Συνέντευξη στην εφημερίδα “Κεφάλαιο” και τον δημοσιογράφο Δ. Γκάτσιο.
Κυρία Μπακογιάννη, μετά τη συμφωνία στο Eurogroup το σενάριο περί αποσταθεροποίησης της κυβέρνησης ή πρόωρης κάλπης θολώνει πολύ. Ο πολιτικός χρόνος που φαίνεται να εξασφαλίζει ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρείτε πως μπορεί να ανατάξει το πολιτικό κλίμα για τη συγκυβέρνηση;
Όχι δεν πιστεύω ότι μπορεί να αναταχθεί το κλίμα διότι η κοινωνία δεν θα αντέξει το βάρος των μέτρων. Η μεγάλη καθυστέρηση και η αποτυχημένη διαπραγμάτευση της κυβέρνησης κόστισε 9 δις μέτρα στις πλάτες του ελληνικού λαού, τα οποία υποθηκεύουν το παρόν και το μέλλον της χώρας μας καθώς είναι υφεσιακά όπως παραδέχθηκε και ο ίδιος ο υπουργός Οικονομικών. Η οικονομική κατάσταση των Ελλήνων επιδεινώνεται, οι επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, πάνω από 15.000 επιχειρήσεις έκλεισαν το τελευταίο πεντάμηνο και η ζητούμενη ανάπτυξη, λόγω της υψηλής φορολογίας, δεν θα έρθει. Η απόγνωση και η οργή των πολιτών που ήδη καταγράφεται θα δυσκολέψει πάρα πολύ την κυβέρνηση να κρατηθεί στην εξουσία.
Μία έστω κακή συμφωνία δεν είναι καλύτερη από μία μη συμφωνία, που θα οδηγούσε τη χώρα σε νέες περιπέτειες; Η Νέα Δημοκρατία θα προτιμούσε να στηθούν κάλπες εντός του καλοκαιριού και για τέταρτη φορά σε 16 μήνες;
Η ΝΔ πιστεύει ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ κάνει κακό στη χώρα και το κόστος των επιλογών της είναι δυσβάστακτο. Δεν έχετε παρά να δείτε τα τελευταία στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Όλοι οι οικονομικοί δείκτες χειροτέρευσαν, η ύφεση αυξήθηκε, οι εξαγωγές μειώθηκαν και ο μόνος δείκτης που ανέβηκε είναι αυτός της δημόσιας δαπάνης. Η ανταγωνιστικότητα της χώρας στην παγκόσμια κατάταξη υποχώρησε έξι θέσεις και η Ελλάδα βρίσκεται σήμερα σε υψηλότερη θέση μόνο από χώρες όπως η Βραζιλία, η Ουκρανία και η Βενεζουέλα. Όλα αυτά αποδεικνύουν το πόσο καταστροφική είναι η κυβέρνηση και πιστεύω ότι δεν χρειάζεται κανένα άλλο παράδειγμα για να καταλάβει ο ελληνικός λαός ότι ταλαιπωρείται για να αυξάνονται οι αποδοχές κάποιων βολεμένων.
Πάντως, κυρία Μπακογιάννη ακούω την κριτική της Νέας Δημοκρατίας κατά του πρωθυπουργού και της συγκυβέρνησης και αναρωτιέμαι. Η λεωφόρος Συγγρού δεν ήταν αυτή που ψήφισε επίσης μνημονιακές πολιτικές από το 2012 μέχρι το 2015 και τις εφάρμοσε ως κυβέρνηση;
Βεβαίως και γι’ αυτό έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας, για τα λάθη που έγιναν σε συγκεκριμένες πολιτικές. Όμως η ΝΔ σήμερα δεν κάνει στείρα αντιπολίτευση και δεν κοροϊδεύει τον ελληνικό λαό υποσχόμενη τα πάντα στους πάντες όπως έκανε ο κ. Τσίπρας. Υποστηρίζει ότι απαιτείται ένα άλλο μείγμα μέτρων και πολιτικών που θα φέρουν δίκαιη ανάπτυξη και θα βγάλουν οριστικά τη χώρα από το σπιράλ της ύφεσης και της ανεργίας.
Οι δημοσκοπήσεις φέρνουν μπροστά το κόμμα σας, χωρίς ωστόσο η διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ να αποτυπώνει, κατά την άποψή μου, την έντονη δυσφορία της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών. Γιατί συμβαίνει αυτό; Δεν πείθει ο λόγος της παράταξης και οι προτάσεις της;
Ο ΣΥΡΙΖΑ σε όλες τις μετρήσεις γκρεμίζεται και μαζί του η εικόνα του πρωθυπουργού. Είναι αλήθεια ότι ένα κομμάτι του ελληνικού λαού αντιμετωπίζει κριτικά τις πολιτικές δυνάμεις και περιμένει από εμάς να ανταποκριθούμε στις προσδοκίες τους. Αυτός είναι και ο δικός μας στόχος και πιστεύω ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει ήδη δώσει δείγματα γραφής. Με παρρησία καταθέτει προτάσεις και βάζει ρεαλιστικούς στόχους. Δεν αντέχει άλλη κοροϊδία ο ελληνικός λαός.
Ο πρόεδρος της ΝΔ έχει θέσει κόκκινη γραμμή ανάμεσα στους μεταρρυθμιστές και τους λαϊκιστές, επισημαίνοντας πως το κόμμα σας θέλει να εκφράσει και να ηγηθεί αυτό το μεταρρυθμιστικό μέτωπο. Το Ποτάμι και το ΠΑΣΟΚ περιλαμβάνονται σε αυτό το άνοιγμα; Και κάτι ακόμα. Το άνοιγμα αυτό πρέπει να περιλαμβάνει και πρόσωπα; Όπως για παράδειγμα ο κ. Θεοχάρης και η κ. Διαμαντοπούλου;
Το άνοιγμα αυτό απευθύνεται στην κοινωνία. Με την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ο κύκλος του λαϊκισμού έκλεισε στην Ελλάδα. Οι πολίτες αυτή την στιγμή σε συντριπτικά ποσοστά έχουν δει την αλήθεια. Έχουν καταλάβει ότι ο κ. Τσίπρας τους ενέπαιξε και αναζητούν την ελπίδα. Την πραγματική και ρεαλιστική ελπίδα και όχι τις φρούδες ελπίδες που δημιούργησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα πρόσωπα έχουν τον συμβολισμό τους αλλά δεν φτάνει αυτό. Ο στόχος μας είναι η μεγαλύτερη δυνατή κοινωνική συμμαχία. Και αυτός ο στόχος υπηρετείται με την συμφωνία αλήθειας που θα υπογράψουμε με τον ελληνικό λαό, στη βάση προτάσεων και ιδεών.
Αναρωτιέμαι. Η αυτοδυναμία μπορεί να είναι εφικτός στόχος για τη Νέα Δημοκρατία;
Πιστεύω ότι είναι ένας εφικτός στόχος. Η ΝΔ είναι η μόνη πολιτική δύναμη που μπορεί να βγάλει τη χώρα από το τέλμα και οι πολίτες πια το γνωρίζουν.
Μήπως στρέφοντας την προσοχή σας προς το Κέντρο κινδυνεύετε με απώλειες στα δεξιά σας; Ήδη δύο νέα κόμματα, αυτό των κυρίων Καρατζαφέρη και Μπαλτάκου και αυτό του κ. Κρανιδιώτη έχουν ανακοινωθεί, ενώ ο κ. Μπαλτάκος δήλωσε πως πρώτος στόχος είναι εκείνοι οι ψηφοφόροι που δεν πήγαν στις τελευταίες εκλογές να ψηφίσουν τη Νέα Δημοκρατία.
Δεν καταγράφονται σε κανένα δημοσκοπικό ραντάρ αυτά τα κόμματα. Δεν αρκεί η σφραγίδα στο Πρωτοδικείο για ένα κόμμα, χρειάζεται να εκφράζει ανάγκες της κοινωνίας. Και αυτό δεν υπάρχει.
Τι απαντάτε σε όσους εγκαλούν τη Νέα Δημοκρατία ότι υπόσχεται μείωση φόρων χωρίς να προσδιορίζει από πού θα κόψει τις δαπάνες; Αυτή είναι και η βασική μομφή που σας απευθύνει η κυβέρνηση…
Όπως σας είπα και πριν, αν διαβάσει κανείς τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ θα δει ότι αυξήθηκε η δημόσια δαπάνη, η οποία σημαίνει αύξηση του κράτους. Και αυτή την αύξηση του κράτους πληρώνει σήμερα ο ελληνικός λαός. Αυτή τη δαπάνη η Ν.Δ. θα την κόψει. Συγκεκριμένα πράγματα και χωρίς περιστροφές. Αυτό σημαίνει ότι ανάλογα θα περικοπούν οι φόροι. Βεβαίως δεν θα πάμε από τη μία ώρα στην άλλη στο ιδανικό φορολογικό καθεστώς της Ν.Δ. που είναι το 15%. Θα πάμε σταδιακά, αλλά θα πάμε από την πρώτη μέρα.
Η Νέα Δημοκρατία τι διαφορετικό θα πράξει, εάν γίνει κυβέρνηση; Θα καταργήσει το ασφαλιστικό, προωθώντας δική της πρόταση; Θα μειώσει το ΦΠΑ; Θα τραβήξει πίσω τη σωρεία των έμμεσων φόρων; Μήπως το ασφυκτικό πλαίσιο του Μνημονίου δεν αφήνει πολλά περιθώρια ελευθερίας κινήσεων;
Ακούστε κ. Γκάτσιε, υπάρχει μια λαϊκίστικη και απαλλακτική εν μέρη για το ΣΥΡΙΖΑ άποψη που λέει ότι όλα τα κόμματα όταν έρχονται στην κυβέρνηση κάνουν τα ίδια. Αυτό όμως είναι ψέμα. Διότι δεν είμαστε ίδιοι. Δεν είμαστε ίδιοι με την κυβέρνηση η οποία μισεί την επιχειρηματικότητα, δεν επιθυμεί την αξιοκρατία, δεν επιθυμεί τη διάκριση και το μόνο που επιδιώκει είναι το μοίρασμα της φτώχειας. Πιστεύουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό το οποίο πιστεύουμε εμείς. Άρα, με νύχια και με δόντια, και αυτός ήταν ο στόχος της συνάντησης του Κυριάκου Μητσοτάκη με την Άνγκελα Μέρκελ, πρέπει να πείσουμε ότι η δική μας πρόταση θα μεγαλώσει την πίτα, θα φέρει θέσεις εργασίας, περισσότερα έσοδα στο κράτος και πραγματικό κοινωνικό δίχτυ για τους πιο αδύναμους.
Μόλις επιστρέψατε από το ΕΛΚ. Τι κλίμα επικρατεί για τα πεπραγμένα αυτής της κυβέρνησης; Τι αποκομίσατε από τη συνάντηση του προέδρου της ΝΔ με τη Γερμανίδα καγκελάριο, Μέρκελ;
Το Ε.Λ.Κ. στο σύνολό του συμφωνεί με τις θέσεις τις οποίες η Ν.Δ. κατέθεσε για μειωμένους φόρους και περικοπές στην κρατική δαπάνη. Ήμασταν πάρα πολύ σαφείς σε αυτό και έχουμε την απόλυτη υποστήριξη του συνόλου του Ε.Λ.Κ. Οφείλω να πω ότι με μεγάλη χαρά και ανακούφιση αντιμετώπισαν τη Ν.Δ. και τον αρχηγό της, ως μια δύναμη αλήθειας, υπευθυνότητας και κυρίως προοπτικής.
Πως σχολιάζεται το θόρυβο που προκλήθηκε για τη διάταξη για τον έλεγχο των offshore;
Η κυβέρνηση με την πρώτη διάταξη ουσιαστικά έδινε τη δυνατότητα σε όποιον πολίτη είχε offshore στις συγκεκριμένες χώρες με τις οποίες η GRECO (Ομάδα χωρών κατά της διαφθοράς) συνεργάζεται φορολογικά, να τις νομιμοποιήσει, με ότι αυτό συνεπάγεται. Μετά την καθολική αντίδραση η κυβέρνηση έφερε μια διάταξη εντελώς αντίθετη, η οποία επαναφέρει το παλιό καθεστώς προσθέτοντας σειρά διατάξεων παντελώς ανεφάρμοστων που θα καταπέσουν σε οποιοδήποτε ελληνικό ή ευρωπαϊκό δικαστήριο. Η δικαιοσύνη θα απορρίψει το νόμο που «εν χορδαίς και οργάνοις» ψήφισε ο κ. Τσίπρας και θα ισχύσει ο προηγούμενος ψηφισμένος νόμος. Έχουμε λοιπόν τον απόλυτο εμπαιγμό και την απόλυτη υποκρισία. Ταυτόχρονα η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ αμνηστεύει όποιον έχει Offshore μη δηλωμένη, του δίνει τη δυνατότητα εντός 60 ημερών να την ξεφορτωθεί και να εμφανιστεί «καθαρός» στην κοινωνία. Αναρωτιέμαι για ποιόν έδωσε τέτοια μάχη και πλήρωσε τέτοιο κόστος ο κ. Τσίπρας;