Συνέντευξη στον Μπάμπη Παπαναγιώτου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε την κα Ντόρα Μπακογιάννη, μεταξύ άλλων υποψήφια για τη Δημαρχία του Δήμου Αθηναίων. Κυρία Μπακογιάννη καλημέρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε κατ’ αρχήν από τα δημοτικά. Χτες δώσατε στη δημοσιότητα το συνδυασμό με τους 122 Διαμερισματικούς Συμβούλους κι εκεί βλέπουμε μια πολυσυλλεκτικότητα και από το ψηφοδέλτιο του κ. Μπέη και της κας Δαμανάκη και βεβαίως και από τον κ. Αβραμόπουλο, αλλά και αρκετά νέα πρόσωπα. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: με τη σημασία που έχουν μέχρι στιγμής οι δημοτικές εκλογές στην κοινή γνώμη τα πρόσωπα θα παίξουν ρόλο;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τα πρόσωπα πάντοτε παίζουν ρόλο. Η Αθήνα χρειάζεται κατ’ αρχήν πολύ όρεξη για δουλειά, χρειάζεται πρόγραμμα, αλλά χρειάζεται ανθρώπους οι οποίοι να είναι αποφασισμένοι τα επόμενα 4 χρόνια, να δώσουν τα πάντα σε αυτή την προσπάθεια.
Τα Διαμερίσματα είναι υποβαθμισμένα στην αντίληψη και των δημοτών, αλλά στην αντίληψη που επικρατεί στο χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης. Εγώ πιστεύω ότι τα Διαμερίσματα αποτελούν το κύτταρο της επιτυχίας της επόμενης Δημοτικής Αρχής. Δηλαδή από τα Διαμερίσματα, από τη γειτονιά θα κριθεί η επιτυχία ή η αποτυχία του έργου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού κανείς εκλεγεί. Έχετε δίκιο σε αυτό. Γιατί η δουλειά είναι που θα αποδώσει ή δεν θα αποδώσει έργο. Μέχρι όμως την εκλογή, εκεί φοβάμαι ή φαντάζομαι ότι τα μονοπάτια που ακολουθούνται είναι διαφορετικά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μέχρι την εκλογή οι υποψήφιοι Διαμερισματικοί Σύμβουλοι οι οποίοι είναι 151 (122 είναι οι καινούριοι) στο σύνολό τους, είναι άνθρωποι οι οποίοι γνωρίζουν, βιώνουν τα προβλήματα της γειτονιάς τους, προέρχονται από επαγγελματικούς, από κοινωνικούς χώρους, από πολιτιστικούς Συλλόγους, είναι άνθρωποι δηλαδή οι οποίοι επέδειξαν όλα τα τελευταία χρόνια ένα σταθερό ενδιαφέρον για τα κοινά, είναι γιατροί, είναι δικηγόροι, είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν ευαισθησία στη γειτονιά τους και γνώση των προβλημάτων.
Αυτοί θα κινηθούν προεκλογικά όπως κινούνται και οι Διαμερισματικοί Σύμβουλοι όλων των συνδυασμών, ώστε να φέρουν το πρόγραμμα, τις ιδέες μας δηλαδή, πιο κοντά στους δημότες και να πληροφορηθούν οι δημότες ποια είναι οι διεκδικήσεις του συνδυασμού «Αθήνα αύριο» και ποιες είναι οι δεσμεύσεις του συνδυασμού «Αθήνα αύριο».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω το εξής: μέχρι στιγμής η επικείμενη μάχη του Οκτωβρίου επισκευάζεται θα έλεγε κανείς από την αντιπαράθεση σε επίπεδο Υπερνομαρχίας και κυρίως με την κόντρα του κ. Τζανετάκου και του κ. Λαλιώτη. Αυτό είναι καλό ή κακό για τις δημοτικές εκλογές;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Είναι σαφές ότι ο κ. Λαλιώτης έχει ενοχληθεί με τον κ. Τζανετάκο. Από εκεί και πέρα θα υπάρξουν και οι αντιπαραθέσεις μεταξύ τους, θα υπάρξουν και οι αντιπαραθέσεις πάνω σε διάφορες διαφορετικές προτάσεις οι οποίες θα κατατεθούν.
Εγώ πρέπει να σας πω ότι χαίρομαι ότι ο διάλογος στο επίπεδο των δημοτικών εκλογών, δηλαδή ο διάλογος για την Αθήνα, μέχρι στιγμής έχει εξελιχθεί πάρα πολύ καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε ικανοποιημένη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι είμαι ικανοποιημένη. Εξελίσσεται ομαλά, χωρίς ακρότητες, με τις παρουσιάσεις των προγραμμάτων των συνδυασμών. Θα έχουμε την ευκαιρία να έχουμε και δημόσιο διάλογο δια της τηλεοράσεως και πιστεύω ότι αυτό το οποίο κυρίως ενδιαφέρει τον Αθηναίο και την Αθηναία για τους οποίους μιλάω εγώ, είναι το επίπεδο πολιτισμού το οποίο πρέπει να παρουσιάσει η πολιτική. Αυτό που λέμε πολιτικός πολιτισμός είναι αναγκαίος κ. Παπαναγιώτου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και μονίμως ζητούμενο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κάποιοι από εμάς έχουν κάνει πολύ μεγάλη προσπάθεια να μην παρασυρθούμε σε λογικές κοκορομαχίας, ανταλλαγής ύβρεων κλπ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να συμπεράνω ότι εμμέσως διαφωνείτε με τον τρόπο που διεξάγεται ο διάλογος σε επίπεδο υπερνομαρχίας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να μην το συμπεράνετε καθόλου. Διότι κατ’ αρχήν ο διάλογος σε επίπεδο υπερνομαρχίας δεν έχει αρχίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει αρχίσει ο διάλογος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν έχει αρχίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι επί της ουσίας, επί του πολιτικού έχει αρχίσει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μιλώ για διάλογο μεταξύ της κας Γεννηματά και του κ. Τζανετάκου. Αυτός είναι ένας διάλογος τον οποίο τον περιμένει κανένας με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε επίπεδο προσώπων πια, εσείς, ο κ. Παπουτσής, ο κ. Κουβέλης, ο κ. Παφίλης, ο κ. Χαλβατζής πότε θα ξεκινήσετε το διάλογο;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό το ξέρετε εσείς. Δεν θα εξαρτηθεί μόνο από εμάς. Θα εξαρτηθεί από τον προγραμματισμό των τηλεοπτικών μέσων. Θα το δούμε. Πάντως από την ώρα που αρχίζει και επίσημα η προεκλογική περίοδος, φαντάζομαι ότι θα προγραμματιστούν τέτοιοι διάλογοι, ώστε να μπορεί κανένας να παρουσιάσει τις ιδέες του.
Εγώ πρέπει να σας πω τελείως ειλικρινά ότι πιστεύω τα προβλήματα στην Αθήνα δεν είναι ούτε δύσκολο να το αναγνωρίσει κανείς, ούτε να τα ιεραρχήσει κανείς. Γι’ αυτό και είμαι και τόσο πολύ αισιόδοξη για την αυριανή ημέρα. Πιστεύω δηλαδή ότι το αυριανό Δημοτικό Συμβούλιο δεν θα δυσκολευτεί στο να συμφωνεί για τις προτεραιότητες οι οποίες πρέπει να υπάρχουν κι αυτό είναι θετικό.
Όλοι συμφωνούμε ότι η Βαρβάκειος Αγορά π.χ. τώρα που ήμουν εκεί πριν από ένα τέταρτο, έχει σημαντικά προβλήματα. Χρειάζεται έργα υποδομής. Η αγορά αυτή είναι μία αγορά που πρέπει να κρατηθεί, να προκαλεί το ενδιαφέρον των καταναλωτών, να μπορούν να προσέλθουν διότι είναι φτηνότερη. Αλλά είναι βασικό να μπορούν να προσέλθουν οι καταναλωτές και να ψωνίσουν. Ωραία.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να γίνουν κάποια συγκεκριμένα έργα υποδομής. Δεν νομίζω δηλαδή ότι θα υπάρχει διαφορά στην καταγραφή των προβλημάτων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως μπορεί να υπάρχουν διαφορές στο τι πρόταση κάνει ο καθένας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς. Στην ιεράρχηση των θεμάτων. Πως ο καθένας βλέπει και τι ιδέες έχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω το εξής: επιμένετε, για να επιστρέψουμε στο πολιτικό, στη θέση σας ότι η μάχη των δημοτικών εκλογών θα είναι μια μάχη δύο γύρων;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Μα είναι μια μάχη δύο γύρων. Δεν είναι δική μου θέση, είναι γνωστό τοις πάσι ότι είναι μάχη δύο γύρων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί της ουσίας μιλάω δεν μιλάω επί του τυπικού.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και επί της ουσίας και επί του τυπικού είναι μάχη δύο γύρων. Και νομίζω ότι αυτό είναι μια στοιχειώδης αντίληψη η οποία επικρατεί σε όλους. Από εκεί και πέρα θα το δούμε. Εμείς θα δώσουμε μια μεγάλη μάχη, ξέρουμε πολύ καλά ότι αυτό το οποίο χρειάζεται σήμερα είναι η κινητοποίηση όλων των δυνάμεων.
Δεν είναι τυχαίο ότι ασχοληθήκαμε τόσο πολύ και με τα ψηφοδέλτια και με τους ανθρώπους, αλλά κυρίως με το πρόγραμμα, δηλαδή έχουμε 5 μήνες που δουλεύουμε σκληρά το πρόγραμμα για να μπορέσουμε να το παρουσιάσουμε στους Αθηναίους και να ξέρουν κι εκείνοι ότι η συμμετοχή τους είναι αναγκαία. Αυτός είναι ο στόχος μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να έρθουμε τώρα στο άλλο μεγάλο θέμα, σε αυτό της τρομοκρατίας. Ποια είναι η αίσθησή σας και η εκτίμησή σας από τα όσα μαθαίνετε, διαβάζετε, ακούτε, πληροφορήστε. Παραμένει στο σωστό δρόμο η όλη προσπάθεια ή έχουμε κάποιες εκτροπές;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχουμε κάποιες τηλεοπτικές εκτροπές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τηλεοπτικές εκτροπές έχουμε μόνο; Μήπως όμως αυτές οι τηλεοπτικές εκτροπές τροφοδοτούνται από κάποιου άλλου είδους εκτροπές;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ξέρετε ότι το θέμα αυτό είναι ένα θέμα το οποίο επειδή ακριβώς με καίει πολύ, είμαι πολύ προσεκτική και πολύ μετρημένη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βεβαίως.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα έλεγα ότι αυτό το οποίο έχει σήμερα γίνει, είναι ένα σημαντικό βήμα, ένα βήμα το οποίο έχει οδηγήσει σε μια σειρά εκτελεστικών οργάνων της 17 ΝΟΕΜΒΡΗ στη φυλακή και προετοιμάζεται η δίκη. Η δίκη αυτή πρέπει να είναι μια δίκη στο ύψος των περιστάσεων. Είναι η μεγαλύτερη δίκη της Μεταπολίτευσης, όπως αντιλαμβάνεστε.
Η δική μου αντίληψη είναι ότι το πολιτικό μας σύστημα θα δώσει εξετάσεις και επιτρέψτε μου να σας εντάξω κι εσάς τους δημοσιογράφους και τα Μέσα στο πολιτικό σύστημα αυτό. Η δημοκρατία πρέπει να αποδείξει ότι έχει τη δυνατότητα να δικάσει και από εκεί και πέρα να καταδικάσει αυτούς οι οποίοι χτύπησαν και σκότωσαν όλους αυτούς τους ανθρώπους.
Η προσπάθεια βεβαίως πρέπει να συνεχιστεί. Διότι σήμερα ένα μέρος από τους τρομοκράτες έχουν συλληφθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν το επόμενο ερώτημά μου. Η 17 ΝΟΕΜΒΡΗ βρίσκεται στον Κορυδαλλό, πλην Κουφοντίνα ή όχι;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι. Ένα μεγάλο μέρος της 17 ΝΟΕΜΒΡΗ βρίσκεται στον Κορυδαλλό, αλλά δεν βρίσκεται όλη η 17 ΝΟΕΜΒΡΗ στον Κορυδαλλό. Νομίζω ότι αυτά είναι απλά πράγματα, τα γνωρίζουμε όλοι και γι’ αυτό καλό είναι να κρατάμε πάντα το μέτρο στις όποιες δηλώσεις μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να μου επιτρέψετε να επιμείνω στο εξής σημείο: έχω την αίσθηση ότι καταβάλλεται από ορισμένες πλευρές μια προσπάθεια να πειστούμε όλοι ότι τέλος πάντων δεν υπήρχαν και κάποια άλλα πρόσωπα τα οποία ήταν σε θέση να γνωρίζουν πράγματα τα οποία ο μέσος πολίτης δεν τα γνώριζε και κατά τούτο συνεργαζόταν είτε ως πηγή, είτε ως καθοδηγητής, είτε ως οτιδήποτε άλλο με τη 17 ΝΟΕΜΒΡΗ.
Εσείς πιστεύετε ότι υπάρχει ακόμη ένα κενό σε αυτό το πεδίο της έρευνας, ή κακώς περιμένουμε κάποια πρόσωπα τα οποία είχαν μια inside information μια εσωτερική πληροφόρηση;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχουν πάρα πολλά κενά. Δεν υπάρχει ένα. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα τα οποία τίθενται. Από πού προέρχεται η πληροφόρηση, ένα ερώτημα το οποίο έθεσε και χτες ο κ. Εβερτ. Υπάρχουν ερωτήματα τα οποία χρίζουν μιας προσεκτικής απάντησης σήμερα και μιας περαιτέρω ανάλυσης αύριο. Αλλά αυτά τα ερωτήματα εγώ πιστεύω ότι θα απαντηθούν, είμαι αισιόδοξη δηλαδή ότι κάποια στιγμή θα φτάσουμε στην άκρη του νήματος.
Βαθύτατα πιστεύω ότι αυτή η δημοκρατία έχει υποχρέωση να δώσει αυτές τις απαντήσεις στον ελληνικό λαό και δια των απαντήσεων αυτών να θωρακιστεί ακόμη περισσότερο. Το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό και πιστεύω ότι θα φτάσουμε εκεί. Γι’ αυτό και γίνεται τέτοια προσπάθεια να μην υπονομευτεί αυτό το κλίμα, το οποίο υπάρχει σήμερα. Εκεί, επιδεικνύουμε πολύ μεγάλη αυτοσυγκράτηση όλοι, ώστε να προχωρήσουμε με αυτό το κλίμα της συναίνεσης με έναν και μοναδικό εχθρό απέναντι, που είναι η τρομοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ευχαριστήσω πολύ και καλή σας μέρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλό σας μεσημέρι. Γεια σας.