Συνέντευξη στον Γιάννη Κουρτάκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πριν από μια εβδομάδα δημοσιεύτηκε στον Τύπο δημοσκόπηση σύμφωνα με την οποία διατηρείτε σαφές προβάδισμα, έναντι του βασικού σας αντιπάλου σας. Θεωρείτε ότι η «μάχη της Αθήνας» είναι μια εύκολη υπόθε-ση;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ας είμαστε σοβαροί. Η μάχη για την Αθήνα είναι μια δύσκολη πολιτική αναμέτρηση με ειδικό βάρος. Από την πρώτη στιγμή έχω επισημάνει ότι είναι μια αναμέτρηση δύο γύρων. Η δημοσκόπηση αποτυπώνει συγκυριακές τάσεις της κοινής γνώμης σε μια περίοδο μακριά από την αναμέτρηση, όπου υπάρχει μια στάση χαλαρότητας από τους πολίτες. Δεν έχω αυταπάτες. Αυτή η εκλογική μάχη είναι μια μάχη με πολλούς υποψηφίους δημάρχους, που έχουν όλοι ισχυρό πολιτικό και κομματικό προφίλ. Τελικώς, οι υποψήφιοι θα συσπειρώσουν τις δυνάμεις των κομμάτων. Άρα, δεν χρειάζεται εφησυχασμός. Πρέπει να δουλέψουμε σκληρά, να περπατήσουμε όλοι την Αθήνα για να πείσουμε τους συμπολίτες μας ότι η δική μας πρόταση για το μέλλον της Αθήνας μπορεί να πετύχει με πιο άμεσο και αποτελεσματικό τρόπο το στόχο όλων μας: να κάνουμε την Αθήνα μια πόλη για την οποία θα είμαστε όλοι περήφανοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι από τις δημοτικές εκλογές θα υπάρχει καθαρό πολιτικό μήνυμα;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι εκλογές για την τοπική αυτοδιοίκηση έχουν ιδιαίτερο μήνυμα. Οι πολίτες δεν ψηφίζουν για πρωθυπουργό, δεν αποφασίζουν την κυβέρνηση της επόμενης τετραετίας. Επιλέγουν όμως πολιτικές και προγραμματικές δεσμεύσεις για την πόλη, για την τοπική κοινωνία. Κρίνουν την αποτελεσματικότητα και την ικανότητα όσων διεκδικούν την εμπιστοσύνη τους. Αυτό είναι μια πολιτική διαδικασία η οποία έχει τη σημασία της και δεν μπορεί κανείς να την αγνοήσει ή να την υποβαθμίσει. Από κάθε κάλπη υπάρχει κάποιο μήνυμα. Η όποια επιλογή έχει πολιτικό χαρακτήρα και ως τέτοια πρέπει να αξιολογείται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο στα αλήθεια μπορεί να επηρεάσει τις πολιτικές εξελίξεις το αποτέλεσμα των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών, από τη στιγμή που πρωτοκλασάτα στελέχη του κυβερνώντος κόμματος έχουν βάλει πήχη στον κ.Σημίτη;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν νομίζω ότι θα έχει πολύ μεγάλη σημασία τα επιχειρήματα που θα προβάλλουν τα κόμματα και τα στελέχη. Όπως γνωρίζουμε από το παρελθόν αυτό που έχει σημασία δεν είναι τα απόλυτα μεγέθη των ποσοστών όσο το κλίμα που διαμορφώνεται. Υπάρχουν οι μεγάλοι δήμοι και οι νομαρχίες που δίνουν κάποιο τόνο. Θα σας έλεγα λοιπόν ότι αν δούμε την ιστορία, το 1986 τα αποτελέσματα των εκλογών αριθμητικά ήταν μικρότερα από αυτά του 1998. Το κλίμα μας ήταν πιο ισχυρό για τη Νέα Δημοκρατία. Αυτό που θα μετρήσει στις πολιτικές εξελίξεις είναι η δυναμική που θα αναπτυχθεί και αυτό θα το γνωρίζουμε μετά την Κυριακή του δεύτερου γύρου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, αποφασίσατε να διεκδικήσετε το δήμο της Αθήνας σε μια περίοδο κατά την οποία υπάρχουν σημαντικές πολιτικές εξελίξεις. Έχω την απορία τελικώς, εμμένετε στην απόφαση σας να εξαντλήσετε την τετραετία;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από την αρχή ξεκαθάρισα ότι ο κάθε δήμαρχος εκλέγεται για μια τετραετία. Θα παρουσιάσω στις Αθηναίες και στους Αθηναίους ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα τετραετίας. Γι΄ αυτό θα ζητήσω την εμπιστοσύνη τους και αυτό θα υλοποιήσω αν εκλεγώ. Έχω ξαναπεί ότι η πορεία της Αθήνας τα επόμενα χρόνια είναι για μένα μια μεγάλη πολιτική πρόκληση. Είναι για μένα ένα μεγάλο στοίχημα και θέλω να το κερδίσω, αποδεικνύοντας ότι μέσα στην επόμενη τετραετία μπορούν να γίνουν στην Αθήνα σημαντικά πράγματα που να αλλάξουν τα κακώς κείμενα. Να κάνουν την Αθήνα μια πόλη καλύτερη, μια πόλη πιο σύγχρονη, μια πόλη που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες και στις προσδοκίες μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θεωρείτε ότι αποτελεί μειονέκτημα για τη θέση σας στο χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης η απόφαση σας να μην καταθέσετε την κομματική σας ταυτότητα, όπως έπραξε ο Δημήτρης Αβραμόπουλος. Δεν υπάρχει περί-πτωση να αναθεωρήσετε την απόφαση σας;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στην πολιτική μειονέκτημα είναι όταν εμπαίζεις τους πολίτες. Εγώ έχω μια μακρά πολιτική πορεία. Έχω δώσει δύσκολες μάχες και σκληρούς πολιτικούς αγώνες για τη φιλελεύθερη παράταξη. Έχω μια ιστορία την οποία σέβομαι και τιμώ. Θα ήταν υποκριτικό και εμπαιγμός των Ελλήνων πολιτών να τους έλεγα ότι τώρα που διεκδικών το Δήμο της Αθήνας παύω να είμαι αυτό που είμαι και θα είμαι κάτι άλλο. Κανείς δεν τα πιστεύει αυτά. Είμαι ειλικρινής, ευθύς και διάφανη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απευθύνεστε όμως σε ψηφοφόρους και στελέχη άλλων κομμάτων. Αυτό δεν έχει μια αντίφαση;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Απευθύνομαι σε όλους τους Αθηναίους. Ζητώ την εμπιστοσύνη των συμπολιτών μου για να υλοποιή-σω ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα το οποίο πιστεύω ότι θα κάνει την Αθήνα καλύτερη. Ζητώ τη ψήφο τους εφόσον συμφωνούν στο ελάχιστο, το οποίο είναι το πρόγραμμα για το μέλλον της Αθήνας που θα παρουσιάσουμε. Όσοι συμφωνούν στους στόχους και στα μέσα της πολιτικής τους καλώ να συμμετάσχουν ενεργά στην προσπάθεια μας. Δεν πιστεύω σε στεγανά. Είμαι κατά της λογικής των περιχαρακώσεων και των αποκλεισμών. Ζητώ τη στήριξη όλων των συμπολιτών μας, ανεξαρτήτως της κομματικής τους ένταξης. Πιστεύω ότι ο χώρος της τοπικής αυτοδιοίκησης είναι χώρος σύνθεσης των πολιτικών απόψεων, είναι χώρος ευρύτερων συνεργασιών. Γι΄ αυτό η δημοτική μας παράταξη έχει ανοικτές πόρτες για όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμέσως μετά την ανακοίνωση της υποψηφιότητας σας αποστείλατε στους αντιπάλους σας επιστολή με την οποία ζητούσατε να υπάρξει συνεργασία και διάλογος στο θέμα των προεκλογικών δαπανών. Η απάντηση του Χρήστου Παπουτσή για μια λιτή προεκλογική εκστρατεία ήταν αρνητική. Αλήθεια πως προτίθεστε να αντιμετωπίσετε μια ενδεχόμενη μεγάλη καμπάνια του υποψηφίου του ΠΑΣΟΚ;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω ότι είναι χρέος μας απέναντι στους Αθηναίους να αυτοδεσμευτούμε όλοι οι υποψήφιοι για ένα πλαίσιο αρχών, κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, που θα σέβεται το δημότη και την πόλη. Πρότεινα στους συνυποψήφιους μου να συμφωνήσουμε από κοινού για συγκεκριμένο πλαφόν στις δαπάνες και τις σπατάλες εκλογικών δαπανών και μέτρα για περιορισμό της αυθαίρετης αφισορύπανσης, της ηχορύπανσης, της κατάληψης ελεύθερων χώρων ή της παρεμπόδισης της λειτουργίας της πόλης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρξε συμφωνία. Ο κ.Παπουτσής επικαλούμενος θεσμικά προσχήματα αρνήθηκε την ουσία των προτάσεων. Υποστήριξε μάλιστα ότι η πρόταση μου για ρύθμιση και αυτοπεριορισμό είναι εκτός αυτοδιοικητικής λογικής και υπονομεύει το ρόλο της ΚΕΔΚΕ και του Δήμου Αθηναίων. Προφανώς ο ίδιος αγνοεί το παρελθόν. Η κυβέρνηση Σημίτη, στην οποία μέχρι πρότινος μετείχε, ανακοίνωσε από τις 12 Σεπτεμβρίου του 1998, πριν τέσσερα ολόκληρα χρόνια και με τον πιο επίσημο τρόπο, δια στόματος του τότε υπουργού Εσωτερικών την ψήφιση νομοσχεδίου για τον «Κώδικα Δεοντολογίας για τις Δημοτικές και Νομαρχιακές Εκλογές». Υπήρχε ομόφωνη απόφαση και πρόταση της ΚΕΔΚΕ. Τέσσερα χρόνια μετά η εξαγγελία παρέμεινε εξαγγελία και δεν θυμάμαι καμία διαμαρτυρία του κ. Παπουτσή – που ήταν μέλος της κυβέρνησης που ολιγώρησε – γι’ αυτήν την καίρια παράλειψη. Όπως επίσης και η ΚΕΔΚΕ δεν έκανε κάτι όλα αυτά τα χρόνια για να εξασφαλίσει εγκαίρως το σεβασμό των πολιτών. Θα ήμουν ευτυχής αν κάνω λάθος, αλλά βλέπω ότι δεν υπάρχει πρόθεση συγκεκριμένων ρυθμίσεων γιατί αυτό επιτάσσει το κομματικό συμφέρον. Οι πολίτες όμως δεν ψηφίζουν βάσει των επικοινωνιακών τρυκ ή των τηλεοπτικών σποτ. Οι Αθηναίοι θα ψηφίσουν αυτόν που θεωρούν ότι είναι καλύτερος για δήμαρχος την επόμενη κρίσιμη τετραετία. Αυτόν που έχει πρόγραμμα και λύσεις. Και εμείς έχουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε αρχίσει τον ανοικτό διάλογο με τους πολίτες. Ποιος είναι ο ουσιαστικός λόγος αυτής της πρωτο-βουλίας που πήρατε;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όπως ήδη σας είπα η δική μας προτεραιότητα είναι η κατάρτιση του ολοκληρωμένου προγράμματος μας για την τοπική διακυβέρνηση της Αθήνας. Δουλεύουμε για να βρούμε λύσεις στα προβλήματα των συμπολιτών μας τα οποία κάνουν δύσκολη την καθημερινή τους ζωή και αβίωτη την πόλη. Για εμάς η γνώμη των συμπολιτών μας μετράει. Για εμάς είναι πολύτιμη. Για την Αθήνα του αύριο καλούμε να δώσουν τον αγώνα μαζί μας όλοι όσοι αγαπούν την Αθήνα. Όλοι οι Αθηναίοι πολίτες. Βασικές αρχές μας ο διάλογος χωρίς δογματισμό και παρωπίδες, που καταλήγει όμως σε πράξη και αποτέλεσμα. Η Αθήνα στη σημερινή συγκυρία δεν είναι χώρος για καλές προθέσεις και πειραματισμούς. Είναι χώρος για δράση. Στον αγώνα αυτό καλούμε να συμμετάσχουν όλοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επισκεφθήκατε τις τελευταίες μέρες τις υποβαθμισμένες συνοικίες της Αθήνας. Ποια η εντύπωση που αποκομίσατε;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι περιοχές στις οποίες ζει η πλειοψηφία των Αθηναίων, όπως είναι η Κυψέλη, τα Πατήσια, ο Αγ. Αρ-τέμιος στον οποίο ήμουν προχθές, το Γκύζη, ο Κολωνός, παραμένουν υποβαθμισμένες. Το κυκλοφοριακό δεν καλυτερεύει, το παρκάρισμα των αυτοκινήτων χειροτερεύει διαρκώς και στραγγαλίζει καθημερινά ως βρόχος, τη ζωή της πόλης, οι ελεύθεροι χώροι χάνονται, οι μητέρες δεν μπορούν να κινηθούν σε αυτή την πόλη και τα παιδιά δεν έχουν χώρο για παιχνίδι. Οι Αθηναίοι ταλαιπωρούνται και η ζωή στην πόλη γίνεται αβίωτη. Αυτό δεν μπορεί να αλλάξει με λόγια, δεν μπορεί να ανατραπεί με υποσχέσεις, δεν βελτιώνεται με κινήσεις εντυπωσιασμού. Χρειάζεται δουλειά. Χρειάζεται δράση. Χρειάζεται πρόγραμμα, μέθοδος, σχέδιο και κυρίως, πολιτική βούληση να διεκδικήσεις αυτά που αξίζουν στην Αθήνα και στους κατοίκους της. Ο δήμαρχος της Αθήνας οφείλει να διεκδικήσει από την κεντρική εξουσία. Θα σας πω μόνο ότι στο Δήμο της Αθήνας, αν εξαιρέσει κανείς το Μετρό το οποίο έχει ευρύτερο χαρακτήρα, κανένα μεγάλο έργο υποδομής που να βελτιώνει τη ζωή των κατοίκων στις γειτονιές δεν έχει γίνει. Θα σας πω για παράδειγμα ότι η ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων που προχωρεί έχει περιοριστεί σε πεζοδρομήσεις και αναπλάσεις κτιρίων, ενώ τα κρίσιμα έργα όπως είναι η υπογειοποίηση της Πειραιώς στη διασταύρωση με την Ιερά Οδό ή η απομάκρυνση του αμαξοστασίου και των αποθηκών του ΗΛΠΑΠ είτε έχουν ακυρωθεί οριστικώς είτε εξαγγέλλονται χωρίς να υλοποιούνται. Αυτή η νοοτροπία, εκ μέρους της κεντρικής εξουσίας, απέναντι στην Αθήνα θα αλλάξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη ο βασικός σας αντίπαλος έχει ανακοινώσει σχεδόν το σύνολο των υποψηφίων δημοτι-κών συμβούλων. Μήπως η Δημοτική σας παράταξη έχει μείνει πίσω σ΄ αυτό το επίπεδο;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν έχουμε το άγχος των εντυπώσεων. Έχουμε μια στρατηγική. Προτεραιότητα μας είναι το πρόγραμμα και οι λύσεις που θα προτείνουμε στους συμπολίτες μας. Ζητάμε την εμπιστοσύνη τους για να υλοποιήσουμε μια ολοκληρωμένη και συγκεκριμένη πολιτική. Η οποία θα έχει σαφείς δεσμεύσεις για το κόστος, το χρονοδιάγραμμα και το αποτέλεσμα. Πρόθεση μου είναι να συγκροτήσω ένα ψηφοδέλτιο δουλειάς στο οποίο θα συμμετάσχουν διακεκριμένοι συμπολίτες μας στην κοινωνία μας. Επιστήμονες με εμπειρίες και γνώση, διακεκριμένοι συμπολίτες μας στο χώρο της κοινωνικής προσφοράς, του εθελοντι-σμού, των επιχειρήσεων. Άνθρωποι που θα έχουν τη διάθεση και τη θέληση να προσφέρουν στο δήμο, να προσφέρουν χρόνο και γνώσεις για την καλύτερη και αποτελεσματικότερη λειτουργία του δήμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε μακρά πολιτική εμπειρία, αλλά και διαίσθηση. Εκτιμάτε ότι έχουμε φτάσει λίγο πριν από το τέλος εποχής για τον κ.Σημίτη;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι βέβαιον ότι στο ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί η ψυχολογία της ήττας. Κανείς δεν ασχολείται με την παραγωγή πολιτικής και την προώθηση του κυβερνητικού έργου. Όλοι οι υπουργοί σχεδιάζουν τις προ-σωπικές στρατηγικές τους και δείχνουν ότι ο προσανατολισμός τους είναι στην μετά-Σημίτη εποχή. Η οποία από ότι φαίνεται ξεκινάει.