψήφιζαν κόμματα του «συνταγματικού τόξου» στην Χρυσή Αυγή; Απέτυχε κάπου η Δημοκρατία ή τα κόμματα;
Ναι, ασφαλώς απέτυχαν τα κόμματα στον τρόπο που λειτούργησαν τη δημοκρατία. Για τέσσερις δεκαετίες ο σεβασμός του νόμου ήταν κάτι το σχετικό. Πείτε μου εσείς, ειλικρινά, σεβάστηκε κανείς σ’ αυτήν την χώρα απόλυτα τους νόμους και το Σύνταγμα; Επίσης η υποβάθμιση του πολιτικού λόγου, οι εύκολες ρητορίες και ο λαϊκισμός και κυρίως η απαξίωση της λειτουργίας του κοινοβουλευτισμού οδήγησαν σε αυτά τα φαινόμενα. Η πολιτική απάντηση στη Χρυσή Αυγή θα έρθει με την υπεράσπιση της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας. Με την αναβάθμιση του πολιτικού διαλόγου μέσα στη Βουλή και με τη σύμπνοια, ένα μίνιμουμ εθνικής συνεννόησης το οποίο απαιτείται.
Και μια που μιλάμε για ”συνταγματικό τόξο”, είδα δηλώσεις διαφωνίας σας, με τα όσα είπε ο σύμβουλος του πρωθυπουργού κατά του ΣΥΡΙΖΑ. Εσείς θεωρείτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, με την συνολική του πολιτική στάση εδώ και χρόνια, όπως π.χ. το 2008 ή στην Υπατία, ή σε καταλήψεις δημοσίων κτιρίων κλπ, σας δικαιώνει, ή σας δημιουργεί προβληματισμό;
Γνωρίζω και τις ευθύνες μέρους τουλάχιστον του ΣΥΡΙΖΑ για τις αυθαιρεσίες και την ανομία που πολλές φορές άμεσα ή έμμεσα ενθαρρύνει ή και στηρίζει. Τα έχω καταδικάσει έντονα, όπως ξέρετε, αυτά πολλές φορές. Αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του ΣΥΡΙΖΑ, που γενικώς κινείται μέσα σ’ έναν αιθεροβάμονα σοσιαλισμό και τις γνωστές φασαρίες που ανέχεται ή ενθαρρύνει, συνήθως όμως μόνο τμήμα του, και μιας εγκληματικής, ναζιστικής οργάνωσης που καταφεύγει σε οργανωμένη επίσημα βία, έχει ολοκληρωτική ιδεολογία και δεν σέβεται κανένα ανθρώπινο δικαίωμα. Όπως έχω ξαναπεί η θεωρία των δύο άκρων δεν με βρίσκει σύμφωνη διότι πιστεύω ότι βλάπτει τη χώρα και δεν ωφελεί την ΝΔ.
Γιατί δεν γίνεται άραγε συμβούλιο πολιτικών αρχηγών κατά τη γνώμη σας; Σε τι θα συνιστούσε παρέμβαση στη Δικαιοσύνη;
Η κυβέρνηση σωστά δίνει έμφαση και προτεραιότητα στις έρευνες που διενεργεί η Δικαιοσύνη για να διαλευκάνει τις υποθέσεις ρατσιστικής βίας, συγκρότησης εγκληματικής ομάδας και εκδήλωσης νεοναζιστικών και φασιστικών συμπεριφορών. Εκεί πρέπει να πέσει τώρα το βάρος και να υπάρξει συγκεκριμένο αποτέλεσμα με αδιάσειστα στοιχεία. Από εκεί και πέρα η συνεννόηση των πολιτικών κομμάτων θα σηματοδοτούσε ότι τα κόμματα είναι αποφασισμένα να σεβαστούν το Σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας, τους νόμους της Ελληνικής Δημοκρατίας, να υπερασπιστούν την κοινοβουλευτική μας δημοκρατία. Και αυτό είναι μια αρχή εθνικής συνεννόησης που είναι απαραίτητη.