Στον Γιώργο Ταμπακόπουλο.
Κυρία Μπακογιάννη, γιατί δήμαρχος Αθηναίων και όχι υπουργός στην αυριανή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;
Θα περιοριστώ σε τέσσερις βασικούς λόγους: Πρώτον γιατί η υπόθεση της Αθήνας είναι μια από τις μεγάλες πολιτικές προκλήσεις των επόμενων χρόνων. Όχι μόνο γιατί έχουμε μπροστά μας το εθνικό «στοίχημα» των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004, αλλά κυρίως γιατί σ΄ αυτή την τετραετία -και ανεξάρτητα από τους αγώνες του 2004- πρέπει να ληφθούν μείζονος σημασίας πολιτικές αποφάσεις για το μέλλον της Αθήνας. Από αυτές θα κριθεί η πορεία της πόλης, αν θα αλλάξει πρόσωπο και θα αναγεννηθεί ή αν θα αφεθεί στην τύχη της. Δεύτερον, γιατί πιστεύω ότι μπορώ να προσφέρω στην υπόθεση της Αθήνας. Να γίνει μια πιο σύγχρονη και ανθρώπινη πόλη για εμάς και τα παιδιά μας. Τρίτον, γιατί ελπίζω ότι ήλθε η ώρα, για πρώτη φορά στην ιστορία της Αθήνας, να δοκιμαστεί και μια γυναίκα ως δήμαρχος, μια γυναίκα με όραμα και σχέδιο για το μέλλον της πόλης και θα είναι αποφασισμένη να κάνει έργο. Τέταρτον, πρέπει να λάβετε υπόψη σας ότι η σύγχρονη πολιτική στην Ευρώπη δεν ασκείται πια μόνο στο παραδοσιακό, κεντρικό, επίπεδο αλλά και σε επίπεδο περιφερειών και μεγάλων δήμων.
Δεν θα μπορούσατε να προσφέρετε πολύ περισσότερα από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;
Είμαι μαχόμενη πολιτικός. Υπηρέτησα μέχρι σήμερα με συνέπεια την πατρίδα μου, την παράταξη και το κόμμα μου, δίνοντας σκληρούς αγώνες, με θυσίες και κάποτε με βαρύ τίμημα. Τώρα αποφασίσαμε ότι από το χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης να στείλουμε ένα νέο μήνυμα δημιουργίας προς την κοινωνία: στην Ελλάδα μπορεί να υπάρξει ένα καινούργιο και ισχυρό μοντέλο διακυβέρνησης. Η πολιτική εξουσία, αντί να χρησιμοποιεί τους φορείς του κράτους ως μηχανισμούς κομματικής επιβολής, μπορεί να λειτουργήσει με μια άλλη αντίληψη: Να νοιαστεί για τον πολίτη, να ενσκήψει στα προβλήματα, να βάλει στην πρώτη γραμμή του ενδιαφέροντος της τις ανάγκες και τις προσδοκίες του. Είναι το μεγάλο ζητούμενο από την επικείμενη εκλογή του Οκτωβρίου. Αυτό είναι το διακύβευμα που καθιστά την εκλογή αυτή μια μείζονος σημασίας πολιτική αναμέτρηση.
Οι αντίπαλοί σας όμως ήδη σας κατηγορούν ότι σκοπεύετε να χρησιμοποιήσετε το Δήμο Αθηναίων για να υπηρετήσετε τις φιλοδοξίες σας και τα προσωπικά σας πολιτικά σχέδια.
Στερούνται κάθε σοβαρότητας οι ισχυρισμοί αυτοί. Γνωρίζουμε όλοι ότι δεν έχω ανάγκη να «κτίσω» μέσω του Δήμου Αθηναίων ούτε το όνομα μου ούτε πολιτικούς μηχανισμούς. Είμαι ήδη πρώτη βουλευτής Αθηνών και τουλάχιστον μου αναγνωρίζεται, και από εσάς τους δημοσιογράφους, ότι και στο κόμμα μου έχω ισχυρή θέση. Για να απαντήσω, οριστικά και με απλά λόγια, σε διάφορους ψιθύρους: Η δημαρχία δεν οδηγεί στην πρωθυπουργία. Η δημαρχία οδηγεί στην παραγωγή έργου. Έργου που μπορεί να αλλάξει τη ζωή των Αθηναίων και της πρώτης πόλης της χώρας. Φιλοδοξώ, εάν εκλεγώ, υλοποιώντας ένα συγκεκριμένο σχέδιο λύσεων για τα προβλήματα που μας απασχολούν, να πετύχω σ’ αυτό τον στόχο. Θα σας πω τελειώνοντας, και κάτι ακόμα: Οι Αθηναίοι, πολιτικά, θεωρούν την Δημαρχία ένα βήμα προς τα πίσω, αλλά σημαντική ως προς την παραγωγή έργου.
Θα εξαντλήσετε την τετραετία;
Το έχω ξεκαθαρίσει αυτό από τον περασμένο Ιούνιο, πάλι σε μια συνέντευξη προς εσάς, στην «Καθημερινή». Μίλησα για θητεία τετραετίας και το θέμα έχει κλείσει.
Για να γίνουν όσα λέτε για την Αθήνα το προαπαιτούμενο είναι να συνεργαστείτε για ένα διάστημα με τη σημερινή κυβέρνηση Σημίτη. Πως μπορεί να γίνει αυτό, όταν ακόμη και σήμερα εσείς ασκείτε αντιπολιτευτική κριτική στους υπουργούς με τους οποίους θα κληθείτε να συνεργαστείτε, ενώ είναι νωπή ακόμη η σύγκρουση σας, για παράδειγμα, με τον κ. Λαλιώτη;
Για μένα η Αθήνα είναι πάνω από κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Η Αθήνα μας ενώνει όλους. Το συμφέρον των Αθηναίων για μια ανθρώπινη πόλη για να ζούμε εμείς και τα παιδιά μας, είναι ένας μεγάλος στόχος που υπερβαίνει τις αντιπαραθέσεις. Πιστεύω ότι είναι στόχος υπερκομματικός και έτσι θα τον προσεγγίσω. Όλοι μαζί, λοιπόν, μπορούμε να δουλέψουμε για την πόλη και να πετύχουμε. Χωρίς φανατισμό και πάθη. Αυτό είναι και το μεγάλο πλεονέκτημα της τοπικής αυτοδιοίκησης. Δεν φοράει και δεν πρέπει να φοράει κομματικό καπέλο. Θα προσθέσω ότι σε επίπεδο ανθρώπινης επαφής δεν νιώθω ότι έχω προσωπικό πρόβλημα. Δεν επέτρεψα ποτέ στον εαυτό μου προσωπικές επιθέσεις και πιστεύω βαθύτατα ότι αν υπάρξει καλή θέληση η συνεργασία είναι εφικτή.
Θα μπορέσετε να το πετύχετε αυτό, δεδομένου ότι και η δική σας υποψηφιότητα έχει σημείο αναφοράς έναν κομματικό χώρο;
Αντίπαλοί μου, στην ουσία, δεν είναι οι άλλοι υποψήφιοι, ή τα κόμματα. Αντίπαλοι μου είναι τα προβλήματα των Αθηναίων. Αυτά είναι απέναντι μου. Το ισχυρό πολιτικό πλεονέκτημα στο χώρο της αυτοδιοίκησης είναι ότι έχεις την ευκαιρία να κινητοποιείς ευρύτερες δυνάμεις και να ευαισθητοποιείς ανθρώπους, οι οποίοι μέσα στο παραδοσιακό πλαίσιο της πολιτικής αντιπαράθεσης μένουν απαθείς. Μπορείς να δώσεις έμπνευση για να συμμετάσχουν οι πολίτες σε πρωτοβουλίες που αφορούν τη γειτονιά τους, το αστικό περιβάλλον, την ασφάλεια στη γειτονιά, τη φροντίδα όσων πραγματικά έχουν ανάγκη. Αυτός είναι ο πρώτος μου στόχος. Η κινητοποίηση των δυνάμεων της πόλης. Θα ζητήσω τη συνεργασία και τη συμμετοχή όλων όσων, ανεξάρτητα από πολιτική καταβολή, πιστεύουν ότι μπορούμε, υλοποιώντας ένα συγκεκριμένο σχέδιο για το μέλλον της Αθήνας, να πετύχουμε τον στόχο μας. Θεωρώ ότι τα θέματα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είναι πολιτικά, δεν είναι θέματα προσωπικών συμπαθειών ή αντιπαθειών. Γι΄ αυτό δεν χρειάζεται κανείς να ευνουχιστεί πολιτικά. Αρκεί να συζητούμε με επιχειρήματα, προβάλλοντας πολιτικές προτάσεις και όχι με ύβρεις και λαϊκιστικά συνθήματα του παρελθόντος, που αναπαράγουν την πόλωση και το διχασμό.
Γι΄ αυτό αρνείστε να καταθέσετε την κομματική σας ταυτότητα όπως ζητάει ο κ. Αβραμόπουλος;
Είμαι ειλικρινής, κύριε Ταμπακόπουλε. Δεν πρόκειται υποκριθώ ούτε να ακυρωθώ πολιτικά. Έχω μια προσφορά και μια ιστορία για την οποία είμαι περήφανη. Θα συνεχίσω να είμαι πολιτικός, η οποία θα δρω και θα συμμετέχω ενεργά στην πολιτική ζωή του τόπου. Η αυτοδιοίκηση είναι πολιτική. Άλλου επιπέδου, αλλά πολιτική. Προσωπικότητες λοιπόν, χωρίς πολιτική ταυτότητα κινδυνεύουν να θεωρηθούν απλώς ανειλικρινείς. Κι αυτό είναι το τελευταίο που θα ‘θελα για μένα. Ξεκινώ επομένως από μια πολιτική αφετηρία αλλά η πολιτική μου θα ‘ναι για το καλό όλων των δημοτών, ανεξάρτητα από πολιτική προέλευση.
Κυρία Μπακογιάννη, το πολιτικό κλίμα όμως έχει βαρύνει. Η σύγκρουση μεταξύ της κυβέρνησης και της Νέας Δημοκρατίας κλιμακώνεται και μια σειρά από θέματα, όπως οι αποκαλύψεις για την διαφθορά, έρχονται στο επίκεντρο μιας σκληρής αντιπαράθεσης. Πιστεύετε ότι αυτό το κλίμα θα επηρεάσει και τις επικείμενες δημοτικές εκλογές;
Πιστεύω ότι η χώρα έχει μπει σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο και ότι αυτό αναμφίβολα θα επηρεάσει και τις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αλλά και τις μετέπειτα εξελίξεις. Ο κ. Σημίτης έχει χάσει το πολιτικό πλεονέκτημα. Έχει χάσει τη δυνατότητα άσκησης ουσιαστικής πολιτικής και προώθησης των αλλαγών που χρειάζεται η Ελλάδα τώρα που έχει μπει στην ζώνη του ευρώ. Απόδειξη ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζει το θέμα του ασφαλιστικού. Με ημίμετρα προσπαθεί να μεταθέσει το πρόβλημα, ώστε ουσιαστικά να αντιμετωπιστεί από την επόμενη κυβέρνηση. Οι υπουργοί δεν τολμούν να πάρουν βασικές αποφάσεις. Ασκούν πολιτική για τις εντυπώσεις, χωρίς να δίνουν ριζικές και ουσιαστικές λύσεις. Δείχνουν απλώς ότι η κυβέρνηση έχει μπει σε μια περίοδο που υπολογίζει μόνο το πολιτικό κόστος. Λειτουργεί με γνώμονα το μικροκομματικό συμφέρον. Κυριαρχεί ένα πνεύμα διαχείρισης της ήττας. Οι υπουργοί ενδιαφέρονται περισσότερο για τις προσωπικές τους στρατηγικές και για τη θέση τους στην μετά-Σημίτη εποχή. Αυτό δεν είναι μόνο πρόβλημα για την προώθηση του κυβερνητικού έργου, αποτελεί πρόβλημα για τον τόπο.
Έχοντας ως δεδομένα όλα αυτά πιστεύετε ότι το αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών θα περιέχει μήνυμα που θα προκαλέσει πολιτικές εξελίξεις;
Στις εκλογές της αυτοδιοίκησης οι πολίτες ψηφίζουν με γνώμονα τα συμφέροντα της τοπικής κοινωνίας. Κρίνουν ποιος είναι καλύτερος για δήμαρχος την επόμενη τετραετία. Αυτό είναι το κρίσιμο δίλημμα. Οι πολίτες δεν κρίνουν την κυβέρνηση, δεν ψηφίζουν για να αποδοκιμάσουν ή να επιδοκιμάσουν την κυβερνητική πολιτική, κρίνουν όμως προγράμματα, πολιτικές επιλογές, συμπεριφορές και αντιλήψεις. Αλλά ας μην έχουμε αυταπάτες: Όταν στήνονται κάλπες για καθολική ψηφοφορία -και στις εκλογές της αυτοδιοίκησης έχουμε μια τέτοια ψηφοφορία- βγαίνουν και πολιτικά μηνύματα. Και τότε κανείς δεν μπορεί, και δεν πρέπει, να τα αγνοήσει.
Θα επηρεάσει αυτό το κλίμα την προεκλογική αντιπαράθεση για το δήμο της Αθήνας;
Πιστεύω ότι η εκλογή στο Δήμο της Αθήνας –σ’ αυτή τη συγκυρία- είναι μια πολιτική αναμέτρηση μείζονος σημασίας. Γι΄ αυτό πρέπει κατά την προεκλογική περίοδο όλοι να διεξάγουμε μια θετική πολιτική μάχη. Να φέρουμε στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος των πολιτών την Αθήνα, τα προβλήματα που ταλαιπωρούν τους κατοίκους, τις υφιστάμενες αδυναμίες που υποβαθμίζουν την ποιότητα της ζωής τους. Επιβάλλεται να επικεντρωθούμε στην πρόκληση που συνιστά η Αθήνα για την επόμενη τετραετία δεδομένου ότι αυτή θα είναι η τετραετία των Ολυμπιακών Αγώνων. Οφείλουμε να κρατήσουμε ψηλά το επίπεδο, αφού επιδίωξη όλων μας είναι μια Αθήνα, υψηλού επιπέδου.
Πως μπορεί να γίνει αυτό, δεδομένης της βαρύτητας που έχει η εκλογή για τις κομματικές εντυπώσεις;
Το τόνισα και προηγουμένως: Άλλο η κομματική αφετηρία και η ιδεολογική αντίληψη του καθενός και άλλο η ποιότητα του αγώνα που πρέπει να είναι πέρα από μικρότητες και ευτέλεια. Γι’ αυτό από την Παρασκευή, πήρα μια πολιτική πρωτοβουλία, απευθυνόμενη προς όλους τους συνυποψηφίους μου για το Δήμο της Αθήνας: Να συμφωνήσουμε στους όρους και στο πλαίσιο για μια ουσιαστική και αποδοτική προεκλογική περίοδο. Η πρόταση μου προς τους συνυποψηφίους μου είναι να ρίξουμε το κέντρο βάρους στο διάλογο. Διάλογο στη βάση προγραμματικών λύσεων, επιχειρημάτων, προτάσεων και θέσεων. Να μην παίξουμε απλώς το παιχνίδι των εντυπώσεων. Πρότεινα λοιπόν ένα πλαίσιο αρχών για την προεκλογική εκστρατεία που να σέβεται τον πολίτη, να αποτρέπει την ηχορύπανση και γενικά την ρύπανση του περιβάλλοντος και να αναβαθμίζει την ποιότητα της πολιτικής αναμέτρησης. Γι΄ αυτό θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει έλεγχος στις οικονομικές δαπάνες για την προεκλογική περίοδο, με όριο στις δαπάνες ώστε να μην υπάρχει σπατάλη πόρων που να προκαλέσουν τους πολίτες. Έχουμε χρέος απέναντι στους Αθηναίους και τις Αθηναίες να κάνουμε πολιτική μάχη ουσίας. Μια πολιτισμένη αντιπαράθεση και από την οποία θα κερδίσει και η πολιτική και η Αθήνα. Μόνο έτσι θα θέσουμε τις ουσιαστικές εκείνες προϋποθέσεις που είναι απαραίτητες για να πετύχουμε τη σύνθεση των απόψεων και την ένωση τελικώς όλων των δυνάμεων που ενδιαφέρονται για το μέλλον της Αθήνας.