Συνέντευξη στον Κωνσταντίνο Παπανικολάου .
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη, καλό σας μεσημέρι.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Καλό σας μεσημέρι κύριε Παπανικολάου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αν δεχθούμε το δημοσίευμα μεγάλης αθηναϊκής εφημερίδας, αλλά και της αναπαραγωγής του από τα μέσα και από συναδέλφους, από τους Δήμους – και είναι ευκαιρία που έχω και μια Δήμαρχο στο τηλέφωνο – «άρχισε η κακιά δεξιά, να τρώει τα πράσινα παιδιά, για να προωθήσει τα γαλάζια παιδιά», με τις 18μηνες συμβάσεις κάποιων λέει 4 υπαλλήλων σε ΚΕΠ, οι οποίες δεν ανανεώνονται παρότι έχουν λήξει, προκειμένου να διοριστούν καινούργιοι από Δημάρχους, οι οποίοι πρόσκεινται στο χώρο της Ν.Δ. Τι σημαίνουν όλα αυτά κυρία Μπακογιάννη;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Δε νομίζω πως είναι σοβαρά πράγματα αυτά κύριε Παπανικολάου. Υπάρχει μία νομοθεσία, η οποία προβλέπει τα όρια μέσα στο οποίο μπορεί ένας Δήμαρχος να ανανεώνει συμβάσεις. Και από κει και πέρα, είναι υποχρεωμένος – και με βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία αλλά και με την ισχύουσα ελληνική νομοθεσία – να προχωρήσει είτε σε απόλυση άμεση των ανθρώπων, ή σε αλλαγή αντικειμένου στη σύμβαση τους. Είναι μια παλιά, εξαιρετικά δυσμενής νομοθεσία γενική, η οποία ταλαιπωρεί πάρα πολύ κόσμο και μπαίνει μέσα στο γενικότερο πρόβλημα των συμβασιούχων, το οποίο θα πρέπει κάποια στιγμή στη λεπτομέρειά του να επιλυθεί. Και όταν λέω στη λεπτομέρειά του, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε δύο πράγματα : υπάρχουν υπάλληλοι οι οποίοι δουλεύουν σε πάγιες και πραγματικά διαρκείς ανάγκες και υπάρχουν και υπάλληλοι οι οποίοι προσλαμβάνονται για λόγους εποχιακούς, διότι κάποια στιγμή χρειάζεται μια ιδιαίτερη βαρύτητα το πράσινο, η καθαριότητα, ή και κάτι άλλο. Αυτοί οι εποχιακοί, λογικό είναι ότι κάποια στιγμή απολύονται. Διότι όταν τελειώσει το αντικείμενο εργασίας τους, τελειώνει και η σύμβαση εργασίας τους. Αυτό είναι λοιπόν το θέμα το οποίο θα πρέπει κάποτε να το δούμε σοβαρά στην Ελλάδα. Να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν είναι να βρεις μια τρύπα να μπεις στο Δημόσιο, που είναι η συνήθης αντίληψη και μετά αν θέλει ο Θεός, κάποια κυβέρνηση θα σε μονιμοποιήσει. Αυτό προσπάθησαν επανειλημμένα οι κυβερνήσεις να το σταματήσουν, δεν το κατάφεραν μέχρι τώρα και ελπίζω τώρα, η νέα κυβέρνηση της ΝΔ να ξεκινήσει να μονιμοποιήσει όσους έχει να μονιμοποιήσει, να ξεκαθαρίσει το τοπίο, ώστε να ξέρει και ο εργαζόμενος, τι πραγματικά τον περιμένει. Διότι δεν υπάρχει μεγαλύτερη κοροϊδία από την οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία προς τους εργαζόμενους, από το να τους δίνεις την ελπίδα ότι θα παραμείνουν και μετά να τους κοροϊδεύεις και να τους έχεις ομήρους. Είναι κάτι το οποίο εγώ το θεωρώ απαράδεκτο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Παρόλα αυτά, είναι και το πρώτο θέμα, ως φαίνεται, αντιπολίτευσης, προς την κυβέρνηση, πριν καλά καλά καθίσει στη θέση της.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Εμείς ως ΚΕΔΚΕ τώρα, το θέμα των ΚΕΠ το έχουμε φέρει επανειλημμένα στην προηγούμενη κυβέρνηση. Διότι οι υπάλληλοι των ΚΕΠ είναι υπάλληλοι οι οποίοι προσλήφθηκαν από ένα πρόγραμμα πληροφορικής του Υπουργείου Εσωτερικών. Από εκεί πληρώνονταν. Από ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα πληροφορικής. Και είχαμε επανειλημμένως πει στον προηγούμενο Υπουργό Εσωτερικών, ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα, διότι όταν θα λήξει αυτό το πρόγραμμα οι υπάλληλοι απολύονται. Και ζήτησε η Τοπική Αυτοδιοίκηση τότε, την ενίσχυση του Υπουργείου Εσωτερικών, ώστε να μπορούμε να τους προσλάβουμε και να λειτουργήσουν τα ΚΕΠ. Δυστυχώς, αυτό δεν έγινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δηλαδή κάποια στιγμή τα ΚΕΠ θα κλείσουν ελλείψει υπαλλήλων ; ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Βεβαίως. Εάν δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν λυθεί το πρόβλημα, στα ΚΕΠ, πρέπει να βρεθεί ο τρόπος με τον οποίο θα λειτουργήσουν τα ΚΕΠ σε μόνιμη βάση. Όχι σε πειραματική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εντυπωσιακό. Δεν το είχαμε σκεφτεί αυτό και φαντάζομαι ότι οι περισσότεροι πολίτες δεν θα το γνωρίζουν. Να έρθουμε στο θέμα των Ολυμπιακών Αγώνων, ένα θέμα στο οποίο θα πρωταγωνιστήσετε ως Δήμαρχος της πόλης των Ολυμπιακών Αγώνων, της Αθήνας. Βλέπω πολλά συζητιούνται για την προετοιμασία, για τις καθυστερήσεις, για το πώς θα γίνουν τελικά και δεν ξέρω πόσο είναι έτοιμη η πόλη της Αθήνας, πέρα από τα Ολυμπιακά έργα ή την υπόλοιπη υποδομή.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Ακούστε, εγώ θα μιλήσω για την πόλη της Αθήνας. Στην πόλη της Αθήνας αυτή τη στιγμή, τρέχουν το σύνολο των εργολαβιών τις οποίες ο Δήμος έχει αναθέσει για τη διασφάλιση διαφορετικής ποιότητας πεζοδρομίων, την εξασφάλιση της προσβασιμότητας. Δηλαδή της βασικής υποδομής όσον αφορά τα πεζοδρόμια. Δεύτερον τρέχει το πρόγραμμα των προσόψεων, με το οποίο, όσοι έχουν ενταχθεί σε αυτό το πρόγραμμα μέχρι τον Ιούνιο – διότι τότε περίπου θα σταματήσει, κατά τη διάρκεια των Αγώνων δεν θα έχουμε το πρόγραμμα, θα το έχουμε όμως μετά – θα βαφτούν οι προσόψεις τους. Και τρέχει επίσης και το χορηγικό πρόγραμμα για τις 6 πλατείες για να προχωρήσει και εκεί η εργολαβία για τις προσόψεις. Ταυτόχρονα έχουμε προχωρήσει και στις παραγγελίες για τα καινούργια φυτά και λουλούδια, έρχεται σταδιακά και ο εξοπλισμός για την καθαριότητα και θα υπάρξει μια ολοκλήρωση όλου αυτού του έργου, περί το τέλος Μαΐου. Πιστεύω δηλαδή ότι η πόλη των Αθηνών δεν θα αντιμετωπίσει πρόβλημα έτσι όπως παρουσιάζονται τα πράγματα σήμερα. Τα μεγάλα μας έργα, όπως είναι η Βαρβάκειος και τα υπόλοιπα στο Γκάζι, προχωρούν καλά, ενδεχομένως και γρηγορότερα από ότι περιμέναμε. Άρα πιστεύω ότι σε επίπεδο φιλοξενίας και εικόνας, η πόλη των Αθηνών θα είναι εντάξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Όλος ο κόσμος με τον οποίο συζητώ δεν έχει αποδεχθεί στη συνείδησή του την κυρία Μπακογιάννη, ως Δήμαρχο, την θεωρεί πολιτικό στέλεχος της κεντρικής εξουσίας. Αναρωτιέμαι λοιπόν, τι έργο μπορεί να παράγει ο Δήμος που να αντιστοιχεί σε ένα πολιτικό στέλεχος, δηλαδή που να κάνει τον πολίτη να λέει : « κοίτα να δεις τώρα η Δήμαρχος αυτή, δεν ήταν για Δήμαρχος, ήταν από την αρχή για πολιτικό στέλεχος και όμως, πέρασε από δω και άφησε πίσω της κάτι πολύ σημαντικό».
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Ακούστε κύριε Παπανικολάου, υπάρχουν δύο αντιλήψεις. Η αντίληψη η οποία λέει ότι ένας Δήμαρχος πρέπει να περάσει και να αφήσει πίσω του έναν Παρθενώνα, τρόπος του λέγειν έτσι και σε εισαγωγικά, ένα συγκεκριμένο δηλαδή και πάρα πολύ μεγάλο έργο και υπάρχει και η αντίληψη που λέει ότι ένας Δήμαρχος πρέπει να δώσει μια διαφορετική ποιότητα ζωής και μια διαφορετική εικόνα στην πόλη. Εγώ, αυτό θα κυνηγήσω, το δεύτερο. Αυτό δηλαδή το οποίο υποσχέθηκα από την αρχή στους Αθηναίους. Τους υποσχέθηκα ότι αυτό που λέγεται καθημερινότητά τους, ποιότητα ζωής τους, θα είναι διαφορετική. Όταν υπάρχει λοιπόν ένα περιβάλλον που είναι πιο καθαρό, όταν υπάρχουν πεζοδρόμια που μπορείς να περπατήσεις και δεν γκρεμίζεσαι στο δρόμο – τα οποία βεβαίως δεν μπορούν να γίνουν μαγικά, θέλουν μια διαδικασία για να ολοκληρωθούν – όταν υπάρχουν παιδικές χαρές οι οποίες δεν θα είναι επικίνδυνες για τα παιδιά – και ο Δήμος ολοκληρώνει 50 νέες παιδικές χαρές μέσα στον πρώτο χρόνο – όταν υπάρχουν όλες εκείνες οι παρεμβάσεις, είτε στην υποδομή, είτε στην τουριστική προβολή, είτε στο φωτισμό, οι οποίες θα κάνουν τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη, αυτό για μένα είναι ο στόχος τον οποίο θέλω να πετύχω. Και εκεί δεν είναι να είσαι πολιτικό στέλεχος μεγάλο, μεσαίο ή μικρό. Εκείνο που έχει σημασία είναι να είσαι πολιτικό στέλεχος αποτελεσματικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αναρωτιέμαι όμως πως είναι δυνατό να είναι κάποιος αποτελεσματικός σε επίπεδο δημοτικής αρχής, όταν, όπως όλοι ακούμε και όπως είπατε προηγουμένως και για τα ΚΕΠ, πάρα πολλά πράγματα από αυτά που έχετε να κάνετε εξαρτώνται από τις χρηματοδοτήσεις της κεντρικής διοίκησης που άλλοτε έχει, άλλοτε δεν έχει, άλλοτε θέλει και άλλοτε δεν θέλει να δώσει.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Βεβαίως. Αυτό είναι λογικό, αλλά εγώ είμαι αισιόδοξος άνθρωπος. Πιστεύω ότι η νέα κυβέρνηση θα ανταποκριθεί σε αυτού του είδους τα αιτήματα τα οποία είναι κεντρικά. Ξέρετε στην πολιτική πρέπει κανένας να βάζει το δάχτυλο επί τον τύπον των ήλων και να λέει ποιο είναι το ουσιαστικό θέμα. Το ουσιαστικό θέμα μπορεί να λυθεί και πρέπει να λυθεί. Και πρέπει κάποια στιγμή η κεντρική κυβέρνηση, να λύσει τα χέρια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Είναι προς όφελος των πολιτών. Είναι προς όφελος της αποτελεσματικότητας, είναι προς όφελος της ουσίας. Πρέπει λοιπόν να γίνει και ελπίζω ότι η νέα κυβέρνηση θα το κάνει. Εγώ πάντως, δηλώνω κατηγορηματικά ότι θα κάνω ό,τι μπορώ, για να πείσω τη νέα κυβέρνηση, ότι αυτές οι αποφάσεις είναι οι αποφάσεις οι οποίες χρειάζονται και ενδεχομένως πολλές φορές να μην περιέχουν καν τόσο μεγάλο κόστος όσο νομίζει κανένας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν μπορεί κανείς, μιλώντας μαζί σας να μην έρθει και στο μεγάλο, επίμαχο θέμα της τρομοκρατίας. Το ζήσαμε πρόσφατα με το τραγικό γεγονός της Μαδρίτης. Όλοι οι πολίτες του κόσμου βρέθηκαν στο ερώτημα «αν γινόταν στην πόλη μας, τι θα κάναμε, πώς θα αντιδρούσαμε». Και πραγματικά αν κάτι τέτοιο, ή παρεμφερές συνέβαινε στην πόλη μας, όλοι οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι και όλος ο κόσμος, θα βγαίναμε και θα το καταδικάζαμε και τι θα έμενε πίσω; Δηλαδή, πώς αντιμετωπίζεται πια αυτό το θέμα ; Εσείς και με την κυβέρνηση Μητσοτάκη είχατε προσπαθήσει να φέρετε κάποιες θεσμικές λύσεις, κολλήσανε κάπου, μετά προχωρήσανε… Τώρα τι βλέπετε, πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα, πώς μπορεί να γίνει ο πολίτης ασφαλέστερος ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Αν ήξερα πώς μπορούσε να αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα κύριε Παπανικολάου θα είχα πάρει το Νόμπελ ειρήνης. Αυτό το οποίο ξέρουμε είναι ότι σήμερα ζούμε σε ένα κόσμο ο οποίος δεν είναι ίδιος με τον κόσμο που ζούσαμε πριν από 5 χρόνια. Είναι ένας κόσμος που υπάρχει διάχυτο ένα αίσθημα ανασφάλειας. Εμείς έχουμε υποχρέωση να κάνουμε δύο πράγματα. Πρώτον, να λάβουμε το σύνολο των μέτρων που μπορούμε να λάβουμε ως κράτος, ως Ελλάδα για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ένα αίσθημα ασφαλείας στους Έλληνες καταρχήν πολίτες, αλλά και σε όλους τους ανθρώπους που θα φιλοξενήσουμε κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Δεύτερον, χρειάζεται να ευαισθητοποιήσουμε την κοινή γνώμη, αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να την πανικοβάλλουμε, αλλά να την ευαισθητοποιήσουμε με την έννοια ότι ο πολίτης ο ίδιος είναι η μεγαλύτερη ασπίδα προστασίας για τέτοια πράγματα, διότι αυτό το οποίο βλέπουν εκατομμύρια μάτια πολιτών δεν μπορεί να το δει κανένας πολύ μικρότερος αριθμός ειδικών, είτε αστυνομικών, είτε ο,τιδήποτε. Θέλω να πω, ότι όταν κάποιος βλέπει ένα σακίδιο το οποίο είναι παρατημένο σε κάποιο μέρος και το κοιτάζει για 10 λεπτά και βλέπει ότι δεν ανήκει σε κανέναν, κατά τεκμήριο είναι ένα ύποπτο σακίδιο, το οποίο ενδεχομένως εάν το πει, μπορεί να σώσει τη ζωή κάποιων ανθρώπων. Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα για το τι μπορούν να κάνουν οι πολίτες. Από την άλλη μεριά, η μεγαλύτερη νίκη της τρομοκρατίας θα ήταν εάν νιώθαμε ότι έχει κερδίσει τον πόλεμο και δεν δίναμε τη δική μας μάχη να υπερασπιστούμε όλες τις δικές μας αρχές και αξίες. Άρα είναι σύνθετη η απάντηση στο ερώτημά σας και πιστεύω, ότι εργαζόμενοι από κοινού, θα έχουμε πάντως μια καλύτερη εικόνα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάντως είναι απορίας άξιο, πώς αυτό που είπατε, το οποίο στέκει, είναι πολύ σοβαρό, το πώς μπορεί δηλαδή ο πολίτης να μάθει να αντιδρά σε μια τέτοια ενέργεια, δεν έχει πάρει μια έκταση, δεν έχει γίνει μια συστηματική καμπάνια.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Είναι κάτι το οποίο πρέπει να το κάνουμε. Το είπα και το πρωί σε μια άλλη συνέντευξή μου ότι «ήμασταν όλοι σε αυτό το τρένο». Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι αυτά τα παιδιά, αυτοί οι εργαζόμενοι, αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί οι πολίτες, χαθήκανε πηγαίνοντας στη δουλειά τους και ενδεχομένως, με μεγαλύτερη παρατηρητικότητα, ο άνθρωπος ο οποίος έδωσε την περιγραφή των 5 ανθρώπων που συνελήφθηκαν μετά, εάν το είχε πει την ίδια στιγμή, μπορεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι να ζούσαν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Η κυβέρνηση ζήτησε τη συνδρομή του ΝΑΤΟ. Αυτό συζητήθηκε πολύ, αξιολογήθηκε πολιτικά από τους διάφορους πολιτικούς χώρους. Εσείς πιστεύετε ότι είναι απαραίτητη και ότι θα προσφέρει ουσιαστική προστασία ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Θα προσφέρει την προστασία την οποία μπορεί να προσφέρει η υποδομή του ΝΑΤΟ. Δε σημαίνει ότι είναι απόλυτη προστασία. Αλλά η Ελλάδα κύριε Παπανικολάου, είναι μια χώρα η οποία συμμετέχει στο ΝΑΤΟ. Έχει δικαίωμα λοιπόν να ζητήσει και να ωφεληθεί από την παρουσία του ΝΑΤΟ όπου πραγματικά αυτό, μπορεί να είναι ωφέλιμο. Δηλαδή δεν είμαστε μόνο για να συμμετέχουμε και να δίνει εντολές στα δικά μας στρατεύματα το ΝΑΤΟ. Είναι καλό όταν μπορεί το ΝΑΤΟ να έρθει αρωγός στις δικές μας ανάγκες. Άρα πιστεύω ότι αυτό είναι μια πολύ σωστή ενέργεια. Δε σημαίνει βεβαίως ότι η ομπρέλα του ΝΑΤΟ θα απαντήσει σε όλους τους τρομοκρατικούς κινδύνους. Η ομπρέλα του ΝΑΤΟ μπορεί να απαντήσει, παραδείγματος χάρη, στον κίνδυνο του αεροπλάνου το οποίο θα έπεφτε σε κάποιο μέρος ανάλογο με τους δίδυμους πύργους. Υπάρχουν και τρομοκρατικές ενέργειες που χρειάζονται άλλου είδους αντιμετώπιση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να κλείσουμε με ένα ερώτημα που απασχολεί επίσης τον κόσμο. Η νέα κυβέρνηση εγκαταστάθηκε, ήδη έχουν αναλάβει οι υπουργοί τα καθήκοντά τους, ήδη στελεχώνονται οι γενικές γραμματείες κτλ., τι είναι αυτό που πρέπει να περιμένει, κατά τη γνώμη σας ο πολίτης για να κρίνει ότι ξεκινάει θετικά η νέα κυβέρνηση ; Ποιες είναι οι προτεραιότητές της;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ : Η νέα κυβέρνηση έχει δύο μεγάλα θέματα ανοιχτά. Το πρώτο θέμα, σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής, είναι το Κυπριακό. Το δεύτερο μεγάλο θέμα είναι βεβαίως η σωστή προετοιμασία των Ολυμπιακών Αγώνων, που δυστυχώς, έχει καθυστερήσει πάρα πολύ και θα πρέπει να γίνει πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια και πολύ αποτελεσματικός συντονισμός για να πετύχει. Ένα ακόμη θέμα είναι – κατά τη δική μου άποψη, είναι καθαρά υποκειμενικό αυτό που σας λέω – ο σεβασμός ο οποίος απαιτείται να δείξει στους πολίτες. Οι πολίτες αυτής της χώρας δικαιούνται να έχουν μια άλλη μεταχείριση. Δικαιούνται να έχουν μια κυβέρνηση η οποία δείχνει ότι τους σέβεται. Από κει και πέρα, βεβαίως, θαύματα δεν μπορούν να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη, η υλοποίηση του προγράμματος θα είναι σταδιακή, αλλά ο «αέρας» αυτής της αλλαγής, μπορεί να εμφανιστεί από την πρώτη μέρα στον τρόπο με τον οποίο επικοινωνούν οι πολίτες.