Συνεντεύξεις

Συνέντευξη της Ντόρας Μπακογιάννη στο ΚΕΡΔΟΣ

Πέμπτη, 6 Σεπ 2007

Στον δημοσιογράφο Γιώργο Σταματόπουλο

Κοινωνία και αγορά ξεπέρασαν το κράτος

Τις άμεσες αλλαγές στη δομή και τη λειτουργία του κράτους προκρίνει η κυρία Ντόρα Μπακογιάννη, δέκα ημέρες πριν από τις κάλπες ως μία από τις βασικές προτεραιότητες για την επόμενη μέρα. Σημειώνει με έμφαση: «Το σύστημα έχει φτάσει πλέον στα όριά του. Η κοινωνία και η αγορά έχουν προχωρήσει μπροστά. Δεν αντέχεται πλέον το κράτος να υστερεί σε τέτοιο βαθμό».

Για την ανάγκη μετάβασης σε πιο ευέλικτα κυβερνητικά σχήματα, η υπουργός Εξωτερικών και υποψήφια για την Α΄ Περιφέρεια Αθηνών αναφέρει ότι «τι νόημα θα είχε να προχωρήσουμε σε μια μείωση των υπουργείων εάν αυτό δεν αντανακλά αντίστοιχες αλλαγές στην οργάνωση και τη διοικητική διάρθρωση του κράτους».

Για τη διπλωματική όψη των ζητημάτων της ενέργειας, η υπουργός Εξωτερικών δηλώνει ότι γίνονται προσεκτικές όχι βεβιασμένες και πάντοτε στο πλαίσιο της ΕΕκινήσεις προκειμένου η Ελλάδα να μην έχει επιπτώσεις από τον αμερικανορωσικό ανταγωνισμό στο επίπεδο των αγωγών πετρελαίου και φυσικού αερίου. Η κυρία Μπακογιάννη αναφέρει και κάτι άλλο το οποίο είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Με άξονα την οικονομική διπλωματία, το υπουργείο Εξωτερικών δρα πλέον όχι μόνο ως πολιτικό αλλά και ως παραγωγικό υπουργείο.

Η κυρία Μπακογιάννη θεωρεί ότι η σημερινή στάση του προέδρου του ΠαΣοΚ κ. Γ. Παπανδρέου είναι πρόδηλη της πρόθεσής του να διαχειριστεί την εκλογή ήττα. Για τις πολιτικές της φιλοδοξίες δηλώσει ότι «οι φιλοδοξίες κάθε πολιτικού που σέβεται τον εαυτό του δεν ξεπερνάνε την κάλπη» και οι δικές της διεκδικήσει την ψήφο των πολιτών στην Α΄Αθηνών.

1) Τι σας έμαθε, κυρία υπουργέ, το υπουργείο Εξωτερικών, που μέχρι σήμερα αγνοούσατε στην πολιτική;

Κανείς, νομίζω, δεν περίμενε αυτό το μαύρο σκηνικό. Όμως συνέβη. Και είναι λογικό η ανακούφιση των πυροπαθών να γίνει προτεραιότητα, τουλάχιστον από πλευράς Νέας Δημοκρατίας η οποία έχει και την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου και η προεκλογική εκστρατεία να περνά κάπως σε δεύτερη μοίρα. Οι προσεγγίσεις μπορεί να διαφέρουν, σαφώς, αλλά τα προβλήματα δεν έχουν χρώμα, θρησκεία ή εθνικότητα. Διαπιστώνω δε καθημερινά πως ο κόσμος αλλάζει. Ταχύτατα. Πρέπει να αλλάξουμε και εμείς. Άλλες χώρες προχωράνε. Δεν μπορούμε να μείνουμε πίσω. Είναι καιρός να απελευθερωθούμε από τις προκαταλήψεις, τα στερεότυπα, τις αδράνειες. Να προτάξουμε τη δύναμη της λογικής και της προόδου.

2) Η ενεργειακή διπλωματία και ο ανταγωνισμός μεταξύ ΗΠΑ και Ρωσίας για το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο, μήπως έχουν καταστήσει εξαιρετικά ευαίσθητες τις διπλωματικές ισορροπίες που πρέπει να κρατήσει μία μικρή ευρωπαϊκή χώρα όπως η Ελλάδα;

Η ενεργειακή διπλωματία αποτελεί έναν τομέα η σημασία του οποίου αυξάνεται συνεχώς στο παγκόσμιο στρατηγικό περιβάλλον. Και θα συνεχίσει να αυξάνεται όλο και περισσότερο στα χρόνια που έρχονται, καθώς η παγκόσμια επιτάχυνση της ανάπτυξης αυξάνει τις ανάγκες για ενέργεια και για ασφαλείς ενεργειακούς δρόμους. Η Ελλάδα με την πολιτική της, προωθώντας τη δημιουργία ενιαίας αγοράς ενέργειας στη Νοτιοανατολική Ευρώπη και με τα μεγάλα έργα μεταφοράς ενέργειας – τον αγωγό πετρελαίου Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολης, τον περίπου παράλληλο αγωγό φυσικού αερίου South Stream και τον αγωγό φυσικού αερίου που θα συνδέει την Τουρκία με την Ιταλία μέσω της Ελλάδος – αναδεικνύεται σταδιακά σε σημαντικό ενεργειακό κόμβο, σε χώρα κεντρικής σημασίας για τους ενεργειακούς δρόμους προς τα Βαλκάνια και την Ευρώπη. Στόχος μας είναι να αξιοποιήσουμε τη στρατηγική γεωγραφική θέση της χώρας μας για την ενίσχυση του ρόλου της και στον ενεργειακό τομέα της διεθνούς διπλωματίας. Βεβαίως αυτό δεν γίνεται με βεβιασμένες κινήσεις αλλά με ιδιαίτερα προσεκτικά και καλά μελετημένα βήματα. Και πάντα μέσα από την συνεχή Ευρωπαϊκή συνεργασία και στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

3) Ποια βήματα κυρία Μπακογιάννη μπορούν ακόμη να γίνουν στο πεδίο της οικονομικής διπλωματίας τα οποία θα ενισχύσουν την εξωστρέφεια των ελληνικών επιχειρήσεων;

Η παγκοσμιοποίηση και η ραγδαία τεχνολογική ανάπτυξη, στις μεταφορές, στις τηλεπικοινωνίες, στην πληροφορική, έχουν οδηγήσει τον παγκόσμιο ανταγωνισμό σε μια πρωτοφανή ένταση. Στο σημερινό οικονομικό περιβάλλον, η λέξη κλειδί για τη χώρα μας είναι η εξωστρέφεια. Στην εξωστρεφή τους δράση, οι ελληνικές επιχειρήσεις χρειάζονται την επιτόπια υποστήριξη των αρχών της Ελλάδας στο εξωτερικό. Έχουν ανάγκη τη γνώση της εγχώριας αγοράς και το δίκτυο επαφών τους, χρειάζονται την επικοινωνία με τους τοπικούς οικονομικούς παράγοντες, την υποστήριξή και ίσως τη διαμεσολάβηση τους προς τις δημόσιες υπηρεσίες του κράτους υποδοχής. Πέρα λοιπόν από το «άνοιγμα» νέων αγορών με επισκέψεις και διμερείς συμφωνίες σε πολιτικό επίπεδο, και επιχειρηματικές αποστολές—δραστηριότητες οι οποίες συντονίζονται από το Υπουργείο Εξωτερικών—η αποτελεσματικότητα της οικονομικής μας διπλωματίας αφορά στην ενεργοποίηση και πλήρη αξιοποίηση του δικτύου των εξωτερικών Αρχών μας. Το τελευταίο διάστημα γίνεται από πλευράς Υπουργείου μια συστηματική προσπάθεια για την αναβάθμιση του εν λόγω δικτύου το οποίο παρέμενε αναξιοποίητο επί πολλές δεκαετίες. Θεσμικά, δεσμευθήκαμε σε ένα κοινό πλαίσιο συνεργασίας με τους συλλογικούς φορείς της Ελληνικής οικονομίας για τον καλύτερο συντονισμό της υποστήριξης των ελληνικών επιχειρήσεων στο εξωτερικό. Σε οργανωτικό επίπεδο, εστιάζουμε την προσοχή μας σε δράσεις για τη βελτίωση των υποδομών και των συστημάτων λειτουργίας των Γραφείων Οικονομικών και Εμπορικών Υποθέσεων. Σε αυτήν τη κατεύθυνση, προχωράμε στον σχεδιασμό σύγχρονης και λειτουργικής δικτυακής πύλης για τις επιχειρήσεις και στην εισαγωγή ISO και συστήματος μέτρησης αποτελεσμάτων των υπηρεσιών που προσφέρουν. Οι ελληνικές επιχειρήσεις δεν έχουν άλλη διέξοδο από το άνοιγμά τους προς τον κόσμο και τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητάς τους. Το Υπουργείο Εξωτερικών δρα σήμερα ως πολιτικό αλλά και παραγωγικό Υπουργείο με ενεργή και αποτελεσματική οικονομική διπλωματία, συμβάλλοντας καθοριστικά στην εξωστρέφεια της ελληνικής οικονομίας.

4) Θα βρίσκατε, κυρία υπουργέ, ως ενδιαφέρουσα πρόκληση τη μετακίνησή σας σε ένα από τα υπουργεία, στα οποία κατά τα λεγόμενα του πρωθυπουργού θα κριθούν τα επόμενα στοιχήματα για τη ΝΔ; Όπως για παράδειγμα το υπουργείο Απασχόλησης ή το υπουργείο Παιδείας…

Η επιλογή των μελών του Υπουργικού Συμβουλίου αποτελεί αποκλειστικό προνόμιο του Πρωθυπουργού. Όλοι μας λοιπόν καλούμαστε να υπηρετήσουμε όπου μπορεί ο καθένας από εμάς -ανάλογα με τις γνώσεις, τις ικανότητες, και τις εμπειρίες του- καινα είμαστε πιο χρήσιμοι και αποδοτικοί για τον τόπο .

5) Μήπως κυρία Μπακογιάννη έχει φτάσει η ώρα για σημαντική μείωση του αριθμού των υπουργείων;

Έχει φτάσει η ώρα για ριζικές μεταρρυθμίσεις στην ελληνική δημόσια διοίκηση. Τόσα χρόνια πορευόμαστε με το κρατικό μοντέλο της μεταπολίτευσης. Ένα σύστημα το οποίο έχει φτάσει πλέον στα όρια του. Η κοινωνία και η αγορά, έχουν προχωρήσει μπροστά. Δεν αντέχεται πλέον το κράτοςνα υστερεί σε τέτοιο βαθμό. Και δε μιλώ μόνο για τον επαναπροσδιορισμό της σχέσεως τους κράτους με το πολίτη μέσα από την καταπολέμηση της γραφειοκρατίας. Στρατηγικά είναι πλέον σαφές ότι χρειάζεται να επαναξιολογήσουμε τους στόχους και τις προτεραιότητες μας συνολικά. Η ρευστότητα στην αγορά εργασίας, η αλλαγή του κλίματος, οι νέες τεχνολογίες, για να αναφέρω μερικά παραδείγματα. όλα δημιουργούν νέες προκλήσεις αλλά και νέες απειλές. Με ρωτάτε για τον αριθμό των Υπουργείων και σας απαντώ ευθέως: Είναι γεγονός ότι η Ελλάδα έχει έναν από τους υψηλότερους αριθμούς υπουργείων στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν είναι παρά η κορυφή του παγόβουνου. Δεν χρειαζόμαστε απλώς αριθμητικές αλλαγές. Τι νόημα θα είχε να προχωρήσουμε σε μια μείωση των Υπουργείων εάν αυτό δε αντανακλά αντίστοιχες αλλαγές στην οργάνωση και διοικητική διάρθρωση του κράτους;

6) Αν η ΝΔ κερδίσει της εκλογές, πρέπει να εμφανισθεί με ολοκαίνουριο κυβερνητικό κοστούμι, ή αρκούν κάποιες διορθώσεις;

Τα ράσα δεν κάνουν το παπά κύριε Σταματόπουλε. Δε ξεγελιέται ο πολίτης. Η κοινωνία περιμένει από εμάς βαθιές μεταρρυθμίσεις με ουσιαστικά, χειροπιαστά, μετρήσιμα, αποτελέσματα τα οποία θα αλλάξουν την ποιότητα της ζωής Και αυτό θα κάνουμε.

7) Θεωρείτε μονότονη την ερώτηση σχετικά με το πού φτάνουν οι πολιτικές σας φιλοδοξίες;

Δέκα ημέρες πριν από τις εκλογές, τη πιο ιερή στιγμή για μια δημοκρατία, την απόλυτη ώρα της κρίσηςαπό τον πολίτη , οι φιλοδοξίες κάθε πολιτικού που σέβεται τον εαυτό του δεν ξεπερνάνε την κάλπη. Διεκδικώ την εμπιστοσύνη των συμπολιτών μου στην Α’ Αθήνας. Φιλοδοξία μου είναι να κερδίσω τη στήριξη τους.

8) Θα κριθούν ηγεσίες σ’αυτή την εκλογική αναμέτρηση;

Όπως σε κάθε αναμέτρηση έτσι και σε αυτήν , κρινόμαστε όλοι όσοι μετέχουμε.. Αυτή είναι και η πεμπτουσία της δημοκρατίας άλλωστε. Υποθέτω ότι αυτό προκαλεί και το άγχος που επιδεικνύει ο κύριος Παπανδρέου τις τελευταίες ημέρες. Δεν εξηγείται αλλιώς ότι το ΠΑΣΟΚ αντί να δίνει τη μάχη για τις εκλογές, με τις επιθέσεις στη Δικαιοσύνη και τη προσπάθεια απαξίωσης των διεθνών οργανισμών δείχνει να προετοιμάζεται για την επόμενη μέρα και τη διαχείριση μια ήττας.

Προηγούμενο άρθρο
Επόμενο άρθρο