Στον Νίκο Ευαγγελάτο.
Παίρνει μέρος ο ευρωβουλευτής του ΠΑΣΟΚ και εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος Γιώργος Παπακωνσταντίνου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να καλησπερίσω αμέσως τώρα τους δυο προσκεκλημένους μας, την υπουργό Εξωτερικών, την κα Ντόρα Μπακογιάννη, που βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη, ήδη, για την επίσκεψη του Πρωθυπουργού.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλησπέρα, κα Μπακογιάννη. Και τον κ. Γιώργο Παπακωνσταντίνου, εκπρόσωπο Τύπου και ευρωβουλευτή του ΠΑΣΟΚ. Καλησπέρα, κ. Παπακωνσταντίνου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καλησπέρα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καλή μάχη θα ευχηθώ και στους δυο, αν και θα την δώσετε από διαφορετικά σημεία ο καθένας, γιατί ο κ. Παπακωνσταντίνου δεν θα είναι- απ’ όσο ξέρουμε τουλάχιστον – υποψήφιος εδώ.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σωστά το λέτε. Παραμένω ευρωβουλευτής, εκπρόσωπος Τύπου. Εξάλλου αυτή ήταν και η δέσμευση όταν ξεκίνησε η προεκλογική μάχη για τις ευρωεκλογές.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να ρωτήσω το εξής: δεν υπάρχει ασυμβίβαστο βεβαίως στο ευρωβουλευτής και εκπρόσωπος Τύπου. Στο ενδεχόμενο βουλευτή και υπουργού υπάρχει ασυμβίβαστο;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μπορούμε να μην προτρέχουμε; Έχουμε και εκλογές μπροστά μας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ας αστειευτούμε λίγο, κ. Παπακωνσταντίνου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να αστειευτούμε βεβαίως.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι ούτως ή άλλως εποχές πολύ πιεσμένες. Κυρία Μπακογιάννη, για να έρθω στα δύσκολα. Θέλω να μου πείτε πώς σχολιάζετε εσείς πολιτικά την κίνηση του Γιώργου Βουλγαράκη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω ότι είναι μια κίνηση μεγάλης ευαισθησίας. Ο Γιώργος Βουλγαράκης έστειλε μια επιστολή στον Πρωθυπουργό και την διαβάσατε .Μάλιστα, διαβάσατε ένα μικρό απόσπασμα, γιατί πιο πριν μιλάει για τον κανιβαλισμό των πολιτικών του αντιπάλων και όχι της ΝΔ. Μια ιδιαίτερα προσεκτική επιστολή, η οποία, αναμφισβήτητα, διευκολύνει τον Πρωθυπουργό στις αποφάσεις του.
Τις τελικές αποφάσεις για τις υποψηφιότητες θα τις πάρει, όπως ξέρετε, πάντοτε ο Πρωθυπουργός, μετά από εισήγηση του Πολιτικού Συμβουλίου της ΝΔ. Δεν τις παίρνει κανένας άλλος. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, η επιστολή αυτή δείχνει ότι ο Γιώργος Βουλγαράκης με κανένα τρόπο δεν ήθελε να βλάψει την παράταξη η οποία τον ανέδειξε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Από την άλλη μεριά εκτιμάται ότι αυτό συμπαρασύρει και τους υπόλοιπους λεγόμενους Βατοπεδινούς. Τα ονόματα είναι γνωστά, βάζουμε σ’ αυτούς και τον κ. Παυλίδη. Νομίζετε ότι και αυτοί θα ήταν καλύτερο να διευκολύνουν με τον ίδιο τρόπο την παράταξη;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε να δείτε. Εγώ δεν νομίζω τίποτα. Έχω αποφύγει συνειδητά να κάνω την οποιαδήποτε δήλωση προς αυτήν την κατεύθυνση. Πιστεύω ότι τα αρμόδια όργανα θα αποφασίσουν κάποια στιγμή, όταν θα έρθει η ώρα τους και βεβαίως και ο Πρωθυπουργός.Από εκεί και πέρα, οι προσωπικές αποφάσεις του καθενός είναι απολύτως σεβαστές σε ένα μεγάλο δημοκρατικό κόμμα, όπως είναι η ΝΔ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Γιατί το αποφεύγετε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί δεν θέλω να το κάνω. Γι’ αυτό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ξέρω όμως ότι είστε τολμηρή…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι δέχεστε ότι είμαι αρκετά χρόνια…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τολμηρή πολιτικός. Αυτό επειδή είναι μια καυτή πατάτα, φαντάζομαι ότι θέλετε να το σχολιάσετε, έχετε γνώμη και θα είχε πολύ ενδιαφέρον για μας να την ακούσουμε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω γνώμη, θα την καταθέσω στα αρμόδια όργανα του κόμματός μου που είμαι μέλος, γιατί είμαι μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου της ΝΔ. Εμένα δεν μου αρέσουν οι δημόσιες τοποθετήσεις για συναδέλφους και δεν μ’ αρέσει να συμμετέχω σε μια λογική καθαρά επικοινωνιακή την οποία δεν ασπάζομαι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στρέφομαι στον κ. Παπακωνσταντίνου για να πω το εξής: Μέρες το κάνουμε, από τότε που άρχισε ο προεκλογικός αγώνας και θα συνεχίσω να το κάνω. Κύριε Παπακωνσταντίνου, θέλουμε το ΠΑΣΟΚ να παίξει με ανοιχτά χαρτιά. Να μας δώσετε συγκεκριμένες απαντήσεις σε συγκεκριμένα ερωτήματα για να καταλάβουμε πως θα κάνετε πολιτική.
Ρωτάω λοιπόν, εάν γίνετε κυβέρνηση, αν κερδίσετε τις εκλογές και γίνετε κυβέρνηση, θα πρέπει μέσα σε ένα μήνα να φτιάξετε προϋπολογισμό. Είναι έτοιμος αυτός ο προϋπολογισμός; Ξέρετε πώς θα κυβερνήσετε τον τόπο εν μέσω της οικονομικής κρίσης;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε, πάντα προσπαθούμε να παίξουμε με ανοιχτά χαρτιά. Το έχουμε κάνει μιλώντας με μεγάλη ειλικρίνεια εδώ και καιρό για τα μεγάλα προβλήματα. Έχουμε πει καθαρά τις αλλαγές που θέλουμε να κάνουμε. Ο πρώτος προϋπολογισμός που θα γίνει από την επόμενη κυβέρνηση, θα είναι ένας εξαιρετικά δύσκολος προϋπολογισμός. Είναι όμως ένας προϋπολογισμός ο οποίος θα μπορεί, πιστεύουμε, να ικανοποιεί τις βασικές προγραμματικές μας στοχεύσεις που έχουμε βάλει, δηλαδή να δώσει ένα θετικό σοκ στην οικονομία ανάταξης και ταυτόχρονα να κάνει μια σοβαρή προσαρμογή στα δημοσιονομικά, γιατί είναι προφανές ότι οι δαπάνες έχουν ξεφύγει απολύτως και τα…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όλα αυτά είναι έτσι. Ρωτάω συγκεκριμένα λοιπόν ποια θα είναι η εισοδηματική πολιτική για το 2010;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ξέρετε πολλές αντιπολιτεύσεις, κ. Ευαγγελάτο, να λένε προτού καν εκλεγούν ,ακριβώς ποιες θα είναι οι αυξήσεις που θα δοθούν τον επόμενο χρόνο; Δεν θυμάμαι ποτέ κανένα κόμμα απολύτως να δηλώνει κάτι τέτοιο. Εδώ δεν ξέρουμε ποιες είναι οι προθέσεις της κυβέρνησης της σημερινής για την εισοδηματική πολιτική τον επόμενο χρόνο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αφήστε την κυβέρνηση, θα τη ρωτήσω μετά, παρούσα είναι και δια κορυφαίου στελέχους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να σας διαβεβαιώσω πάντως το εξής για να μη νομίζετε ότι υπεκφεύγω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε ένα μήνα από τώρα εάν είστε κυβέρνηση…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα καταθέσουμε προϋπολογισμό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σε ένα μήνα θα εκλεγείτε, σε ενάμισι-δυο μήνες, αρχές Νοεμβρίου…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ήδη το προσχέδιο θα κατατεθεί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Θα καταθέσετε προϋπολογισμό. Λέω λοιπόν αφού πρέπει να παίξετε με ανοιχτά χαρτιά για να καταλάβει η κοινωνία ποιες είναι οι προθέσεις του ΠΑΣΟΚ, πώς θα κινηθείτε στην εισοδηματική πολιτική;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η απάντηση είναι ότι δεν θα υπάρξει μείωση των πραγματικών εισοδημάτων των πολιτών, όπως δυστυχώς έχει συμβεί τα προηγούμενα χρόνια.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μιλάτε για μη μείωση. Αύξηση θα δώσετε ή όχι;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το τι αυξήσεις θα δώσεις…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευαγγελάτο, άμα το μάθετε αυτό, θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το παλεύω, κα Μπακογιάννη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πρέπει να είσαι στην κυβέρνηση, πρέπει να έχεις όλα τα στοιχεία και με βάση αυτό να πεις τι θα κάνεις. Δεν θα ήταν υπεύθυνο εκ μέρους μου σήμερα να σας δώσω ένα νούμερο, 3, 4, 5%. Αυτό για το οποίο μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι θα είναι μια διαφορετική εισοδηματική πολιτική απ’ αυτή που έχει στο μυαλό της η σημερινή κυβέρνηση, γιατί είναι μια εισοδηματική πολιτική η οποία μειώνει τα εισοδήματα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το διαφορετική το αντιλαμβάνομαι, αλλά για τους πολίτες έχει σημασία όχι η διαφορετικότητα, αλλά η πραγματικότητα. Να μας πείτε πώς ακριβώς θα κινηθείτε οικονομικά, γιατί ό,τι κι αν συζητήσουμε το βασικό κριτήριο αυτών των εκλογών, όπως και κάθε εκλογικής μάχης είναι η οικονομία. Το ξέρουμε όλοι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προφανώς.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και ειδικά αυτή η εκλογική μάχη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το ξαναπούμε με μεγάλη σαφήνεια. Στην κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα θα έχουν αυξήσεις.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το ίδιο λέει και η κυβέρνηση ότι κάνει η πολιτική της σήμερα, αλλά δεν ισχύει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα ακριβώς, γιατί η κυβέρνηση κρίνεται από την πολιτική της και από τα πραγματικά δεδομένα. Εμείς κρινόμαστε απ’ όσα έχουν γίνει στο παρελθόν βεβαίως, όπως κάθε πολιτικό κόμμα, δεν ξεκινάμε από παρθενογένεση και κρινόμαστε με βάση τις δεσμεύσεις μας και θα κριθούμε από τους πολίτες την επόμενη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δεν μας λέτε πάντως. Αυτό καταλαβαίνω και αυτό εισπράττω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πείτε μου παρακαλώ πολύ παγκοσμίως μια αντιπολίτευση, η οποία πριν τις εκλογές να έχει πει ότι του χρόνου οι αυξήσεις θα είναι τόσο τοις εκατό. Και δε μιλώ βεβαίως για αντιπολίτευση η οποία δεν έχει ελπίδα να έχει τις…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μη το κουράσουμε, γιατί δεν θέλετε να το πείτε. Είναι απλό. Σε ένα μήνα θα κάνετε προϋπολογισμό, αν δεν το ξέρετε, ή το ξέρετε και δεν μας το λέτε, ή εάν δεν το ξέρετε με κάποιο τρόπο πρέπει να το μάθετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε ένα μήνα θα κάνουμε προϋπολογισμό, σας θυμίζω ότι η εισοδηματική πολιτική εξαγγέλλεται και λίγο αργότερα από τον προϋπολογισμό. Ο προϋπολογισμός είναι τα βασικά μεγέθη…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στρέφομαι στην κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευαγγελάτε, βασικά ο κ. Παπακωνσταντίνου επιβεβαίωσε ότι το πιο καλοφυλαγμένο μυστικό σήμερα στην Ελλάδα – που δεν έχει συνήθως μυστικά – είναι οι ιδέες, οι προτάσεις και το σχέδιο του ΠΑΣΟΚ για την έξοδο από την κρίση. Αυτό ισχυρίζεται η Νέα Δημοκρατία και θα αποδειχθεί σε αυτόν τον προεκλογικό αγώνα. Διότι σε αυτόν τον προεκλογικό αγώνα πρέπει να μιλήσουμε και με ουσία.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό για να κάνω το ερώτημά μου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, με τον ίδιο τρόπο που ακούσαμε τον κ. Παπακωνσταντίνου θα με ακούσετε κι εμένα. Να τελειώσω.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Τελειώστε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η Νέα Δημοκρατία είναι κυβέρνηση και δεν θα κρύψει την αλήθεια. Εμείς ήδη από αύριο, από την παρουσία του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη και από τη συνέντευξή του, θα πούμε όχι μόνο την ολοκληρωμένη εικόνα και την πραγματικότητα της ελληνικής οικονομίας, αλλά κάνοντας την αυτοκριτική μας θα πούμε τα συγκεκριμένα μέτρα. Δεν θα είναι εύκολα θα είναι δύσκολα, αλλά δε θα τα κρύψουμε από τον ελληνικό λαό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό λοιπόν να κάνω…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς δε θα εμφανιστούμε ως Αϊ-Βασίληδες οι οποίοι κρατάμε δώρα κρυμμένα σε πακέτο μέσα σε σακούλι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί δεν έχετε τη δυνατότητα να το κάνετε αυτό κα Μπακογιάννη…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα πούμε την αλήθεια.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι κρίνεστε από αυτό που κάνατε τα τελευταία χρόνια. Συνεπώς ό,τι και να πείτε αυτή τη στιγμή κρινόσαστε από το γεγονός ότι έχετε μειώσει τα εισοδήματα της μέσης ελληνικής οικογένειας. Άρα ό,τι και να πείτε αυτή τη στιγμή…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ας μη διακόπτουμε ο ένας τον άλλο για να είναι ολοκληρωμένες οι απόψεις.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ επειδή έχω ένα πρόβλημα με τη φωνή μου, θα αφήνω πάντα τον κ.Παπακωνσταντίνου να μιλάει χωρίς να προσπαθήσω να υψώσω τη δική μου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ, κα Μπακογιάννη. Δεν έχω υψώσει τη φωνή μου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, εγώ λέω δεν μπορώ να υψώσω τη δική μου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό να κάνω το ερώτημα τώραγια να πάμε και παρακάτω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλλά θέλω να πω, κ. Ευαγγελάτε, ότι εμείς – σε αντίθεση με όσα λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου – αυξήσαμε το κοινωνικό κράτος κατά 63%. Αυξήσαμε τις δαπάνες γι’ αυτό το κοινωνικό κράτος. Είναι επαρκές θα μου πείτε; Ενδεχομένως όχι αλλά είναι ό,τι αντέχαμε.
Δώσαμε 300 εκατομμύρια από το Ταμείο της Κοινωνικής Συνοχής. Προσπαθήσαμε να ανακουφίσουμε τους χαμηλούς βασικά εισοδηματίες με όση παραπάνω μπορούμε αύξηση των συντάξεων του ΟΓΑ, το ΕΚΑΣ. Αυτό δεν αντιμετωπίζει όλα τα προβλήματα.
Είμαστε στη μέση μιας τεράστιας οικονομικής κρίσης. Ο κ. Παπακωνσταντίνου το ξέρει γιατί είναι και οικονομολόγος και έχει ασχοληθεί με τα θέματα. Ξέρει ότι βρισκόμαστε στη δίνη αυτής της κρίσης.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συντομεύστε γιατί θα ήθελα να ανοίξω ένα-δυο θέματα ακόμα σημαντικά. Καταλαβαίνω… λέτε τα νούμερα που διαβάζετε. Όλα αυτά που όμως…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι τα διαβάζω διότι δε θέλω να κάνω λάθος και να πω κάτι το οποίο δεν είναι αλήθεια.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι δεν το λέω αρνητικά. Ούτε εγώ θα τα θυμόμουν απ’ έξω ούτε κανένας. Αλλά εννοώ ότι ο κόσμος περνάει χειρότερα κα Μπακογιάννη και το ξέρετε. Γιατί αν δεν το ομολογήσουμε όλοι δε ζούμε σε αυτή τη χώρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευαγγελάτε, το ερώτημα είναι πόσο χειρότερα μπορεί να περάσει ο κόσμος αν δεν ακολουθηθεί μια συγκεκριμένη πολιτική…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μπορεί να περάσει και καλύτερα ο κόσμος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και πόσοκαλύτερα. Διότι θα σας πω ένα πράγμα.Συγκρίνετε π.χ. με την Ισπανία. Στην Ισπανία η ανεργία σε σχέση με την Ελλάδα εκτοξεύτηκε σε 18%. Υπάρχει ολόκληρη Ευρώπη η οποία αντιμετωπίζει ένα τεράστιο οικονομικό πρόβλημα. Εμάς η κρίση ήρθε πάνω…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη μην ανοίξουμε τόσο πολύ την κουβέντα γιατί θα σας βάλω εγώ θέματα για το επίδομα ανεργίας της Ισπανίας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η κρίση ήρθε πάνω στις δομικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας. Εμείς πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτές τις 30 μέρες για να μπορέσουμε να πούμε τις δικές μας προτάσεις και τις δικές μας ιδέες. Και ο λαός θα συγκρίνει και θα κρίνει. Θα κρίνει και τη σοβαρότητα, θα κρίνει και το πολιτικό θάρρος. Θα κρίνει εν πάση περιπτώσει αν μπορεί να μας εμπιστευτεί ή αν θα εμπιστευτεί το ΠΑΣΟΚ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Βάλτε τελεία παρακαλώ. Πάω στο επόμενο θέμα που ήθελα να σας ρωτήσω αλλά κάνατε αυτή την τοποθέτηση μακρά αλλά χρήσιμη πραγματικά.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μου επιτρέπετε μια λέξη;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Όχι αφήστε με να βάλω το επόμενο θέμα και θα σας δώσω το λόγο να τα κάνετε δύο σε ένα. Επειδή μιλήσατε στην αρχή για μυστικά και για αλήθεια που θα πείτε. Δε μάθαμε όμως, κα Μπακογιάννη, ποτέ όλη την αλήθεια για την υπόθεση SIEMENS. Γιατί εκτός από την υπόθεση Βουλγαράκη, η υπόθεση SIEMENSείναι το δεύτερο μεγάλο θέμα της μέρας. Θα ακούσατε ίσως ότι το Ανώτατο Συνταγματικό Δικαστήριο της Γερμανίας…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το άκουσα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είπε ότι δεν εκδίδει το Χριστοφοράκο στην Ελλάδα. Ο κ. Χριστοφοράκος είναι πιθανό και την επόμενη βδομάδα να είναι ελεύθερος. Δεν θα κατηγορηθεί για τίποτα. Και γι’ αυτό το τεράστιο σκάνδαλο 100 εκατομμύρια ευρώ υποτίθεται ότι έχουν δοθεί για μίζες δε θα τιμωρηθεί κανείς.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Ευαγγελάτε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό γιατί υπάρχει κάτι άλλο πιο σοβαρό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μη μου αγριεύετε σας παρακαλώ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο Χριστοφοράκος δεν θα έρθει στην Ελλάδα και είναι ελεύθερος επιτρέψτε μου γιατί; Γιατί ο ανακριτής Ζαγοριανός ελέγχεται πειθαρχικά σήμερα και ποινικά λένε κάποιοι το επόμενο διάστημα επειδή δεν έβαλε τις κατηγορίες από το 2004 μέχρι το 2007 σε αυτά που ζήτησε από τη Γερμανία. Εδώ έχουμε λογικά ερωτήματα για κουκούλωμα. Γιατί;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευαγγελάτε, εγώ δεν είμαι ούτε δικαστής ούτε δικηγόρος. Δεν είμαι αυτός ο οποίος έκανε την έρευνα και η Κυβέρνηση δεν μπορεί να παρέμβει στη λειτουργία της δικαιοσύνης. Αυτή τη στιγμή η δικαιοσύνη έχει πάρει την υπόθεση από τον κ. Ζαγοριανό και την έχει αναθέσει σε εφέτη ανακριτή. Το ζητούμενο όμως και φαντάζομαι…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο Χριστοφοράκος είναι ελεύθερος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα ζήτημα είναι – και φαντάζομαι θα συμφωνείτε μαζί μου – πού πήγαν τα λεφτά. Ποιοι είναι οι αποδέκτες των όποιων χρημάτων δόθηκαν από τη SIEMENS. Φαντάζομαι ότι αυτό σας ενδιαφέρει. Πάντως εμένα αυτό με ενδιαφέρει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, κ. Ευαγγελάτε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό είναι το ποινικό μέρος. Με ενδιαφέρει και κάτι άλλο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι με συγχωρείτε. Αυτό είναι η διαλεύκανση της υποθέσεως. Η διαλεύκανση της υποθέσεως είναι αν υπήρξαν μίζες και ποιοι είναι οι αποδέκτες των μιζών. Αυτή δεν είναι η υπόθεση; Αυτό δε μας ενδιαφέρει;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Υπάρχει και ένα δεύτερο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό λοιπόν η δικαιοσύνη…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν με αφήσετε θα σας πω.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να τελειώσω. Αυτό η δικαιοσύνη θα το βρει. Δυστυχώς για σας και κυρίως για μας , δε θα μπορέσει να το βρει στους τηλεοπτικούς και πολιτικούς χρόνους. Αλλά θα το βρει. Είναι θέμα δύο ετών, ενός έτους, τριών ετών. Θα λάμψει η αλήθεια σε αυτή την ιστορία. Διότι όπως βρήκαμε τον αποδέκτη κάποιων χρημάτων ,όπως βρήκε η δικαιοσύνη δηλαδή, τον αποδέκτη κάποιων χρημάτων ο οποίος βγήκε και δήλωσε «ναι εγώ αποδέχτηκα χρήματα», έτσι θα βγουν και όλα τα υπόλοιπα. Και πρέπει να βγουν. Διότι αυτή η ιστορία δεν μπορεί να βαρύνει το ελληνικό πολιτικό σύστημα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, το ερώτημά μου είναι το εξής τώρα. Είπατε για τους αποδέκτες της μίζας. Βεβαίως και πολιτικά – με το σύστημα που εσείς οι πολιτικοίέχετε δημιουργήσει – παραγραφή έχουμε μετά και από τις εκλογές αυτές, αλλά εκτός από το πού πήγαν τα λεφτά υπάρχει και κάτι άλλο. Γιατί το πρώτο, όπως το είπατε σωστά και συμφωνούμε, είναι πού πήγαν τα λεφτά. Το δεύτερο που κρίνεται είναι αν έγινε σωστά η έρευνα για να αποκαλυφθεί πού πήγαν τα λεφτά. Και σας λέω αυτή τη στιγμή ελέγχεται ο ανακριτής Ζαγοριανός γιατί…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς, μα….
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Επιτρέψτε μου να το πω. Μέχρι πριν από ένα μήνα δεν πήγε στη Γερμανία τις κατηγορίες 2004-2007 της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα, κ. Ευαγγελάτε, εσείς τώρα τι είστε; Μα τι είστε δεν κατάλαβα;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Δημοσιογράφος που ερωτά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφού είστε δημοσιογράφος, εσείς θεωρείτε ότι μπορείτε να ελέγξετε τον κ. Ζαγοριανό; Γιατί εγώ ως κυβέρνηση δεν μπορώ. Αυτός που μπορεί είναι ο πειθαρχικά προϊστάμενός του. Αυτός που μπορεί το έπραξε και αυτή τη στιγμή ο κ. Ζαγοριανός ελέγχεται. Πόρισμα δε θα εκδώσετε εσείς τηλεοπτικά, κ. Ευαγγελάτε…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ποτέ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ούτε εγώ πολιτικά. Διότι και εσείς δε δικαιούστε και εγώ θα μπορούσα να κατηγορηθώ για παρέμβαση στη δικαιοσύνη.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Απόλυτα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει, θα αφήσετε και εσείς και εγώ και υποθέτω και η αντιπολίτευση η οποία πότε κρίνει καλά πότε θετικά και πότε αρνητικά τις αποφάσεις της δικαιοσύνης, να τελειώσει η δικαιοσύνη και να κάνει τη δουλειά της. Παρά τις οποιεσδήποτε κατηγορίες εγώ επιμένω ότι η ελληνική δικαιοσύνη θα την κάνει τη δουλειά της. Και κάποια στιγμή η αλήθεια θα λάμψει. Και αν εσείς το θέλετε μία για λόγους τηλεθέασης, εγώ το θέλω 100 για λόγους αξιοπρέπειας και αξιοπιστίας του πολιτικού κόσμου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, το σεβασμό μου και την εκτίμησή μου στο πρόσωπό σας το λέω δημόσια και θα το πω μία ακόμα φορά. Όμως το να θέλει ένας πολίτης- και είμαι και εγώ ,όπως κι εσείς, πρώτα απ’ όλα πολίτης αυτού του τόπου-τη διαλεύκανση της αλήθειας, δεν τη θέλει για λόγους τηλεθέασης. Καταλαβαίνω ότι το είπατε στη ρύμη του λόγου σας…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι με συγχωρείτε εγώ το θέλω για λόγους προστασίας της τιμής του πολιτικού κόσμου. Είναι πολύ πιο σοβαρό.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Στη ρύμη του λόγου σας και δε στέκομαι. Απλώς…
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Διότι μόνο όταν δοθεί και λάμψει η αλήθεια, κ. Ευαγγελάτε, θα δοθεί απάντηση στην ουσία και σε όλους αυτούς οι οποίοι προσπάθησαν να χρησιμοποιήσουν την υπόθεση της Siemensγια να παραπλανήσουν και να απομακρύνουν τη συζήτηση από την ουσία της. Η ουσία είναι μία, ποιος πήρε χρήματα από τη Siemens. Αυτή είναι η ουσία και αυτή πρέπει να βγει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αυτό το οποίο όμως σας είπα είναι αυτό που όλος ο κόσμος αναρωτιέται ή καχύποπτα σκέφτεται και καλά κάνει και το σκέφτεται. Ότι με όλους αυτούς τους χειρισμούς, επειδή είπατε ότι στόχος είναι να βγει η αλήθεια, προσωπικά ως δημοσιογράφος που ερωτά αμφιβάλλω πολύ αν θα βγει. Γιατί η μοναδική περίπτωση να βγει η αλήθεια ήταν να μιλήσει ο Χριστοφοράκος. Με τους χειρισμούς που έγιναν ο Χριστοφοράκος είναι ελεύθερος και με βούλα δεν διώκεται πλέον. Δεν μπορεί κανείς να τον διώξει. Άρα πώς θα βγει η αλήθεια αν δεν την πει ο Χριστοφοράκος; Ο Χριστοφοράκος όμως δεν μπορεί να την πει.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με την έρευνα κ. Ευαγγελάτε, η οποία πρέπει να γίνει για την πορεία των χρημάτων.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα. Πάω στον κ. Παπακωνσταντίνου.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μίλησε ο κ. Χριστοφοράκος όταν ο κ. Τσουκάτος ανακαλύφθηκε ότι πήρε τα λεφτά. Το μάθανε οι δικαστές από την πορεία των χρημάτων και αυτό πρέπει να γίνει και πρέπει να γίνει σε βάθος για να μπορεί ακριβώς να αποκαλυφθεί. Και επειδή κάνατε μια νύξη για την παραγραφή, εγώ είμαι αυτή που έχω καταψηφίσει το νόμο αυτό και είμαι η μόνη μέσα στη Βουλή. Άρα δικαιούμαι να το λέω δυνατά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Είναι γεγονός. Είναι γεγονός. Πάω στον κ. Παπακωνσταντίνου τώρα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τον έχω καταψηφίσει, αλλά πέραν αυτού θα δείτε ότι το θέμα της παραγραφής είναι έλασσον μπροστά – πώς το λένε – στη δολοφονία αν θέλετε ή στην αυτοκτονία του οποιουδήποτε πολιτικού εάν παρουσιαστεί το παραμικρό που να τον συνδέει με μίζες τις οποίες πήρε από τη Siemens. Φαντάζομαι εκεί θα συμφωνήσουμε.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάω στον κ. Παπακωνσταντίνου και θέλω να ρωτήσω πάλι για το θέμα της Siemensεσάς. Υπήρχε η άποψη του προέδρου, του κ. Παπανδρέου, του προέδρου σας, ότι όποιος εμπλέκεται βγαίνει εκτός. Και το είδαμε με στελέχη. Επειδή ακούστηκε και το όνομα του κ. Γείτονα, ισχύει και για τον κ. Γείτονα αυτό; Το λέω ενόψει της κατάρτισης της λίστας που φτιάχνετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, να μου επιτρέψετε ένα μικρό υστερόγραφο στην προηγούμενη συζήτηση.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Παρακαλώ, ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αύριο και το επόμενο Σάββατο θα ακούσουμε δυο οικονομικές προτάσεις για τη χώρα από τον κ. Καραμανλή και από τον κ.Παπανδρέου. Δυο οικονομικά προγράμματα, με βάση αυτά οι πολίτες θα κρίνουν και είναι δυο πολύ σημαντικές τοποθετήσεις, συγκεκριμένα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Συγκεκριμένα να μας τα πείτε, γιατί γενικόλογα ακούγονται πάρα πολύ ωραία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Ευαγγελάτο, θα τα ακούσετε συγκεκριμένα από εμάς τουλάχιστον.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μακάρι. Πάμε τώρα στο κομμάτι…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θα κριθεί ο καθένας και με την αξιοπιστία που έχει με βάση τι έχει συμβεί.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάμε στο κομμάτι κάθαρση και για σας.
Γ.ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ ακούω την κα Μπακογιάννη. Αντιλαμβάνομαι την αμηχανία στην οποία βρίσκεται και αυτό είναι διότι με την απόφαση τη σημερινή της γερμανικής Δικαιοσύνης η κυβέρνηση είναι απολύτως έκθετη. Απολύτως έκθετη, διότι ο κ. Χριστοφοράκος σε ορισμένες ημέρες θα είναι ελεύθερος. Δεν θα διώκεται για απολύτως τίποτα και αυτό είναι γιατί έγιναν συγκεκριμένες πράξεις και παραλείψεις. Είναι διότι ο κ. Χριστοφοράκος ήταν ελεύθερος στην Ελλάδα επί πάρα πολύ καιρό, όταν όλοι ξέραμε ότι ήταν το κεντρικό πρόσωπο αυτής της τεράστιας ιστορίας. Είναι γιατί ο κ. Ζαγοριανός επέλεξε να μην κατηγορήσει τον κ. Χριστοφοράκο για τίποτα μετά το 2004.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ο κ. Χριστοφοράκος όμως λέει για ένα στέλεχός σας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κατά μαγικό τρόπο το 2004 ξεκινούσε η διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Για ένα στέλεχός σας καθ’ όλα σεβαστό και νομίζω έναν από τους πιο συμπαθής πολιτικούς, τον κ. Γείτονα. Λέει ότι όταν ήταν ταμίας ο κ. Γείτονας εγώ πήγα και του έδωσα λεφτά. Τι κάνει το ΠΑΣΟΚ γι’ αυτό;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς λοιπόν λέμε…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Το ξεχνάμε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάθε άλλο, κ. Ευαγγελάτο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αλλά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς λοιπόν λέμε ότι έχουμε τις δηλώσεις του κ. Γείτονα, οι οποίες λένε ότι όλα αυτά είναι αποκυήματα της φαντασίας και λέμε: πού είναι ο κ. Χριστοφοράκος να έρθει εδώ και να αποδείξει αυτά τα οποία λέει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μα ένα λεπτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Διότι κ. Ευαγγελάτο είναι πάρα πολύ εύκολο για μένα να έρθω και να πω ότι εσείς πήρατε χρήματα από τον Α, τον Β και το Γ.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σωστό είναι αυτό που λέτε. Σωστό είναι, σωστό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι’ αυτό η πρόταση που έχουμε κάνει και την οποία θέλαμε να καταθέσουμε, αλλά βεβαίως τώρα πια δεν υπάρχει Βουλή, για την ευνοϊκή μεταχείριση μαρτύρων, έλεγε να προσκομίσει καθένας στοιχεία και αποδείξεις. Γιατί δεν μπορεί να διασύρεται συνολικά το πολιτικό σύστημα. Όποιος έχει κάτι να πει να έρθει να το πει. Ο κ. Χριστοφοράκος θέλησε να βγει από τη δύσκολη θέση. Τα κατάφερε πάρα πολύ καλά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και το ερώτημα είναι: γιατί αφέθηκε σε αυτή την κατάσταση;
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Να ρωτήσω το εξής; Θα κάνετε μήνυση και αγωγή στον κ. Χριστοφοράκο για συκοφαντική δυσφήμιση;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα το δούμε αυτό. Εξετάζουμε όλα τα ενδεχόμενα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό, τι θα το δείτε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εξετάζουμε όλα τα ενδεχόμενα.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αν δεν υπάρχει ευθύνη, κάνω ένα απλό…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όμως σας θυμίζω κ. Ευαγγελάτο, κάναμε όμως εμείς κάτι ήδη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορώ να ρωτήσω κάτι τον κ. Παπακωνσταντίνου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μισό λεπτό, κα Μπακογιάννη, να ολοκληρώσω. Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ένα λεπτό, κα Μπακογιάννη, θα σας δώσω το λόγο. Είναι πολύ απλό το ερώτημά μου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Ευαγγελάτο, κάναμε ήδη κάτι πολύ συγκεκριμένο.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Ναι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στείλαμε μια επιστολή στους δικηγόρους του κ. Χριστοφοράκου.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Αφήστε το αυτό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με τους οποίους ρωτούσαμε εάν υπάρχουν στοιχεία να προσκομίσουν και απάντησαν όχι.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Καταγεγραμμένο, αλλά ρωτώ κάτι απλό. Λέτε το εύλογο και συμφωνούμε όλοι ότι βεβαίως μπορεί κάποιος να πει οτιδήποτε για τον άλλον, δεν σημαίνει ότι είναι κι έτσι. Ρωτάω λοιπόν. Επειδή είπατε ότι ο κ. Χριστοφοράκος είναι ελεύθερος, έχετε τρόπο, κ. Παπακωνσταντίνου, αν θέλετε, μήνυση και αγωγή. Θα κάνετε στον κ. Χριστοφοράκο μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση; Θα του ζητήσετε αποζημίωση; Θα ζητήσετε την ποινική του δίωξη ώστε να αναγκαστεί να πει αν όντως έδωσε χρήματα στον κ. Γείτονα για το ΠΑΣΟΚ και πώς;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Ευαγγελάτο, τα πολιτικά κόμματα δεν κάνουν μηνύσεις και αγωγές. Μηνύσεις και αγωγές κάνουν συγκεκριμένα άτομα εάν θεωρήσουν ότι πρέπει να γίνει. Άρα δεν είναι θέμα του πολιτικού μας κόμματος. Εγώ πάντως βλέπω ότι έχουμε μια διαφορετική ευαισθησία. Το ΠΑΣΟΚ έκανε τη συγκεκριμένη επιστολή. Η Νέα Δημοκρατία έκανε σαν να μην κατάλαβε τίποτα. Δεν άκουσε απολύτως τίποτα απ’ όλα αυτά.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πάω και στην κα Μπακογιάννη. Θέλει να πει κάτι, για να κλείσουμε. Κυρία Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ καταρχήν ξέρω, και νομίζω πως το ξέρει και ο κ. Παπακωνσταντίνου, αλλά για λόγους εντυπώσεων τείνει να το ξεχνάει, ότι αν απαντούσε με τον οποιοδήποτε άλλο τρόπο ο δικηγόρος του κ. Χριστοφοράκου, απλώς θα επιβάρυνε τη θέση του πελάτη του.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, γιατί είχε κριθεί ήδη η υπόθεση κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όλοι το γνωρίζανε αυτό και ο κ. Παπακωνσταντίνου το γνώριζε πάρα…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είχε κριθεί η υπόθεση, κα Μπακογιάννη. Είχε κριθεί η υπόθεση. Είχε τελειώσει η υπόθεση αυτή. Είχε καταδικαστεί ο κ. Χριστοφοράκος.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, όχι, δεν είχε τελειώσει. Δεν είχε τελειώσει γιατί εσείς ξέρετε πολύ καλά…
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως και είχε. Είχε 750.000 ευρώ πρόστιμο και είχε τελειώσει η υπόθεση αυτή. Συνεπώς, θα μπορούσε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, κ. Παπακωνσταντίνου. Κύριε Παπακωνσταντίνου, εγώ καταθέτω τη δική μου άποψη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Παρακαλώ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η δεύτερη υπόθεση τρέχει. Άρα, ο κ. Χριστοφοράκος δεν θα απαντούσε ποτέ σε κάτι το οποίο θα επιβάρυνε τη θέση του. Νομίζω ότι αυτό είναι στοιχειώδης αντίδραση κάθε κατηγορούμενου. Το δεύτερο πράγμα το οποίο λέει ο κ. Παπακωνσταντίνου…
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Και να κλείσουμε μ’ αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, επειδή κατηγορεί την κυβέρνησηότι είναι έκθετη . Ο κ. Παπακωνσταντίνου ξέρει και θα ξέρει ενδεχομένως από προηγούμενες κυβερνητικές παρουσίες του ΠΑΣΟΚ, ότι δεν παρεμβαίνει κανείς στη Δικαιοσύνη. Εάν υπήρξε οποιαδήποτε αμέλεια, οποιοδήποτε λάθος του οποιουδήποτε εισαγγελικού λειτουργού ή δικαστικού λειτουργού, καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να παρέμβει.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Μάλιστα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εάν η αντίληψη του ΠΑΣΟΚ είναι ότι θα έχει τη Δικαιοσύνη σε διατεταγμένη υπηρεσία, αυτό είναι αντίληψη του χθες, δεν είναι αντίληψη του αύριο που όλοι υπηρετούμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη, ζούμε στην ίδια χώρα και έχουμε δει τι έχει συμβεί στην ελληνική Δικαιοσύνη τα τελευταία χρόνια δυστυχώς. Δυστυχώς!
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Πρέπει να κλείσουμε. Θα σας ευχαριστήσω πολύ και τους δυο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτή τη Δικαιοσύνη εμείς την τιμούμε κ. Παπακωνσταντίνου και κάνετε λάθος να τη συκοφαντείτε. Είναι πάρα πολύ μεγάλο λάθος από ένα μεγάλο κόμμα να συκοφαντεί τη Δικαιοσύνη.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την τιμάτε εάν της δώσετε ανεξαρτησία, εάν δώσετε στους Δικαστικούς Λειτουργούς τη δυνατότητα να κάνουν τη δουλειά τους σωστά, εάν δεν προσπαθείτε να τους χειραγωγείτε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εάν τους χειραγωγούσαμε θα είχαν γίνει όλα αυτά τα οποία γίνονται; Είναι ντροπή και να το λέμε. Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και είναι θεσμός που όλοι μας πρέπει να τον υποστηρίξουμε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλοι τον σεβόμαστε και τον υποστηρίζουμε χωρίς καμία αμφιβολία, αρκεί να το κάνουμε και στην πράξη και όχι μόνο στα λόγια.
Ν. ΕΥΑΓΓΕΛΑΤΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ. Καλό αγώνα ξανά και στους δυο. Θα τα πούμε ούτως ή άλλως στην πορεία της προεκλογικής μάχης. Ευχαριστώ την κα Μπακογιάννη και τον κ. Παπακωνσταντίνου.