Συνέντευξη στουςΚωνσταντίνο Παπανικολάου και Δημήτρη Καμπουράκη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Καλή σας μέρα κυρία Μπακογιάννη. Καλημέρα στη Δήμαρχο της γιορτινής πόλης που θα την εγκαινιάσετε σε λίγες μέρες.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε λίγες μέρες, ναι. Σήμερα θα φωταγωγηθεί η πόλη και θα κάνουμε τα εγκαίνια του Συντάγματος στις 16, της Πλατείας Κοτζιά στις 18 και το Ζάππειο θα εγκαινιαστεί στις 20, όταν κλείσουν τα σχολεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τώρα εσείς που έχετε γυρίσει όλο τον κόσμο και ξέρετε, γιατί το κάνετε τόσο αργά και δεν το κάνετε νωρίτερα, όπως ας πούμε στο Λονδίνο;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί είχαμε μεγάλο πρόβλημα με τη ΓΕΣΕΒΕ, η οποία δεν ήθελε να γίνουν οι Χριστουγεννιάτικες Αγορές στην αρχή. Είδαμε και πάθαμε να τους πείσουμε ότι αυξάνει η κίνηση σε ολόκληρο τον κόσμο με τις Χριστουγεννιάτικες Αγορές. Τους εξηγήσαμε ότι κατά την άποψή μας η μεγαλύτερη κίνηση ανεβάζει γενικότερα το τζίρο της αγοράς Καταλήξαμε τέλος πάντων, σε μια συμφωνία, να κρατήσουμε τις εορτές 3 εβδομάδες. Και έτσι για να μην υπάρξει ένταση, γιατί τα Χριστούγεννα είναι μια περίοδος συναίνεσης και συμφιλίωσης , προχωράμε τελικά για το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Έτσι λύθηκε και αυτό το ερώτημα που το είχαν πολλοί.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και εγώ πρέπει να σας πω, γιατί και μένα καμιά φορά με πιάνει η ανυπομονησία των Χριστουγέννων. Βέβαια και 16 του μηνός είναι μια καλή εποχή, θα πάμε μέχρι τις 7 Ιανουαρίου. Εμείς γιορτάζουμε ιδιαίτερα την πρωτοχρονιά στην Ελλάδα, δεν είναι μόνο οι παραμονές των Χριστουγέννων, είναι ακόμα και η γιορτή της πρωτοχρονιάς στον τόπο μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Βλέπω ένα δισέλιδο σήμερα στην Ελευθεροτυπία που μου κάνει εντύπωση. Μιλάει για τους άστεγους της Αθήνας που συνήθως δεν τους βλέπουμε και για τη μέριμνα του Δήμου να έχουν ένα πιάτο φαΐ και ένα χώρο να στεγαστούν τις δύσκολες αυτές μέρες τις γιορτινές και βλέπω ότι πολλοί λένε πολύ θετικά πράγματα. Ότι δηλαδή το φαΐ που τρώνε είναι καλό, ότι ευτυχώς που υπάρχει κι αυτό τέλος πάντων. Και διαβάζω και ότι η κυρία Μπακογιάννη έχει σχέδια για να προχωρήσει αυτό το πρόγραμμα.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θέλω να αξιοποιήσω την ευκαιρία που μου δίνετε και να κάνω μια έκκληση στους Αθηναίους, να συνειδητοποιήσουν ότι οι άστεγοι είναι ένα κομμάτι της κοινωνίας μας. Και η κοινωνική αλληλεγγύη την οποία πρέπει να επιδείξουμε, απαιτεί να μπορέσουμε και εμείς να βρούμε κάποιους χώρους στους οποίους να τους στεγάσουμε, να τους δίνουμε τη δυνατότητα να κάνουν μπάνιο, να μπορούν να φάνε, αν ο μη γένοιτο υπάρχει κάποια έκτακτη κατάσταση να μπορούν να στεγαστούν εκτός από αυτούς που έχουμε μονίμως στεγασμένους κτλ. Δυστυχώς, πρέπει να σας πω ότι σε όσα κτίρια βρήκαμε και ήμασταν έτοιμοι να τα νοικιάσουμε και να προχωρήσουμε στις εγκαταστάσεις, βρεθήκαμε μπροστά σε τεράστιες αντιδράσεις της γειτονιάς. Και θέλω και μέσω της εκπομπής σας να πω, ότι δεν είναι «επικίνδυνοι» οι άστεγοι. Είναι άνθρωποι που ατύχησαν ,οι οποίοι έχουν βρεθεί σε μια δύσκολη στιγμή της ζωής τους, δεν έχουν αυτή τη στιγμή τη φροντίδα που χρειάζονται και πρέπει να μας επιτρέψουν να τη δώσουμε εμείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εννοείτε ότι δεν δίνουν τα οικήματα….
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα και τα οικήματα που βρίσκουμε, υπάρχει τέτοια αντίδραση από τη γειτονιά που δεν μας αφήνουν να μπούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μα αυτό είναι τρομερό.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχουμε το ίδιο πρόβλημα που παρουσιάστηκε με τον ΟΚΑΝΑ. Είναι όμως ένα μεγάλο θέμα. Μια κοινωνία δεν μπορεί να μην έχει ανοχές και δεν μπορεί να μη δείχνει κοινωνική αλληλεγγύη στοιχειώδη. Και ο Δήμος είναι έτοιμος να το κάνει αυτό και σε μια υψηλή ποιότητα διότι νομίζω ότι όλοι αναγνωρίζουν πλέον την κοινωνική μας πολιτική. Έχουμε μια πολύ έντονη δραστηριότητα, είναι τελείως διαφορετικά πλέον και οι λέσχες φιλίας μας και η δουλειά η οποία γίνεται στην τρίτη ηλικία και τους παιδικούς μας σταθμούς. Αλλά σ΄ αυτό το κρίσιμο κομμάτι, ας μας δώσουν μία στήριξη. Δηλαδή έχουμε πλέον τη δυνατότητα και δεν έχουμε το χώρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Για δύο λεπτά γιατί αυτό είναι πολύ σημαντικό. Δηλαδή σε πόσες περιπτώσεις είχατε αντιδράσεις;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μέχρι τώρα σε τέσσερις που βρήκαμε, είχαμε αντιδράσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εγώ πιστεύω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις τη λύση πρέπει να τη δίνουν τα ΜΑΤ και με συγχωρείτε κιόλας.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ε δεν είναι έτσι. Κάθε κοινωνική δραστηριότητα του Δήμου Αθηναίων χρειάζεται και την υποστήριξη των πολιτών. Ότι κάναμε μέχρι τώρα, το κάναμε διότι πετύχαμε και το λέω με υπερηφάνεια, πετύχαμε γιατί είχαμε αυτή την υποστήριξη. Είχαμε πάντοτε μαζί μας τους δημότες να βοηθούν. Υπάρχουν κάποιες δραστηριότητες, είτε αυτές λέγονται σπίτια για τα παιδιά με ναρκωτικά, είτε αυτές λέγονται δραστηριότητες για τους αστέγους ή για ανθρώπους που βρίσκονται στο περιθώριο της κοινωνίας κατά κάποιο τρόπο, πρέπει να μπορούμε να δείξουμε την αλληλεγγύη μας. Και αυτό ζητώ εγώ από τους Αθηναίους, Την ανοχή τους και τη συμπαράστασή τους σ΄ αυτή την προσπάθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Δεν ζητάτε βοήθεια…. «ελάτε, βοηθείστε, φέρτε πράγματα, δώστε….»
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι δεν ζητάω βοήθεια, έχουν δείξει πάρα πολλές φορές τη θέλησή τους να βοηθήσουν σ΄ αυτό το επίπεδο, δεν έχω παράπονο από αυτό. Θέλω να δεχθούν στη γειτονιά τους, ότι μπορεί και να υπάρχει ένα τέτοιο σπίτι το οποίο δεν θα δημιουργεί προβλήματα διότι όλες τις δράσεις θα τις κάνουμε μέσα στο σπίτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Είχαμε στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Όλοι έχουν αποδεχθεί ότι είχαμε μια πρότυπη Αθήνα και μια πρότυπη συμπεριφορά πολιτών. Έμεινε τίποτα πίσω από αυτό;
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πολλά, πάρα πολλά. Καταρχήν έμεινε ένα άλλο επίπεδο καθαριότητας. Με όλες τις δυσκολίες τις οποίες έχουμε σήμερα, που έχουμε σχετικά λιγότερο προσωπικό απ΄ ό,τι είχαμε, το επίπεδο καθαριότητας του Δήμου της Αθήνας είναι τελείως μα τελείως διαφορετικό από αυτό που ήταν παλαιότερα. Βεβαίως αυτό, χάρη στις επενδύσεις που κάναμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αφήστε που είναι η πρώτη φορά που θυμάμαι, που θα κάνουμε Χριστούγεννα χωρίς απεργία της καθαριότητας.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Χτυπήστε ξύλο. Δεύτερον, είναι η πρώτη φορά που βλέπετε γύρω σας ότι τα λουλούδια που είχαμε το καλοκαίρι, τα έχουμε και τώρα. Βλέπετε ότι φυτεύτηκαν τα Αλεξανδρινά, τα οποία θα υπάρχουν μαζί με τα έλατα σε ολόκληρη την Αθήνα. Το λέω αυτό διότι είναι το χρώμα το οποίο υποσχέθηκα στους Αθηναίους. Τρίτον είναι οι ίδιοι οι Αθηναίοι που έχουν αλλάξει συμπεριφορά σε πολλά πράγματα. Βρίσκουμε πολύ μεγαλύτερη κατανόηση στην εφαρμογή του κανονισμού καθαριότητας, βρίσκουμε πολύ μεγαλύτερη κατανόηση ακόμα και στις κλήσεις που βάζουμε όταν παρκάρουν αντικοινωνικά, δηλαδή όταν κλείνουν ράμπες για αναπήρους που είναι ένα θέμα το οποίο εμένα με καίει πάρα πολύ. Υπάρχει μια τελείως διαφορετική νοοτροπία. Και υπάρχει και κάτι άλλο. Μία αυτοπεποίθηση των Αθηναίων. Οι Αθηναίοι πλέον είναι περήφανοι για την πόλη τους. Και ξέρετε καταγράφεται για πρώτη φορά και στις έρευνες. Καλούν ανθρώπους από την επαρχία και λένε : «ελάτε στην Αθήνα τα Χριστούγεννα».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Επειδή κάνουμε μια έρευνα για το παραεμπόριο, επειδή αυτό τα Χριστούγεννα έχει έξαρση. Δεν ξέρω εάν ως Δήμος, Δημοτική Αστυνομία κτλ,, είναι ενεργοποιημένοι….
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι όλοι ενεργοποιημένοι, εμείς δίνουμε άδειες μόνο για τις πανηγύρεις και εκεί ακόμα έχουμε προβλήματα, διότι υπάρχουν διαμάχες, υπάρχει ένα πλαίσιο αδειοδότησης και προσπαθούμε να στηρίξουμε το πραγματικό εμπόριο, το οποίο πληρώνει ΦΠΑ, ΔΕΗ, φόρους, υπαλλήλους, ΙΚΑ. Αντιλαμβάνομαι την κοινωνική ανάγκη στο να υπάρξουν άδειες μικροπωλητών, αλλά μέχρι ορισμένου σημείου. Στη φάση αυτή, γονατίζουν το ίδιο το εμπόριο. Δηλαδή γονατίζουν οι άνθρωποι οι οποίοι βρίσκονται στις αγορές σε ολόκληρη την πόλη. ?ρα χρειάζονται στήριξη. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο π.χ. φέτος φωτίζουμε με γιρλάντες 120 χιλιόμετρα παραπάνω από ότι πέρσι, για να μπορέσουμε να στηρίξουμε τις εμπορικές περιοχές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάντως στις λαϊκές που μίλησαν προηγουμένως οι ρεπόρτερ μας, που ήταν στις λαϊκές του Δήμου Αθηναίων, λένε πως έχει κάνει καλή δουλειά η δημοτική αστυνομία και πως έχουν εξαφανιστεί οι γύρω γύρω.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, διότι προσπαθούμε να βάλουμε τάξη. Κοιτάξτε μια πόλη χωρίς τάξη δεν γίνεται. Η πόλη δεν είναι ένα άναρχο πολεοδομικό συγκρότημα. Είναι ένα πολεοδομικό συγκρότημα το οποίο έχει αρχές και κανόνες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Τώρα εμένα που δεν μου πάει να βλέπω την κυρία Μπακογιάννη, μόνο ως Δήμαρχο και την έχω συνηθίσει ως πολιτικό πρόσωπο της ευρύτερης πολιτικής σκηνής.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το «μόνο Δήμαρχος» δεν είναι σωστό. Είναι μεγάλη υπόθεση να είσαι Δήμαρχος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι δεν είναι μικρό, αλλά όλη η Ελλάδα έχει απαίτηση να χρησιμοποιεί πολιτικές προσωπικότητες δεν τις χρειάζεται μόνο η Αθήνα.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, ο αγώνας της τοπικής αυτοδιοίκησης είναι ένας αγώνας τον οποίο τον κάνεις για όλη την Ελλάδα. Μπορούμε να μπούμε σε πολλές κουβέντες γι΄ αυτό, αλλά εγώ πιστεύω ότι αυτά τα οποία γίνονται και που πρέπει να γίνουν για την τοπική αυτοδιοίκηση – που δυστυχώς δεν γίνονται όλα – είναι καθοριστικά για όλους. Ιδιαίτερα για την ανάπτυξη σε ολόκληρη την Ελλάδα, αλλά αυτό θα το αναλύσουμε κάποια άλλη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Σας ευχαριστούμε πολύ γι΄ αυτή τη συνομιλία, καλή σας μέρα.
ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα να είστε καλά.