Συνέντευξη της Δημάρχου Αθηναίων στους δημοσιογράφους Παναγή Γαλιατσάτο και Βασίλη Σκουρή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Έχουμε όμως στην τηλεφωνική μας γραμμή τη Δήμαρχο Αθηναίων Ντόρα Μπακογιάννη. Καλή σας ημέρα κυρία Μπακογιάννη.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Καλημέρα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη, μου έκανε εντύπωση ο χώρος τον οποίο αφιερώσατε χθες στον οικονομικό απολογισμό του Δήμου και το πώς δείξατε πως το να μαζέψει κανείς τα οικονομικά μιας οντότητας, εν πάση περιπτώσει, πρέπει να πάρει κανείς και δυσάρεστες αποφάσεις. Αυτό είχε πολύ ενδιαφέρον.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Αυτό είναι αλήθεια. Δεν είναι δυνατόν να φτιάξει κανείς ή να νοικοκυρέψει τα οικονομικά ενός δημόσιου οργανισμού, εάν δεν προχωρήσει καταρχήν στην εφαρμογή των νόμων. Η τοπική αυτοδιοίκηση δεν δικαιούται να παραπονιέται ότι δεν παίρνει τους φόρους από την κεντρική κυβέρνηση, όταν δεν εισπράττει. θεσμοθετημένους πόρους ?ρα έχουμε υποχρέωση πρώτα απ΄ όλα οι Δήμαρχοι να βάλουμε σε τάξη τα δικά μας οικονομικά. Όταν λέμε λοιπόν να εισπράξει κάθε Δήμος τους θεσμοθετημένους πόρους, εννοούμε να εισπράξει τα τέλη, να εισπράξει τα χρήματα από τις κλήσεις, τα οποία είναι χρήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτό το οποίο είπα είναι ότι όταν εμείς ξεκινήσαμε και κάναμε αυτή την προσπάθεια της είσπραξης, βεβαίως αυτό είχε ένα πολιτικό κόστος διότι δεν είναι ευχάριστο να καλείς τους δημότες σου να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους. Αλλά το οφείλαμε στους υπόλοιπους δημότες μας, οι οποίοι πληρώνουν τακτικά και νοικοκυρεμένα τα τέλη τους. ?ρα, έπρεπε να βάλουμε σε τάξη πρώτα απ΄ όλα αυτά, να αξιοποιήσουμε την περιουσία του Δήμου και έτσι να έχουμε μια αύξηση 15% των εσόδων κάθε χρόνο, τα δύο τελευταία χρόνια, και, βεβαίως, από κει και πέρα, φτιάξαμε και τα υπόλοιπα. Ξεπληρώσαμε τα χρέη μας, φτιάξαμε τα οικονομικά μας έτσι, ώστε να μπορούμε πλέον με αξιοπιστία να απευθυνθούμε στην κεντρική κυβέρνηση και να ζητάμε αυτά τα οποία μας χρωστάει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και να λέτε κι εσείς στην κεντρική κυβέρνηση «μαζέψτε και σεις τα λεφτά που σας χρωστάνε κάπως»

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Κοιτάξτε εγώ πιστεύω ότι αυτό είναι προϋπόθεση sine qua non. Δεν μπορεί να πετύχεις μια πολιτική εάν δεν ξεκινήσεις από το να βάλεις σε τάξη τα οικονομικά σου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ακόμα και αν γίνεις δυσάρεστος κυρία Μπακογιάννη;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ακόμα κι αν γίνεις δυσάρεστος. Οι πολιτικοί δεν καλούνται να είναι ευχάριστοι. Καλούνται να είναι χρήσιμοι. Αυτό ζητάει ο κόσμος από εμάς. Το να τους είμαστε ευχάριστοι είναι πάντοτε ένα πάρα πολύ ωραίο συναίσθημα, Αλλά η πραγματικότητα απαιτεί να κάνεις το σωστό, έστω και αν σου αναγνωριστεί με κάποια χρόνια καθυστέρηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κυρία Μπακογιάννη, έχετε κάνει μια πρόταση για τον περιφερειάρχη και τη δημιουργία Μητροπολιτικών Δήμων.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Εδώ και πάρα πολύ καιρό. Την επαναφέρω και θα την επαναφέρω σταθερά σε κάθε κουβέντα που κάνω για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, διότι πιστεύω, ότι η Ελλάδα έφτασε η ώρα πραγματικά να κάνει τη μεγάλη ανατροπή. Δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έτσι όπως είμαστε αυτή τη στιγμή. Δεν έχουμε άλλα περιθώρια. Και πιστεύω ότι οι πολίτες που με ακούνε αντιλαμβάνονται πλήρως. Φανταστείτε τι κέρδος θα έχουμε στη διαχείριση των χρημάτων της τοπικής αυτοδιοίκησης εάν μπορούσαμε να έχουμε μητροπολιτικές δράσεις. Δηλαδή, εάν στα θέματα της καθαριότητας είχαμε κοινή υποστήριξη μεταξύ των Δήμων. Εάν στα θέματα του πράσινου είχαμε κοινές πολιτικές. Όλα αυτά είναι οικονομίες κλίμακας. Ο Μητροπολιτικός Δήμος έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει σε πολύ περισσότερες αποτελεσματικές πολιτικές για το σύνολο. Ποιος πολίτης καταλαβαίνει τώρα που είναι τα όρια της Αθήνας με τα όρια της Καισαριανής. Το καταλαβαίνει ενδεχομένως μόνο από τον κάδο που γράφει Δήμος Καισαριανής ή Δήμος Αθηναίων. Και ακολουθούνται διαφορετικές πολιτικές, διαφορετικά τιμολόγια. Ε, δεν είναι λογικά αυτά τα πράγματα και κάποτε πρέπει και στην Ελλάδα να συνειδητοποιήσουμε ότι τα χρήματα των πολιτών μας δεν είναι ατελείωτα. Πρέπει να τα χρησιμοποιούμε με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ο κ. Γαλιατσάτος χθες επέμενε, ότι θα εξαντλήσετε την τετραετία και στοιχημάτιζε γι΄ αυτό. Τι πιθανότητες έχει να κερδίσει;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Νομιζω ότι θα κερδίσει, εκ του ασφαλούς τα λέει αυτά. Είναι ένα στοίχημα το οποίο το βάζει εκ του ασφαλούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κάποιοι πάντως διαγκωνίζονται ως διάδοχοί σας ήδη. Πως το σχολιάζετε;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Τιμητικό είναι να θέλουν πολλοί άνθρωποι να πάνε στο Δήμο της Αθήνας. Εγώ δε, είμαι σε θέση περισσότερο από όλους τους άλλους να ξέρω, πόσο δίκιο έχουν. Είναι πάρα πολύ μεγάλη και συναρπαστική υπόθεση, η υπόθεση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε πλέον για τον πρώτο Δήμο της χώρας ο οποίος έχει τεράστιες δυνατότητες και βεβαίως και τεράστιες ευθύνες. ?ρα, τους καταλαβαίνω απολύτως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Επαναφέρατε πάλι ένα θέμα το οποίο κάνει «τζιζ» για την κυβέρνηση. Είναι οι πλατείες της Αθήνας. Την αρμοδιότητα την έχει το ΥΠΕΧΩΔΕ. Εσείς έχετε ζητήσει….

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Όχι δεν κάνει «τζιζ» για την κυβέρνηση, προς Θεού. Οι πλατείες εδώ και δεκάδες χρόνια ανήκαν στην αρμοδιότητα του Δήμου Αθηναίων. Θυμάστε τότε, ο Έβερτ Δήμαρχος έφτιαξε την Ομόνοια, μία από τις πολλές αλλαγές της Ομονοίας. Αυτό έπαψε να υπάρχει κάποια στιγμή γύρω στο 1998 νομιζω, όταν ο κ. Λαλιώτης ως Υπουργός ΥΠΕΧΩΔΕ θεώρησε ότι πρέπει να παρέμβει στις πλατείες του Δήμου της Αθήνας για να μπορέσει να κάνει ορισμένα έργα και ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων. Εγώ από τότε ως βουλευτής Αθηνών το θεωρούσα τελείως παράλογο και εκτός κάθε πολιτικής λογικής Αλλά εν πάση περιπτώσει έγινε και αυτό το οποίο λέω σήμερα είναι ότι δεν μπορεί να αποφασίζονται πράγματα για τις πλατείες του Δήμου και να μην έχουν άποψη οι Αθηναίοι. Δηλαδή, να φτάσουμε σ΄ αυτή την τραγική κατάσταση που φτάσαμε με την Ομόνοια, όπου κανένας Δήμαρχος δεν θα μπορούσε να προχωρήσει σε μια τέτοια Ομόνοια. Κι αυτό για ένα πολύ απλό λόγο. Διότι ο Δήμαρχος δίνει λογαριασμό. Ο Δήμαρχος όταν περπατάει στην Ομόνοια του λένε «τι είναι αυτά Δήμαρχε». Οπότε υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά στην επαφή την οποία έχουν οι δημότες με το Δήμο και η κυβέρνηση. ?ρα αυτό που ζητάω είναι το αυτονόητο. Λέω : οι χώροι πρασίνου όλοι – μην αρχίσω τώρα ξανά να τρέχω, όπως έτρεχα για το Λυκαβηττό και μετά για τον Εθνικό Κήπο – όλοι οι χώροι πρασίνου της Αθήνας να έρθουν στο Δήμο όπως και όλες οι πλατείες. Δηλαδή αυτό το οποίο ισχύει για το Δήμο Λιβαδειάς ας πούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και το Πεδίο του ?ρεως κυρία Μπακογιάννη;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Και το Πεδίο του ?ρεως βεβαίως. Μη φανταστείτε δηλαδή ότι ζητάμε τίποτα φοβερό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ναι Αλλά βλέπω ότι η κυβέρνηση το καθυστερεί πάντως. Εσείς έχετε ζητήσει νομοθετική ρύθμιση, η κυβέρνηση όμως το καθυστερεί. Ο κ. Σουφλιάς συγκεκριμένα το καθυστερεί.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ε εντάξει, ο κ. Σουφλιάς έχει πάρα πολλές δουλειές αυτό τον καιρό, βεβαίως θα ανταποκριθεί κάποια στιγμή. Κοιτάξτε, οι πολιτικοί το αυτονόητο διεκδικούμε. Να λέγαμε και κάτι πολύ συνταρακτικό…. Εκεί θα σας το έλεγα ειλικρινώς. Αλλά ακριβώς επειδή δεν είναι κάτι συνταρακτικό, είναι εξαιρετικά αυτονόητο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να πάμε λίγο στην κυβέρνηση κυρία Μπακογιάννη. Το τελευταίο διάστημα υπάρχει μια θολή εικόνα. Πιστεύετε ότι πρέπει να επιταχυνθούν για παράδειγμα, οι διαρθρωτικές αλλαγές;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ναι πιστεύω ότι πρέπει να επιταχυνθούν οι διαρθρωτικές αλλαγές. Εμείς έχουμε ένα μεγάλο στοίχημα να κερδίσουμε. Πήραμε μια κακή κληρονομιά, αυτό δεν το αρνείται κανείς και έχουμε υποχρέωση τα επόμενα 2 χρόνια να πετύχουμε τους στόχους που έθεσε η Ευρωπαϊκή Ένωση, μπαίνοντας σε ένα δύσκολο κύκλο. Αν διαβάσετε σήμερα, οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι ονομαζόμενες «πλούσιες» κατεβάζουν σημαντικά το ποσοστό των εισφορών τους, ενόψει του 4ου Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Αυτό σημαίνει πρακτικώς, ότι θα εισπράξουμε από το 4ο ΚΠΣ, πολύ λιγότερα χρήματα από αυτά που υπολογίζαμε. ?ρα, πρέπει οπωσδήποτε να προχωρήσουμε σε διαρθρωτικές αλλαγές, το ταχύτερο δυνατόν. Πρέπει δηλαδή να γίνουν αποκρατικοποιήσεις, να γίνουν οι εισπράξεις, να μαζέψουμε στα ταμεία χρήματα, για να μπορέσει από κει και πέρα να ισορροπήσει το σύνολο της δημοσιονομικής πολιτικής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Θυμάμαι καιρό τώρα να επιμένετε για το άνοιγμα του ασφαλιστικού, με κόστος είναι αλήθεια, όταν άλλοι ….. ελάχιστοι δηλαδή πολιτικοί ήταν αυτοί που συμβάδιζαν με την άποψή σας. Επιμένετε και τώρα; Η κυβέρνηση δείχνει να διστάζει. Να πάρουν την πρωτοβουλία λέει οι εταίροι και εμείς θα δούμε….

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Στο θέμα του ασφαλιστικού, εγώ το βλέπω σε ένα επίπεδο κοινωνίας. Η ελληνική κοινωνία δεν μπορεί να αρνείται να ανοίξει το διάλογο για το ασφαλιστικό. Και έχω πει ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό το πώς θα ανοίξει ο διάλογος. Δεν πρέπει με κανένα τρόπο να δοθεί η εντύπωση ότι υπάρχουν προειλημμένες αποφάσεις, διότι αυτό αμέσως δημιουργεί αρνητικά αντανακλαστικά. Πρέπει όμως να συμφωνήσουμε στη βάση του διαλόγου. Η βάση του διαλόγου είναι πάρα πολύ απλή αριθμητική. Πόσοι είμαστε, πόσο δουλεύουμε, τι εισφέρουμε. Δεν θέλει φιλοσοφία αυτό. Και από κει και πέρα, να καθίσουμε κάτω και να δούμε τι υποχρεώσεις έχουμε απέναντι στους σημερινούς σαραντάρηδες, οι οποίοι αγωνιούν ήδη, στους σημερινούς τριαντάρηδες και βεβαίως σ΄ αυτούς που θα μπουν στην αγορά εργασίας, που είναι τα παιδιά μας. Αυτό δεν μπορούμε ως κοινωνία να το αρνούμαστε. Εμένα με τρομάζει πάντοτε η αντίληψη ότι «αρνούμαστε να ανοίξουμε θέμα διαλόγου για το ασφαλιστικό». Τι θα πει αρνούμαστε; Υπάρχει το θέμα; Και έρχεται η κοινωνία η ίδια, και δημοσιεύεται στην Ελευθεροτυπία με την έρευνα της V-PRC και αποδεικνύει ότι τελικώς είναι πιο ώριμη από όλους εμάς τους εταίρους ή άλλους, οι οποίοι πιστεύουν ότι μπορούν να κρατήσουν το θέμα κλειστό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : ?ρα πιστεύετε ότι πρέπει να ανοίξει το θέμα άμεσα.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Βεβαίως πιστεύω ότι θα πρέπει να ανοίξει άμεσα. Τώρα , σε ένα μήνα ή σε δύο…. Πιστεύω ότι θα πρέπει να ανοίξει ο διάλογος. Ο διάλογος θα πάρει χρόνο κύριοι. Δεν είναι μια υπόθεση, η οποία μπορεί να γίνει, ούτε μέσα σε ένα, ούτε σε δύο, ούτε σε τρεις μήνες. Σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, ήταν ένας μακρύς, επίπονος, δύσκολος διάλογος, Αλλά όταν πλέον φτάσανε στο αποτέλεσμα – βλέπε Αυστρία – είχαν τη μεγαλύτερη κοινωνική αποδοχή. Επιτέλους ας κάνουμε κι εμείς αυτό που κάνουν όλοι οι άλλοι πριν από μας. Δε χρειάζεται να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και φυσικά θα πρέπει η κυβέρνηση να συμμετάσχει ευθύς εξαρχής στο διάλογο.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Διάλογος χωρίς κυβέρνηση δεν υπάρχει. Και κανείς κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να κρύβεται. Είτε αυτό λέγεται Ακαδημία, είτε αυτό λέγεται πολιτική, είτε λέγεται φορείς, είτε οτιδήποτε.