Συνέντευξη στον Αντώνη Δελλατόλα.
Ένα μήνα μετά το 5ο Συνέδριο της ΝΔ και έχει κανείς την αίσθηση, ότι μπορεί επικοινωνιακά, οι εντυπώσεις να ήταν θετικές, αλλά δεν είδα να αλλάζουν βασικές πολιτικές θέσεις ή να αναζητείται μια άλλη στρατηγική σε ότι αφορά στην αντιπολιτευτική σας δράση. Τόσο καλά λοιπόν πάνε τα πράγματα στη ΝΔ;
Κατ΄ αρχήν τα πράγματα δείχνουν ότι μπορούν να πάνε καλά στη ΝΔ και αυτό είναι θετικό. Από το συνέδριο της ΝΔ υπήρξε ένα ισχυρό πολιτικό μήνυμα: Στροφή στην πολιτική. Οφείλουμε να ρίξουμε το βάρος μας στην πρόταση της διακυβέρνησης, η οποία να ενσωματώνει μια σύγχρονη, φιλελεύθερη, και κυρίως αποτελεσματική, προσέγγιση στα προβλήματα της νέας εποχής. Η δουλειά μας από εδώ και στο εξής είναι να αναδείξουμε τις προγραμματικές δεσμεύσεις της Ν.Δ., να προβάλλουμε τις προτεραιότητες, τον τρόπο και τα μέσα, με τα οποία η ΝΔ θα κυβερνήσει. Αυτό απαιτεί ο πολιτικός μας λόγος να είναι, συγκεκριμένος και ουσιαστικός. Οι επόμενες εκλογές θα κριθούν σε αυτό το πεδίο: όποιος πείσει τους Έλληνες ότι έχει σχέδιο και πρόταση διακυβέρνησης για τα επόμενα χρόνια, θα νικήσει.
Πολλοί αναζητούν ως «μαγική συνταγή» για την εκλογική επιτυχία, το «μεσαίο χώρο». Νομίζετε, ότι όποιο από τα δύο κόμματα καταφέρει να δημιουργήσει ερείσματα σε αυτό το κομμάτι του εκλογικού σώματος έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να κερδίσει τις εκλογές;
Κοιτάξτε, ούτε μαγικές συνταγές υπάρχουν, ούτε μπορεί κανείς να οριοθετήσει τις συμπεριφορές και τις επιλογές των πολιτών βάση των χαρακτηρισμών «μεσαίοι» ή «ακραίοι». Εδώ και πολύ καιρό γνωρίζουν όλα τα πολιτικά κόμματα ότι στο εκλογικό σώμα δεν υπάρχουν στεγανά, δεν υπάρχουν δεδομένοι και σίγουροι ψηφοφόροι. Όλες οι πολιτικές δυνάμεις απευθύνονται σε όλο το εύρος του εκλογικού σώματος. Αυτό δε, συμπεριφέρεται ως «κινούμενη άμμος». Όλα αυτά δείχνουν ότι η οπτική μας πρέπει να είναι πιο ευρεία. Ο σύγχρονος πολιτικός λόγος και η στρατηγική μας πρέπει να απευθύνονται σε κάθε πολίτη, αδιάφορα με το τι ψήφισε στις προηγούμενες εκλογές , με ένα στόχο: να τους πείσουμε ότι εμείς μπορούμε να κυβερνήσουμε καλύτερα. Να τους πείσουμε για την πρόταση μας για τη διακυβέρνηση του τόπου. Να κερδίσουμε τη θετική τους ψήφο, τη ψήφο εμπιστοσύνης. Αν τώρα δουλέψουμε προς αυτή την κατεύθυνση, τότε ως κυβέρνηση όχι μόνο θα έχουμε την ανοχή, αλλά θα εξασφαλίσουμε την ενεργό τους στήριξη στην κυβερνητική μας πρόταση. Και αυτό είναι πιο πολύτιμο.
Σας έχω ακούσει να λέτε ότι στη ΝΔ δεν υπάρχουν επετηρίδες και υπαρχηγοί. Ωστόσο εκ των πραγμάτων η δική σας θέση, η επιστροφή του κ. Σουφλιά, και ορισμένοι εκ δεξιών του προέδρου, δεν αποτελούν μια ηγετική ομάδα με φιλοδοξίες;
Θεωρώ, εδώ και πολλά χρόνια, τη φιλολογία και τις ανούσιες αναλύσεις που γίνονται για τη θέση των προσώπων και τα «νούμερα» εντός του κόμματος ότι δεν έχουν καμιά πολιτική αξία. Έχω πει ότι στην πολιτική οι φιλοδοξίες δεν είναι επικηρυγμένες. Είναι χρήσιμες για όλους, αρκεί όλοι να έχουμε συναίσθηση των κοινών στόχων. Πιστεύω ότι στη Νέα Δημοκρατία υπάρχουν πολλά, ικανά και άξια, πολιτικά στελέχη τα οποία μπορούν και πρέπει να λειτουργήσουν ως ηγετική ομάδα. Είναι χρέος μας να λειτουργήσουμε συλλογικά, να δουλέψουμε συγκροτημένα και να εμπνεύσουμε στους πολίτες μας το αίσθημα της ασφάλειας και της εμπιστοσύνης. Οι πολίτες σήμερα αναζητούν μια άλλη πρόταση διακυβέρνησης. Θέλουν την αλλαγή στην εξουσία. Εμείς μπορούμε να την προσφέρουμε. Η ΝΔ είναι σε θέση να δώσει στον τόπο μια πρόταση διακυβέρνησης που να οδηγεί στην αλλαγή με σταθερότητα και προοπτική.
Πρόσφατα ο κ. Ρουσόπουλος δήλωσε σε συνέντευξη του ότι ο κ. Αβραμόπουλος μπορεί ακόμη να επιστρέψει στη ΝΔ. Είναι εφικτό ένα τέτοιο ενδεχόμενο ή ακόμα μπορεί να υπάρξει με το ΚΕΠ μια εκλογική συνεργασία όπως έγινε με το κόμμα του κ. Μάνου;
Η ΝΔ διεκδικεί την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των Ελλήνων. Διεκδικεί σταθερή και αυτοδύναμη κυβερνητική εντολή. Αυτός είναι ο πολιτικός μας στόχος. Όσοι πιστεύουν στις προγραμματικές μας δεσμεύσεις και στους πολιτικούς μας στόχους, μπορούν να ενταχθούν στη ΝΔ και στα ψηφοδέλτια της και να δώσουν τη μάχη.
Η Ν.Δ. θα υποστηρίξει τη θέση ότι υπάρχει ανάγκη για ριζική αναμόρφωση του ασφαλιστικού;
Σαφέστατα υπάρχει ανάγκη για ουσιαστική αλλαγή στο κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα. Μόνο που αυτή η ανάγκη υπάρχει ως επείγουσα ανάγκη από το 1996 και η κυβέρνηση Σημίτη απέφευγε να αντιμετωπίσει την ουσία του προβλήματος. Το χειρότερο όμως είναι ότι όχι μόνο δεν εργάστηκε με έναν μεσο-μακροπρόθεσμο σχεδιασμό, αλλά δεν τόλμησε να εφαρμόσει και τις ρυθμίσεις που είχε ψηφίσει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με τις δύο σωτήριες παρεμβάσεις την περίοδο ΄90-93. Τώρα η κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με τα προβλήματα που η δική της παρελκυστική πολιτική δημιούργησε. Δυστυχώς φαίνεται ότι δεν επιθυμεί να υπάρξει ουσιαστικός διάλογος. Αρνείται να δώσει το σύνολο των στοιχείων και των δεδομένων σε όλους, καταφεύγει σε τερτίπια για το χρόνο του διαλόγου και δείχνει ότι την βολεύει μια «εξπρές» διαδικασία, αντί μιας εξαντλητικής, ισότιμης, αναλυτικής διαβούλευσης. Το θέμα είναι εθνικό και κατά τη γνώμη μου επιβάλλεται να υπάρξει μια εθνική συμφωνία που να δίνει προοπτική στο κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα τουλάχιστον για τρεις δεκαετίες. Το βασικό πρόβλημα του σημερινού ασφαλιστικού συστήματος στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη γενικότερα, είναι o ίδιος ο διανεμητικός χαρακτήρας του. Με πολύ απλά λόγια, οι εργαζόμενοι, οι οποίοι είναι ολοένα και λιγότεροι, στηρίζουν με τις ασφαλιστικές κρατήσεις τους, ολοένα και περισσότερους, συνταξιούχους. Οι αναλογίες μεταξύ εργαζομένων και συνταξιούχων ανατρέπουν τις ισορροπίες και υπονομεύουν τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Η κατάσταση αυτή δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με ημίμετρα. Χρειάζεται ένα ολοκληρωμένο σχέδιο μακράς πνοής.
Σας βρίσκει κατ΄ αρχήν σύμφωνη η απόφαση της κυβέρνησης να τροποποιήσει το εξοπλιστικό πρόγραμμα προκειμένου να αντλήσει πόρους για την κοινωνική πολιτική;
Το δίλημμα είναι κατασκευασμένο. Δεν υφίσταται στην πραγματικότητα αφού οι πόροι που διατίθενται για την κοινωνική πολιτική είναι μόλις το 10% του κόστους του προγράμματος των μαχητικών αεροσκαφών τέταρτης γενιάς. Είναι προφανές το αλαλούμ της κυβέρνησης γι΄ αυτό το ευαίσθητο θέμα. Από την άλλη είναι βέβαιον ότι γίνεται εσωκομματικό παιχνίδι. Η Ελλάδα χρειάζεται και ισχυρή άμυνα για να στηρίξει την εξωτερική πολιτική, αλλά έχει ανάγκη και από μια υπαρκτή και διευρυμένη πολιτική που να εξασφαλίζει την κοινωνική συνοχή και να αντιμετωπίζει τα φαινόμενα του κοινωνικού αποκλεισμού. Το λάθος της κυβέρνησης είναι ότι μετά από οκτώ χρόνια στην εξουσία αναγκάσθηκε να βρεθεί μπροστά σ΄ αυτό το δίλημμα γιατί έφερε σε σύγκρουση δύο πολιτικές που έχουν πρωτεύουσα σημασία. Θεωρώ όμως ότι η συζήτηση που γίνεται για την περικοπή των αμυντικών δαπανών είναι πρόχειρη και περιστασιακή. Γι΄ αυτό και είναι και επικίνδυνη. Ο κ. Τσοχατζόπουλος υπερασπίζεται τα Eurofighter όταν μόλις πριν από λίγες ημέρες ο υφυπουργός Εθνικής Άμυνας, ο κ. Αποστολάκης, δήλωνε ότι η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη το συγκεκριμένο τύπο μαχητικού αεροσκάφους. Όλα αυτά δείχνουν ότι η κυβέρνηση δεν έχει πολιτική για την αμυντική θωράκιση της χώρας.
Οι δημοσκοπήσεις που έχουν δει το φως της δημοσιότητας το τελευταίο διάστημα, δίνουν στην πρόθεση ψήφου μια διαφορά έως και 5 μονάδες υπέρ της ΝΔ Νομίζετε ότι είναι αρκετή αυτή η διαφορά, αφού η εικόνα της κυβέρνησης στην κοινή γνώμη, είναι εξόχως αρνητική το τελευταίο διάστημα;
Οι δημοσκοπήσεις έχουν ελάχιστη αξία. Είναι θετικό στοιχείο ότι η ΝΔ έχει μια σταθερή πρωτοπορία σε σχέση με την κυβέρνηση στην πρόθεση ψήφου. Είναι πιο σημαντικό ότι σε ορισμένους ποιοτικούς δείκτες εμφανίζει σημαντική βελτίωση σε σχέση με το παρελθόν και συγκριτικό πλεονέκτημα σε σχέση με την εικόνα του ΠΑΣΟΚ. Όμως όλα αυτά είναι ασκήσεις επί χάρτου. Τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων έχουν αξία ως εργαλεία πολιτικής ανάλυσης και χάραξης στρατηγικής. Δική μας ευθύνη είναι να αξιοποιήσουμε αυτές τις πληροφορίες για τη χάραξη μιας πολιτικής η οποία να πείσει τους πολίτες ότι εμείς μπορούμε να δώσουμε στον τόπο μια κυβέρνηση αποτελεσματική και ικανή να δώσει λύσεις στα προβλήματα του τόπου.
Είχατε μια σκληρή κόντρα με τον κ. Λαλιώτη για το αεροδρόμιο. Εσείς αλλά και τα αρμόδια στελέχη της ΝΔ είχατε πει πως δεν θα πάνε καλά τα πράγματα, θα γίνουμε διεθνώς ρεζίλι, θα υπάρξει κίνδυνος για τις πτήσεις, θα κάνουμε να πάμε τρεις ώρες από το Σύνταγμα και άλλα πολλά… Ο κ.Λαλιώτης ζήτησε συγνώμη για τις τρεις μέρες που υπήρξαν προβλήματα. Εσείς δεν θα κάνετε το ίδιο για τις λαθεμένες προβλέψεις σας;
Η υπερβολή σας αδικεί τις θέσεις που διατυπώσαμε. Από την αρχή ξεκαθαρίσαμε ότι εμείς ήμασταν περήφανοι γι΄ αυτό το έργο, γιατί εμείς το σχεδιάσαμε και θέλαμε να πετύχει ο στόχος του, που ήταν να λειτουργήσει ως μεγάλος κόμβος στην περιοχή. Γι΄ αυτό με συγκεκριμένα επιχειρήματα, εντοπίσαμε παραλείψεις ή αδυναμίες. Είπαμε ότι υπάρχει μια αύξηση στα τέλη με την οποία θα επιβαρυνθούν οι επιβάτες. Η αύξηση όλων των φόρων και τελών στα εισιτήρια, μεταξύ του Ελληνικού και του νέου αεροδρομίου, είναι της τάξης του 62%. Προχθές η Ολυμπιακή ανακοίνωσε αύξηση των εισιτηρίων, για να αντιμετωπίσει τα αυξημένα τέλη του αεροδρομίου. Είπαμε ότι η έλλειψη σιδηροδρομικής πρόσβασης προς το νέο αεροδρόμιο θα δημιουργήσει προβλήματα στην πρόσβαση και δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς τα προβλήματα τις ώρες αιχμής. Αντιστοίχως μιλήσαμε για καθυστερήσεις και προβλήματα στις πτήσεις και η λύση που, τελικώς, δόθηκε για να σωθούν τα προσχήματα ήταν να περικοπούν τα δρομολόγια της Ολυμπιακής. Τελικώς τονίσαμε ότι η έλλειψη ουσιαστικής προετοιμασίας θα δημιουργήσει προβλήματα στην εικόνα της Ελλάδας και του αεροδρομίου και νομίζω ότι οι δυσφημιστικές ανταποκρίσεις των ξένων πρακτορείων και των τηλεοπτικών σταθμών τις πρώτες ημέρες – τις οποίες εμείς εδώ μπορούμε να αγνοούμε ή να υποβαθμίζουμε – δεν τιμούν την Ελλάδα. Για όλα αυτά μπορεί να υπάρχουν συγκεκριμένες απαντήσεις, τις οποίες ποτέ όμως δεν διατύπωσαν. Αντιθέτως επέλεξαν το δρόμο των ύβρεων, της λάσπης και της πολιτικής οξύτητας.
Η επιστροφή του κ. Σουφλιά ευνοεί τη ΝΔ σε μια λογική διεύρυνσης;
Η επιστροφή του κ. Σουφλιά ευνοεί γιατί ενισχύει τη θέση ότι η ΝΔ, ως φορέας εξουσίας, μπορεί να εκφράσει σε όλο της το εύρος, την ενιαία, ισχυρή και μεγάλη κεντροδεξιά.
Έχουν ακουστεί πολλά ονόματα για την υποψηφιότητα στο δήμο της Αθήνας. Η προσωπική σας άποψη είναι ότι η ΝΔ πρέπει να αναζητήσει υποψηφιότητα εκτός των κομματικών τειχών ή όχι; Εσάς εάν σας το πρότειναν θα σας ενδιέφερε;
Η ΝΔ έχει αναδείξει ως στρατηγική επιλογή τον μη κομματικοποιημένο χαρακτήρα της αυτοδιοίκησης. Στόχος μας δεν είναι η καταγραφή των κομματικών δυνάμεων, αλλά να βρούμε τρόπους να συγκροτήσουμε δυναμικές πλειοψηφίες στις τοπικές κοινωνίες. Θεωρώ όμως ότι η ονοματολογία είναι πρόωρη.
Να τελειώσουμε με μια προσωπική ερώτηση. Έχω ακούσει πολλές φορές τον κ. Καραμανλή να λέει ότι «μου ταιριάζει η Ντόρα και δεν έχω πρόβλημα μαζί της…». Αφ΄ ενός, εσάς δεν σας έχω ακούσει να λέτε το ίδιο και αφετέρου κάνω λάθος, όταν εκτιμώ πως εσείς και ο κ. Καραμανλής δεν είστε της ίδιας σχολής;
Μάλλον έχετε επιλεκτική ακοή. Πολλές φορές δημοσίως έχω ξεκαθαρίσει ότι είναι άριστες οι προσωπικές μου σχέσεις με τον κ. Καραμανλή. Αλλά τα θέματα στην πολιτική δεν είναι προσωπικά και δεν πρέπει να προσωποποιούνται. Οι πολιτικοί δεν είναι χρήσιμοι όταν ανταλλάσσουν φιλοφρονήσεις, αλλά όταν διατυπώνουν προτάσεις και απόψεις για τη διαμόρφωση της πολιτικής. Αυτή είναι η δικιά μου αντίληψη για το ρόλο των πολιτικών και της πολιτικής.