Ακούστε τη ραδιοφωνική συνέντευξη εδώ:

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλό μεσημέρι κ. Μακρή, καλό μήνα, καλή εβδομάδα, καλό φθινόπωρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όλα τα καλά για όλους μας, κ. Μπακογιάννη, αυτόν τον χειμώνα. Να ξεκινήσω από την διαπραγμάτευση στο Παρίσι, το επόμενο τριήμερο. Θέλω να μου πείτε τι προσδοκίες έχετε εσείς από αυτό, αν τελικά θα επιτευχθεί αυτός ο στόχος ο κυβερνητικός για φοροελαφρύνσεις, τώρα.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω, ότι πρέπει να επιτευχθεί καταρχήν. Έχουμε μια εμπειρία από έναν ΕΝΦΙΑ, ο οποίος είναι εκτός τόπου και χρόνου. Επιβεβαιώθηκε ότι από τον ΕΝΦΙΑ, έτσι όπως εφαρμόστηκε, τα προσδοκώμενα έσοδα είναι κατά 1,5 δις ευρώ περισσότερα από αυτά που εγγράφονται στον προϋπολογισμό. Αυτό από μόνο του καθιστά αναγκαία μια προσαρμογή στα νούμερα του ΕΝΦΙΑ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να υποθέσω λοιπόν, ότι αυτά που ανακοινώθηκαν δε τα βρίσκεται επαρκή. Τις αλλαγές που ανακοινώθηκαν στον ΕΝΦΙΑ.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν νομίζω ότι ανακοινώθηκε ακόμα κάτι οριστικά. Και νομίζω ότι εδώ πρέπει να ξεκινήσουμε πολύ συγκεκριμένα, διότι ο ΕΝΦΙΑ έχει βγάλει από τα ρούχα του το σύνολο των ελλήνων πολιτών. Πόσο μάλλον αυτών οι οποίοι έχουν φθάσει στο σημείο να πληρώσουν πέρυσι – πρόπερσι και οι οποίοι βλέπουν πλέον έναν φόρο ο οποίος δεν ανταποκρίνεται στα εισοδήματα τους, ούτε κατά διάνοια. Εδώ, χρειάζονται τομές κ. Μακρή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούω και από βουλευτές της ΝΔ, κα. Μπακογιάννη, ότι ο ΕΝΦΙΑ, θα κοστίσει στην κυβέρνηση, όσο κόστισε το χαράτσι στον Βενιζέλο.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, το θέμα αυτήν την στιγμή δεν είναι κομματικό. Ούτε το κριτήριο μπορεί να είναι το οποιοδήποτε κομματικό όφελος. Εδώ, το κριτήριο πρέπει να είναι η ανάπτυξη. Για να έρθει λοιπόν αυτή η ανάπτυξη δεν χρειάζεται κανένας της Alpha Bank, να μας πει ότι ο ΕΝΦΙΑ, όπως εφαρμόζεται αυτήν την στιγμή είναι βαθύτατα αντιαναπτυξιακός. Άρα αυτό είναι το ζητούμενο – εγώ δεν κουράζομαι να το λέω, έχετε βαρεθεί φαντάζομαι να με ακούτε, να φωνάζω για το θέμα της φορολογίας – αλλά εδώ η φορολογία κρίνεται στην λεπτομέρεια. Να σας πω ένα παράδειγμα: εάν είστε ελεύθερος επαγγελματίας και νοικιάζεται το γραφείο σας, είτε είστε δικηγόρος, είτε γιατρός είτε οτιδήποτε, αφαιρείται το ενοίκιο από την φορολογική σας δήλωση. Εάν αγοράσετε το ιατρείο σας, οι δόσεις του δανείου δεν αφαιρούνται. Αυτό τι σημαίνει ότι ο κόσμος δεν αγοράζει ακόμα και αυτός που μπορεί. Αυτά είναι λάθη, κ. Μακρή. Αυτά είναι λάθη στην εφαρμογή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον ΕΝΦΙΑ, τι θα θέλατε εσείς, τι πιστεύετε ότι πρέπει να αλλάξει;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: 1,5 δισεκατομμύριο κάτω πιστεύω. Για να το πω σε νούμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο σημαίνει τι; Τα ξενοίκιαστα και τα ημιτελή ας πούμε;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΟΓΙΑΝΝΗ: Σημαίνει, τα ξενοίκιαστα, σημαίνει τα διαμερίσματα που δεν έχουν εισόδημα, σημαίνει μια ευρύτερη μείωση στο συνολικό φόρο ακινήτων. Δηλαδή έχουμε φθάσει αυτήν την στιγμή μια βασική αγορά, η οποία είναι η αγορά των ακινήτων, να την εξοντώσουμε πλήρως. Μα πλήρως όμως. Και να φέρουμε ανθρώπους σε κατάσταση απελπισίας, οι οποίοι δεν μπορούν να πληρώσουν. Δεν είναι ότι δεν θέλουν, είναι ότι δεν μπορούν γιατί δεν τους αποφέρει τίποτα, κανένα εισόδημα το ακίνητο και βρίσκονται στην καταστροφική κατάσταση ή να πρέπει να πουλήσουν δίνοντάς το κοψοχρονιά ή να μπουν φυλακή. Λοιπόν αυτό δεν γίνεται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, η κυβέρνηση πάει να τα διαπραγματευτεί όλα αυτά με την τρόικα. Εκτιμάτε πλέον, ότι μπορεί η κυβέρνηση ή ότι πρέπει ή ότι είναι αναγκαίο, έστω και μονομερώς, να προχωρήσει σε δύο – τρία βασικά πράγματα που θα ανακουφίσουν κάπως την κοινωνία, κα. Μπακογιάννη;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, το πιστεύω κ. Μακρή. Ορισμένα πράγματα πρέπει να γίνουν. Εμείς βρισκόμαστε αυτήν την στιγμή μέσα σε δύο περιβάλλοντα. Το ένα είναι αναμφισβήτητα δυσμενές. Είναι το περιβάλλον που έχει σχέση με την Ουκρανία, με την κρίση στο φυσικό αέριο, αλλά και με τα προβλήματα στη Συρία κτλ. Αυτό είναι δυσμενές. Έχουμε όμως και ένα άλλο ευνοϊκό περιβάλλον. Το ευνοϊκό περιβάλλον, είναι ότι σε όλη την Ευρώπη πλέον διαμορφώνεται μια αντίληψη, η οποία ρίχνει το βάρος στην ανάπτυξη και μειώνει – αν θέλετε όχι ευθέως ή ανοικτά όπως ίσως να το θέλαμε εμείς – τις λογικές της απόλυτης σκληρότητας, της λιτότητας κτλ. Αυτό είναι ευνοϊκό περιβάλλον. Πάνω σε αυτό η Ελλάδα, μετρημένα, στοιχειοθετημένα και καλά προετοιμασμένη, πρέπει να πάει αύριο και να πει ότι «παιδιά εμείς, έχουμε μεγαλύτερα οφέλη από μείωση της φορολογίας απ΄ ότι κόστος. Το αποδεικνύουμε. Πως το αποδεικνύουμε; Καταρχήν από την μείωση του ΦΠΑ στην εστίαση. Απεδείχθη ότι είχαμε περισσότερα έσοδα. Απεδείχθη ότι ο φόρος στο πετρέλαιο έχει λιγότερα έσοδα. Απεδείχθησαν όλα αυτά κ. Μακρή. Άρα, εγώ πιστεύω ότι δεν μιλάμε εις ώτα μη ακουόντων. Μιλάμε σε ανθρώπους που και νούμερα καταλαβαίνουν και θέσεις καταλαβαίνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, επειδή δεν το έχουν δείξει αυτό τα προηγούμενα χρόνια, ότι και νούμερα και θέσεις καταλαβαίνουν αλλιώς δεν θα έπρεπε να είχαμε φθάσει σε αυτά τα επίπεδα ύφεσης, υποθέτω ότι συμφωνείτε και εσείς ότι πια ο κ. Σαμαράς, πρέπει να το κάνει και μόνος του.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, αυτό που νομίζω ότι πρέπει να γίνει, από την ώρα που αυτά είναι μια συνολική αναπτυξιακή πολιτική, αυτή η συνολική αναπτυξιακή πολιτική πρέπει να κατατεθεί. Δηλαδή αυτό που συζητά το Υπουργείο Ανάπτυξης σήμερα, για τα κόκκινα δάνεια, είναι το αυγό του Κολόμβου. Πώς να το κάνουμε; Ούτε η επιχείρηση η υγιής, αυτή που κρατήθηκε ζωντανή, δεν μπορεί να πληρώνει 8% τόκο. Άρα είναι λογικό ότι θα μπει και μια υπάρχουσα επιχείρηση στην λογική της επιδότησης επιτοκίου του ΕΣΠΑ. Αυτά είναι λογικά πράγματα. Δηλαδή, δεν μπορείς να λες «κλείστε όλοι και μετά θα σας δώσω το ΕΣΠΑ να ανοίξετε καινούριες».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον πρόεδρο της Δημοκρατίας. Άνοιξε η συζήτηση με το όνομα του κ. Κουβέλη να βρίσκεται στο επίκεντρο. Ο κ. Κουβέλης είπε «στον κατάλληλο χρόνο», δεν το έκλεισε..

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι πολύ καλά είπε ο κ. Κουβέλης, στον κατάλληλο χρόνο πρέπει να συζητηθεί κι αυτό. Δεν είναι ο χρόνος αυτή τη στιγμή. Αυτή τη στιγμή έχουμε μπροστά μας πολύ σοβαρά θέματα και τα πολύ σοβαρά θέματα είναι πώς θα πετύχουμε το καλύτερο αποτέλεσμα σε μια διαπραγμάτευση και πώς θα συμφωνήσουμε ευρύτερα σε μια πολιτική η οποία πλέον θα προχωρήσει και θα έχει απτά αποτελέσματα για τους πολίτες. Αυτά είναι τα ζητούμενα στη φάση αυτή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε πώς θα συμφωνήσετε ευρύτερα; Πιστεύετε ότι υπάρχει περιθώριο ευρύτερων συναινέσεων γιατί εγώ βλέπω την Αξιωματική Αντιπολίτευση να λέει εδώ και τώρα εκλογές, όσο γρηγορότερα φύγει αυτή η κυβέρνηση τόσο καλύτερα για τον τόπο. Θεωρείτε ότι υπάρχει πεδίο συνεννόησης ή πρέπει ο κ. Σαμαράς να επιδιώξει αυτή τη συνεννόηση;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η θέση μου είναι γνωστή κ. Μακρή. Πάντοτε πιστεύω ότι υπάρχουν περιθώρια συνεννόησης. Όχι ότι θα αλλάξει ο κ. Τσίπρας μυαλό ή ο ΣΥΡΙΖΑ πολιτική, αλλά πάντοτε πρέπει να αναζητούμε ένα μίνιμουμ συνεννόησης μπροστά σε πολύ μεγάλα θέματα. Άρα κατά τη γνώμη μου, η ΝΔ ως η βασική πολιτική δύναμη της χώρας αυτή τη στιγμή πρέπει να το επιδιώξει. Τώρα εάν το πετύχει ή δεν θα το πετύχει αυτό δεν θα κριθεί από εμάς, εμείς όμως πρέπει να κάνουμε την προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρόσωπο του κ. Κουβέλη είναι ένα καλό πρόσωπο για την προεδρία της Δημοκρατίας. Μπορεί να φέρει ευρύτερες συναινέσεις ώστε να βρεθεί το 180;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως είναι ένα καλό πρόσωπο και υπάρχουν πολλά καλά πρόσωπα στην ελληνική πολιτική ζωή, τα οποία μπορούν να ενώσουνε τον ελληνικό λαό. Από εκεί και πέρα όταν έρθει η ώρα για αυτή τη συζήτηση, θα μπορέσουμε να την κάνουμε νομίζω με καλύτερα δεδομένα και όχι μόνο με μικροκομματικά, αριθμητικά κτλ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης γίνεται μία συζήτηση για το άνοιγμα της ΝΔ στα δεξιά της, με αιχμή σε αυτή την περίπτωση και τον κ. Καρατζαφέρη. Η ΝΔ πρέπει να πάει πιο δεξιά ή πιο κεντρώα;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω προ πολλού εκφράσει την άποψη μου. Ο χώρος αυτή τη στιγμή στον οποίο απευθύνεται η ΝΔ, είναι ένας ευρύτατος χώρος, είναι το σύνολο της κεντροδεξιάς. Είναι δηλαδή οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν σταθερό ευρωπαϊκό προσανατολισμό, είναι οι άνθρωποι που απεχθάνονται τα άκρα, είναι οι άνθρωποι που είναι αντι-φασίστες, είναι οι άνθρωποι οι οποίοι είναι βαθιά δημοκράτες, είναι οι άνθρωποι οι οποίοι έχουν ανοιχτούς ορίζοντες και είναι οι άνθρωποι που θέλουν να δώσουν τη μάχη για ένα καλύτερο αύριο. Σ’ αυτούς απευθύνεται η ΝΔ. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν βρίσκονται στον ευρύτερο χώρο της κεντροδεξιάς. Με την έννοια την οποία είχε πει κάποτε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Tο θέμα μας είναι πολιτικό, δεν είναι θέμα προσώπων, είναι θέματα πολιτικών. Οι πολιτικές πρέπει να εκφράζουνε αυτούς τους πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τα πρόσωπα έχουν σημασία γιατί όλοι κουβαλάνε κάτι πίσω τους. O κ. Καρατζαφέρης συγκεκριμένα χωράει σε αυτό που περιγράφετε;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από την ώρα που αυτές οι βασικές αρχές και οι βασικές αξίες της ΝΔ γίνονται αποδεκτές απ’ όλους, τότε ο άνθρωπος ο οποίος δηλώνει ότι πιστεύει σε αυτές τις αρχές έχει θέση. Εγώ δεν είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος θα κόψω την οποιαδήποτε γέφυρα. Αυτό που δεν θέλω να δω είναι ανθρώπους οι οποίοι υποστηρίζουν τελείως διαφορετικές θέσεις, ακραίες λαϊκίστικες προσεγγίσεις, ακραίες λογικές ξενοφοβικές, ρατσιστικές ή οτιδήποτε άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι βεβαίως δεν έχουν θέση στην ΝΔ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα φωτογραφίζεται κάποιον ή το λέτε γενικά;

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί πρέπει να φωτογραφίζω κάποιον;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπω όμως ότι και η ΝΔ κάνει πίσω σε πολλά πράγματα, προφανώς φλερτάροντας προς τα δεξιά της. Το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, το οποίο είναι σαν το γεφύρι της Άρτας, είναι ενδεικτικό αυτού του πράγματος.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι κορυφαίο το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο. Και επειδή μπαίνει τώρα προς συζήτηση θέλω να σας πω και μια θέση την οποία έχω πολλάκις εκφράσει, δεν θα σας εκπλήξει, αλλά θέλω να την πω και δημοσίως. Η πρόταση η οποία έχει έρθει για το σύμφωνο συμβίωσης είναι βασική, είναι ανθρώπινο δικαίωμα. Είναι αστική συμβίωση, είναι αστική συμφωνία. Δεν έχει καμία σχέση με το γάμο το θρησκευτικό και όπως εμείς αντιλαμβανόμαστε τον γάμο και την οικογένεια. Είναι δύο τελείως ξεχωριστά πράγματα. Άρα η αστική συμβίωση δύο ανθρώπων, για οποιοδήποτε λόγο θέλουν να συμβιώσουνε και τα νομικά αποτελέσματα αυτής της συμβίωσης, είναι ανθρώπινο δικαίωμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά βλέπετε ότι οι βουλευτές της ΝΔ αντιδρούν και μάλλον δεν θα κατατεθεί με το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι σύμφωνοι, αντιδρούν κάποιοι βουλευτές της ΝΔ. Οι βουλευτές της ΝΔ που είμαστε μαζί στο Συμβούλιο της Ευρώπης συμφωνούν όλοι. Υπάρχουνε πάρα πολλοί συνάδελφοι απ’ όλους τους χώρους οι οποίοι συμφωνούν σε αυτό και υπάρχουν και κάποιοι βουλευτές της ΝΔ που ενδεχομένως έχουν διαφορετική άποψη. Είναι σεβαστή. Γι’ αυτό άλλωστε είμαστε βουλευτές για να εκφράζει ο καθένας την άποψη του. Εγώ όμως εκφράζω τη δική μου και θέλω να πω ότι και επειδή είμαστε στο Συμβούλιο της Ευρώπης ξέρουμε ότι αυτό αποτελεί δικαίωμα, είναι δικαίωμα να συμβιώσεις με όποιον θέλεις και όπως θέλεις. Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα ο γάμος. Επαναλαμβάνω, ο γάμος με οικογένεια είναι διαφορετικό πράγμα αλλά το δικαίωμα στη συμβίωση του οποιουδήποτε με τον οποιοδήποτε είναι ανθρώπινο δικαίωμα και δεν δικαιούται κανένας κατά τη γνώμη μου να το στερήσει από τον έλληνα όταν το έχουν όλοι οι ευρωπαίοι πολίτες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που λέτε λοιπόν είναι να το κατεβάσει με το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο, να είναι μέρος του και να το τολμήσει να μην το φοβηθεί. Αυτό καταλαβαίνω…

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολύ καλά καταλαβαίνετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την υγεία του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη

Δόξα τω θεώ θα πάρει εξιτήριο την Τετάρτη ελπίζω. Πήγε πολύ καλά, τα κατάφερε και νομίζω το ξεπέρασε κι αυτό.