Στον Στρατή Τριλίκη.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Ξεκινάμε ευθύς αμέσως την επικοινωνία με τους ανθρώπους οι οποίοι θα χειριστούν όλο αυτό το βαρύ καθήκον να βοηθήσουν τον πολίτη τον ψηφοφόρο, να επιλέξει την καλύτερη δυνατή λύση για το αύριο το δικό του και το δικό μας, με την Υπουργό Εξωτερικών την κα Ντόρα Μπακογιάννη, που περιμένειυπομονετικά στην τηλεφωνική της γραμμή και υποψήφια αν δεν κάνω λάθος θα είστε κα Μπακογιάννη στην Α’ Αθήνας; Έχετε αποφασίσει; Τι θα κάνετε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στην Α’ Αθήνας όπως όλα τα χρόνια κ. Τριλίκη, από τότε που κατέβηκα από την Ευρυτανία.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Γι’ αυτό λέω μήπως για κάποιο λόγο τέλος πάντων έχετε αποφασίσει κάτι άλλο, δεν νομίζω όμως.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι-όχι.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Α’ Αθήνας λοιπόν. Εύχομαι καλό κουράγιο και καλή επιτυχία, καλή δύναμη και θα σας χρειαστεί πολύ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας ευχαριστώ, να είστε καλά.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Θα χρειαστεί πολύ, διότι φαίνεται ότι για τη Νέα Δημοκρατία το kόμμα που κυβερνά μέχρι σήμερα, η προσπάθεια θα πρέπει να είναι διπλή.
Αυτή είναι και η αίσθηση που μας δίνεται από την επαφή μας που έχουμε με τον κόσμο και με τους συνυποψηφίους σας, διότι εκτός του να υπερασπιστείτε την επόμενη μέρα των εκλογών, ως κόμμα, το οποίο θα μπορούσε να κυβερνήσει ή θα μπορούσε να καταλάβει την πρώτη θέση, πρέπει να πείσετε στο μεσοδιάστημα και τους δικούς σας ανθρώπους στο κόμμα, τα στελέχη του κόμματός σας τα μέλη του λόμματός σας του ψηφοφόρους του κόμματος σας, για την ορθότητα της επιλογής που έκανε ο Πρωθυπουργός να πάει τώρα σε πρόωρες εκλογές.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι έτσι είναι, κ. Τριλίκη, όπως τα λέτε και είναι αναμφισβήτητα πάντοτε μια κρίσιμη καμπή όταν είσαι ακριβώς στο μέσο μιας κυβερνητικής θητείας και υποχρεώνεσαι να προχωρήσεις σε εκλογές, γιατί το μέσο μιας κυβερνητικής θητείας δεν είναι η καλύτερη στιγμή, για την οποιαδήποτε κυβέρνηση. Αυτό το ξέρουμε. Είναι ακριβώς η στιγμή που κορυφώνεται η προσπάθεια η κυβερνητική, για να μπορέσεις να έχεις τα αποτελέσματα τα οποία προσδοκάς, στο τέλος της τετραετίας.
Δυστυχώς από την ώρα που υπάρχει μια συνταγματική δυνατότητα και το ΠΑΣΟΚ κάνει καταχρηστική χρήση αυτής της συνταγματικής δυνατότητας και ουσιαστικά προαναγγέλλει ότι, παρά το ότι του αρέσει και ο Κάρολος Παπούλιας ως Πρόεδρος, δεν θα τον ψηφίσει για να εκβιάσει εκλογές, από εκεί και πέρα ο κύβος είχε ριφθεί ουσιαστικά …
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη, συγνώμη που σας διακόπτω, αλλά ο κόσμος ο οποίος σας ψήφισε σας εμπιστεύτηκε, αλλά και αυτός που δεν σας είχε ψηφίσει, περιμένει από μια κυβέρνηση να εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες που έχει και αυτός είναι ο ρόλος της, σε συνθήκες δύσκολες πολλές φορές όπως αυτή τη στιγμή λόγω της διεθνούς οικονομικής κρίσης, μέχρι εκεί, που μπορεί.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Τριλίκη, δεν είναι ακριβώς έτσι.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Διότι θεωρεί επισήμως και ανοιχτά ότι είναι απόδραση, παράθυρο διαφυγής για τον Πρωθυπουργό, αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι πάρα πολύ εύκολο για κάποιον ο οποίος βλέπει τα πράγματα από μακριά και δεν έχει τη συνολική εσωτερική εικόνα. Ο πρωθυπουργός όμως μιας χώρας, ο άνθρωπος τον οποίο τον έχουν εμπιστευτεί δυο φορές οι Έλληνες για πρωθυπουργό, έχει την πλήρη εικόνα και γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι οι δύσκολες για την οικονομία αποφάσεις που πρέπει να ληφθούν, ή αν θέλετε η εμβάθυνση των αλλαγών που πρέπει να γίνουν οι τομές, όλα αυτά δεν μπορούν να σε ένα προεκλογικό περιβάλλον το οποίο απλώς εντείνεται λόγω της γνώσης την οποία έχουν οι Έλληνες ότι θα υπάρξουν εκλογές, σε μια προεκλογική περίοδο τεσσάρων μηνών. Δεν αντέχει η οικονομία, κ. Τριλίκη, αυτή την παρατεταμένη προεκλογική περίοδο, είναι πολύ απλή αλήθεια αυτό.
Όλοι ξέρουμε ότι πλέον κάθε Θεσσαλονίκη που γίνεται, είναι μια Θεσσαλονίκη στην οποία οι κοινωνικές ομάδες ξεκινούν με διεκδικήσεις, με τους στόχους τους κλπ., το ίδιο ενόψει προϋπολογισμού. Όταν αυτό, την ώρα της κρίσης γίνεται και στη μέση μιας προεκλογικής περιόδου τότε τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα, για να μην πω ότι η επιδείνωση των οικονομικών δεικτών είναι απολύτως δεδομένη.
Αυτό λοιπόν ο Πρωθυπουργός ήθελε να το αποφύγει. Έβαλε αυτό το κριτήριο, που είναι το εθνικό συμφέρον, είπε χρειάζεται νωπή λαϊκή εντολή, χρειάζεται αυτοδύναμη κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή στον Καραμανλή, για να μπορεί να προχωρήσει αυτή την πολιτική η οποία είναι απολύτως αναγκαία.
Ταυτόχρονα είπε και κάτι άλλο. Είπε ότι ο ελληνικός λαός δικαιούται να ξέρει όλη την αλήθεια, ολόκληρη την εικόνα, ποια είναι η πραγματικότητα. Ακούει από τη μια μεριά ένα ΠΑΣΟΚ να καταστροφολογεί και από την άλλη μεριά να τάζει λαγούς και πετραχήλια και ακούει από την άλλη μεριά την Κυβέρνηση, η οποία του παρουσιάζει την πραγματικότητα ως έχει και θα κάνει την επιλογή του.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Επίσης έχει την εικόνα του τρόπου με τον οποίο έχει κυβερνήσει μέχρι σήμερα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Θα μας κρίνει και για το πώς αποδώσαμε…
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Όχι μόνο στην οικονομία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι-ναι γενικώς. Για τις πράξεις και τις παραλείψεις μας, θα μας κρίνει δεν έχω καμία αμφιβολία αυστηρά. Από την άλλη μεριά όμως θα επιλέξει και θα συγκρίνει και ουσιαστικά κ. Τριλίκη, επειδή έτσι είναι στη ζωή και στην πολιτική, ο ελληνικός λαός θα επιλέξει ανάμεσα στον τιμονιέρη της κρίσης που μπορεί να είναι ή ο Κώστας Καραμανλής ή ο Γιώργος Παπανδρέου και ανάλογα θα επιλέξει και ανάλογα θα ψηφίσει.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Η επιλογή έχει να κάνει με τα πρόσωπα ή με τις στρατηγικές τις οποίες φαντάζομαι ότι θα εκθέσουν και θα καταθέσουν και τα δυο κόμματα; Και τα υπόλοιπα βεβαίως αλλά κυρίως αυτά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ελπίζω ότι θα έχει να κάνει και με τα δυο. Ελπίζω. Το πρόβλημα σε αυτή τη χώρα στον τόπο μας για το οποίο κατά τη γνώμη μου έχουμε όλοι ευθύνη, είναι ότι ο δημόσιος διάλογος πλέον έχει γίνει ένας δημόσιος διάλογος στην κατηγορία κοκορομαχίας, κάτι μεταξύ κοκορομαχίας και σχολιασμού παραπολιτικής.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Δυστυχώς έτσι είναι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έτσι είναι. Και αυτό κάνει τεράστια ζημιά σε εμάς κατ’ αρχήν το πολιτικό προσωπικό της χώρας, αλλά κάνει κυρίως ζημιά στους πολίτες, οι οποίοι δεν έχουν πλέον την ενημέρωση για το τι πραγματικά υποστηρίζει ο καθένας από εμάς. Μπορούμε να έχουμε στόχους, μπορούμε να έχουμε ιδέες, μπορούμε να έχουμε προτάσεις, άλλοτε πετυχαίνουμε άλλοτε αποτυγχάνουμε, αλλά πρέπει όμως ο έλληνας πολίτης να ξέρει ποιες είναι, για να μπορεί να συγκρίνει και να κρίνει.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Πέρα από αυτά τα στοιχεία τα οποία είναι πραγματικά και αυτή είναι η πραγματική αξία και το νόημα μιας αντιπαράθεσης πολιτικής η οποία οδηγεί στην κορύφωσή της σε εκλογές, έχουμε και κάποια συννεφάκια και γκρίζες ζώνες, οι οποίες όμως είναι ουσιαστικές και πραγματικές, όπως για παράδειγμα η αντίδραση μεγάλου μέρους της Νέας Δημοκρατίας, με πρώτο και κύριο τον κ. Λιάπη, ο οποίος έκανε γνωστές τις προθέσεις του από χτες ότι δεν πρόκειται να είναι υποψήφιος, για το πώς χειρίζεται ο Πρωθυπουργός προσωπικά πλέον την υπόθεση του να κυβερνά μόνος σχεδόν, γιατί επί της ουσίας μόνος αποφάσισε. Θέλω ένα σχόλιο. Δηλαδή, αλήθεια, δεν θα σας επηρεάσει αυτή η διαδικασία; Πίσω από τον κ. Λιάπη υπάρχουν κι άλλοι οι οποίοι ήδη έχουν κάνει γνωστές τις προθέσεις τους;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λυπάμαι για την απόφαση του κ. Λιάπη, ο οποίος επέλεξε μια κρίσιμη μάχη για την παράταξη να μην τη δώσει μαζί μας. Αυτό είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός, πότε μάχεται και πως μάχεται.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Δεν θα επηρεαστεί ο ψηφοφόρος της Νέας Δημοκρατίας το στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας από αυτό το κύμα των βουλευτών που είναι κοντά του κατ’ αρχήν και από τη διάθεσή τους να μην προσφύγουν στις κάλπες;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιο είναι το κύμα των βουλευτών που δεν θέλει να προσφύγει στις κάλπες;
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Σχεδόν το σύνολο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, κα Μπακογιάννη, από το προηγούμενο διάστημα μέχρι την Τρίτη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άλλο αυτό. Νόμιζα ότι έχουμε κύμα βουλευτών που δεν θα συμμετέχουν στις εκλογές.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Όχι βέβαια. Ουσιαστικά αυτό που λένε προς τα έξω και το ξέρετε είναι ότι συρόμαστε σε εκλογές.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Τριλίκη, ξέρετε πόσα χρόνια παρακολουθώ συναδέλφους; Κανένας από εμάς δεν είναι ενθουσιασμένος να πηγαίνει σε εκλογές. Οι βουλευτές θέλουν να μείνουν στη Βουλή τους, αλλά η αρχή της Δημοκρατίας είναι οι εκλογές. Από εκλογές προερχόμαστε όλοι. Δεν προήλθε κανένας από εμάς από διορισμό.
Εγώ θα ζητήσω την ψήφο και το σταυρό των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας στην Α’ Αθηνών. Το ίδιο θα κάνουν όλοι. Λογικό είναι ότι οι συνάδελφοι δεν είναι ευτυχείς ή δεν είμαστε κανένας από εμάς όταν διακόπτεται μια θητεία κυβερνητική στα δύο χρόνια.
Και από την άλλη μεριά δεν έχουμε και το άλλοθι της άγνοιας κανένας βουλευτής, όλοι ξέραμε ότι το Φεβρουάριο πάμε σε εκλογές. Η επιλογή του ΠΑΣΟΚ, ήταν ανακοινωμένη, δεν ήταν μυστικό.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Ναι ήταν δεδομένο ότι θα πηγαίναμε πριν την εκλογή.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και αν θέλετε εκεί είναι και η μεγάλη ευθύνη τους. Διότι μπορούσε ο κ. Παπανδρέου αν πράγματι πίστευε ότι θα κάνει εκλογές λόγω Παπούλια για να διώξει –όπως λέει- την κυβέρνηση, θα μπορούσε αν ήθελε να προφυλάξει την οικονομία, να το ανακοινώσει ένα μήνα πριν.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Εσείς γιατί δεν κάνατε διπλές εκλογές, αφού το ξέρατε αυτό; Το είχε ανακοινώσει και πριν ο κ. Παπανδρέου ότι θα πάει σε πρόωρες εκλογές με την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας; Δεν θα μπορούσατε να κερδίσετε πολιτικό χρόνο, χρήμα και ενέργεια από την πλευρά σας, αν κάνατε διπλές εκλογές;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ενδεχομένως μπορούσαμε να το είχαμε κάνει, αλλά ο στόχος δεν ήταν αυτός. Ο στόχος ήταν να προχωρήσουμε ακριβώς μέσα σε αυτή την οικονομική κρίση και να πάρουμε τα μέτρα που έπρεπε. Και να σας πω κάτι, κ. Τριλίκη; Αν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα για τον τουρισμό, θα ήταν η κατάσταση έτσι όπως είναι σήμερα; Όπου ουσιαστικά περάσαμε με πρόβλημα αλλά όχι με την καταστροφή την οποία προέβλεπε όλος ο κόσμος για τη βαριά βιομηχανία της Ελλάδας;
Εάν δεν είχαμε πάρει τα μέτρα του ΤΕΜΠΜΕ πιστεύετε σοβαρά ότι θα μπορούσαν οι μικρομεσαίοι να σταθούν όπως με τα προβλήματα με τις απίστευτες πιέσεις που δέχονται, διότι αυτό σημαίνει ύφεση η οποία υπάρχει σε ολόκληρη την Ευρώπη; Δεν έπρεπε να τους είχαμε στηρίξει; Δεν έπρεπε να είχαμε προχωρήσει την «Ολυμπιακή»; Αυτά έγιναν κατά τη διάρκεια όλου αυτού του χρονικού διαστήματος.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Θα κριθείτε και από αυτά όπως αντιλαμβάνεστε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως θα κριθούμε και από αυτά.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Να σας ρωτήσω ένα τελευταίο, κα Μπακογιάννη, γιατί και ο χρόνος πιέζει και θα τα ξαναπούμε έτσι κι αλλιώς, υπάρχει πολύς δρόμος ακόμη μέχρι την 4η Οκτωβρίου. Αντιμετωπίζετε, εξετάζετε τις πιθανές συνέπειες που μπορεί να έχει μια πιθανή ήττα για το κόμμα σας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Τριλίκη, είναι μια ερώτηση την οποία απαντώ εδώ και τρεις μέρες σε κάθε συνέντευξη. Θα την απαντήσω κι εδώ και να πω: η Νέα Δημοκρατία εσωτερικό πολιτικό θέμα δεν έχει. Αμφισβήτηση του Καραμανλή δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Μην το λέτε αυτό. Ακόμη και ο εξάδελφος Λιάπης, τον αμφισβητεί μια μέρα μετά την προκήρυξη των εκλογών.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και δεν συμμετέχει στις εκλογές.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Ναι προφανώς εντάξει, η αμφισβήτηση πολιτική είναι.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ μιλάω για εκείνους που δίνουν τη μάχη.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Θεωρείτε ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής την επομένη των εκλογών, αν και εφόσον ηττηθεί δεν θα δεχτεί κάποια εσωτερικά πυρά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αμφιβάλλω πάρα πολύ. Θα ήθελα να δω τον έναν που θα το κάνει!
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Ο ίδιος θα μπορούσε να αποδεχτεί και να αναλάβει και την ευθύνη και το βάρος αυτής της ήττας και να πορευτεί στη συνέχεια ως αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ή ενδεχομένως μπορεί να επιλέξει κάτι άλλο;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω κάτι κ. Τριλίκη; Αυτά είναι σεναριολογία στην οποία εγώ δεν θα μπω τώρα. Διότι ισχύει αυτή η παλιά φράση στο ποίημα και το τραγούδι του Σαββόπουλου που λέει: «Όποιος στον πόλεμο πάει για να πεθάνει, στρατιώτη μου για πόλεμο δεν κάνει».
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ νομίζω ότι έχω αποδείξει ότι κάνω για πόλεμο.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Καλά, αυτό το έχετε αποδείξει πολλές φορές και από πολλές θέσεις και από πολλά μετερίζια. Πάντως σας ευχαριστώ πάρα πολύ, έτσι κι αλλιώς δεν τελειώνει αυτή η συζήτηση, περιμένουμε τη Θεσσαλονίκη είναι πολύ σημαντική αυτή η Θεσσαλονίκη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι πάρα πολύ σημαντική.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Διότι θα πρέπει ο Πρωθυπουργός να μας πει και να μας πείσει, ότι και η στρατηγική και τα μέτρα τα οποία θα εξαγγείλει, θα είναι μέτρα τα οποία μπορούν να οδηγήσουν σε έξοδο από την κρίση και όχι σε επιπλοκές.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έτσι είναι. Και πιστεύω ότι θα σας πείσει.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Να το δούμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμένα με έπεισε.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Θα ακούσουμε, θα περιμένουμε και θα τα κρίνουμε όλα αυτά την επόμενη εβδομάδα και εμείς και φυσικά οι αντίπαλοί σας. Γεια σας, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νά ‘στε καλά.
ΣΤΡ. ΤΡΙΛΙΚΗΣ: Καλή δύναμη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γεια σας.