Συνέντευξη της Δημάρχου Αθηναίων Ντόρας Μπακογιάννη στους δημοσιογράφους Μαριάννα Πυργιώτη και Μπάμπη Παπαπαναγιώτου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Πάμε σε ένα θέμα το οποίο έχει αναστατώσει, όχι μόνο τη συγκεκριμένη περιοχή, αλλά και όλους τους κατοίκους του Λεκανοπεδίου Αττικής, αφού ουσιαστικά τους αφορά. Ο λόγος για τη λάσπη της Ψυτάλλειας και το μεγάλο θέμα που έχει δημιουργηθεί με τα Άνω Λιόσια, όπου έχουμε μάλιστα και παρέμβαση εισαγγελέα αλλά και πολύ έντονες αντιδράσεις από τους τοπικούς άρχοντες και τους κατοίκους της περιοχής, καθώς φοβούνται, ότι θα επιβαρυνθεί μια ήδη επιβαρημένη περιοχή. Όμως την ίδια στιγμή δημιουργείται μεγάλο πρόβλημα για όλο το Λεκανοπέδιο και την αποκομιδή των σκουπιδιών. Στην τηλεφωνική μας γραμμή, έχουμε τη Δήμαρχο Αθηναίων κυρία Ντόρα Μπακογιάννη. Καλημέρα κυρία Μπακογιάννη. Έχουμε καταρχήν κάποια εξέλιξη; Γιατί τα πράγματα τρέχουν.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Καλή σας μέρα. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε καμία εξέλιξη, έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα, το οποίο παίρνει διαστάσεις. Το Λεκανοπέδιο Αττικής ουσιαστικά δεν έχει τρόπο να εναποθέσει πουθενά τα σκουπίδια, καταλαβαίνετε ότι αυτό μέσα στην τουριστική σαιζόν με μια εικόνα μιας πόλης η οποία θα πλημμυρίσει από σκουπίδια, πέραν της υγείας των κατοίκων η οποία σαφώς απειλείται, ακυρώνει και κάθε προσπάθεια για τουριστική και οικονομική ανάπτυξη ,την οποία κάναμε τόσο καιρό. Το πρόβλημα είναι παλιό, εγώ έχω πολλές φορές μιλήσει γι΄ αυτό, Από την ώρα που έγινα Δήμαρχος και πριν ακόμα, η κουβέντα ήταν κάθε φορά, ποια είναι η λύση τελικώς για τα απορρίμματα. Η πρόταση την οποία σήμερα έκανε ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, δεν είναι κάτι το καινούργιο. Επί πάρα πολλά χρόνια και μάλιστα με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, η λάσπη της Ψυτάλλειας, πηγαίνει στο ΧΥΤΑ. Η πρόταση την οποία έκανε το ΥΠΕΧΩΔΕ ήταν καλύτερη από ότι η παλαιότερη. Διότι αντί να φτάνει λάσπη υγρή, που απειλούσε πραγματικά την χωματερή διότι μπορούσε να δημιουργήσει φαινόμενα κατολισθήσεων, τώρα θα αναμειγνύεται με χώμα, άρα θα αποξηραίνεται και θα μπαίνει ως λίπασμα για την ανάπλαση των περιοχών αυτών για να μπορέσουν μετά να φυτευτούν κτλ. Δηλαδή είναι προς το καλύτερο η πρόταση. Είναι βελτιωμένη. Δεν είπα εγώ ότι είναι η οριστική….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ακριβώς αυτό θέλω να πω ότι και οι κάτοικοι και ο Δήμαρχος των Λιοσίων, εκφράζουν βασίμως την ανησυχία ότι πόσο πια θα επιβαρυνθεί αυτή η συγκεκριμένη περιοχή.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Εγώ το καταλαβαίνω και το σέβομαι. Μιλάτε και με έναν άνθρωπο ο οποίος έχει εξαιρετικά ευαισθητοποιημένη περιβαλλοντική συνείδηση και αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο τόσα χρόνια παλεύουμε γι΄ αυτή την υπόθεση, προσπαθώντας να κάνουμε σταθμούς μεταφόρτωσης, να δούμε γιατί δεν λειτουργεί αυτό το έρημο το εργοστάσιο ανακύκλωσης , το οποίο το πλήρωσε 20 δισεκατομμύρια ο ελληνικός λαός. Ο Δήμος της Αθήνας ξεκινά τα πιλοτικά προγράμματα ανακύκλωσης στην πηγή, τα οποία εξαγγείλαμε χθες, με λίγα λόγια κάνουμε μια τεράστια προσπάθεια. Ότι ήταν εγκληματική η πολιτική που ακολουθήθηκε τα τελευταία 10 χρόνια το έχω πει πολλές φορές. Αλλά σήμερα, εκεί που είμαστε, τι μπορεί να γίνει; Εγώ είμαι έτοιμη να συμπαρασταθώ στον κύριο Παπαδήμα και στους κατοίκους των Λιοσίων, σε ο,τιδήποτε όμως είναι εφικτό. Αυτή τη στιγμή, το να κλείνει κανείς τη χωματερή, επιτρέψτε μου να σας πω, είναι σα να κατεβάζει τον διακόπτη της ΔΕΗ. Μου τηλεφώνησε ο διοικητής του Ευαγγελισμού χθες σε απόγνωση. Είναι άνθρωποι οι οποίοι μπαίνουν στο νοσοκομείο και περιβάλλονται αυτή τη στιγμή από σκουπίδια. Έστειλα δεύτερο κοντέϊνερ, θα τους στείλω και τρίτο αν χρειαστεί και μετά τι θα γίνει ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Έχετε δίκιο. Ισχύει και αυτό που είπατε χθες ότι ουσιαστικά πρόκειται για ένα καθεστώς ομηρίας 4 εκατομμυρίων κατοίκων. Η τραγωδία στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι ισχύει και αυτό που είπατε εσείς, ισχύει και η ανησυχία των κατοίκων της περιοχής.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Βεβαίως και το καταλαβαίνω απολύτως. Είπα ότι είναι απολύτως σεβαστό. Αλλά θέλω να πω ότι η πρόταση την οποία έκανε το ΥΠΕΧΩΔΕ δεν είναι μια πρόταση προς το χειρότερο, είναι μια πρόταση προς το καλύτερο. Δεν είναι η οριστική πρόταση; Μάλιστα. Δεν είναι πραγματικά κάτι το οποίο ενδεχομένως καλύπτει το πρόβλημα μακροπρόθεσμα. Αλλά γνωρίζουν οι κάτοικοι ότι για πρώτη φορά, κατάφερε η κυβέρνηση αυτή, να λύσει τουλάχιστον τη μπερδεμένη κατάσταση που υπάρχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να προχωρήσουμε και να μπορέσουμε να υλοποιήσουμε τα έργα που ναι, οφείλαμε να τα έχουμε κάνει εδώ και 15 χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Και αν υπήρχε ένα πιο συγκεκριμένο και δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα, πιθανώς και οι αντιστάσεις σας να ήταν διαφορετικές κυρία Μπακογιάννη.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Συμφωνώ, αλλά σήμερα υπάρχει δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα. Δηλαδή, δεν είναι ότι δεν υπάρχει, υπάρχει. Και αυτή τη στιγμή γνωρίζουν πολύ καλά ότι είναι πρώτη προτεραιότητα. Είναι πρώτη προτεραιότητα για να είμαι απολύτως ειλικρινής γιατί έφτασε ο κόμπος στο χτένι, είμαστε κολλημένοι στον τοίχο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μήπως θα ήταν μια λύση έστω και για ένα χρονικό διάστημα μέχρι τέλος πάντων να υπάρξει μια οριστική λύση, αυτό το οποίο πρότεινε ο πρόεδρος του ΕΣΔΚΝΑ, ο κύριος Μαστοράκος. Δηλαδή να γίνεται η επεξεργασία της λάσπης και η αποξήρανση στην Ψυτάλλεια και εν συνεχεία να μεταφέρεται το επεξεργασμένο προιόν στο ΧΥΤΑ. Είναι αρκετά πιο ακριβό, αλλά ίσως αυτό το κόστος, για ένα χρονικό διάστημα – το επιπλέον κόστος ανά τόνο – να μπορεί να χρηματοδοτηθεί, μέχρι να βρεθεί ο τρόπος της οριστικής επίλυσης. Γιατί από την άλλη πλευρά αντιλαμβάνεται κανείς και το πρόβλημα των κατοίκων των Άνω Λιοσίων που λένε «για όνομα του Θεού, η επεξεργασία της λάσπης μέσα στο ΧΥΤΑ;» Όπως και να το κάνουμε η επεξεργασία αυτή θα έχει και οσμές και θα επιβαρύνει περισσότερο ένα ήδη επιβαρημένο περιβάλλον.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Ναι, αλλά η περιοχή αυτή είχε οσμές και πριν και τώρα θα έχει λιγότερες. Τουλάχιστον με βάση αυτά τα οποία λέει το ΥΠΕΧΩΔΕ. Εγώ ξέρετε δεν είμαι τεχνικός. Κοιτάξτε, και η πρόταση του κυρίου Μαστοράκου να συζητηθεί και η πρόταση του κυρίου Σουφλιά να συζητηθεί και είναι αναμφισβήτητα ένα θέμα το οποίο θα λύσει το ΥΠΕΧΩΔΕ σε συνεργασία με τους αρμοδίους φορείς. Δηλαδή, ο κύριος Μαστοράκος είναι που εκπροσωπεί τον ΕΣΔΚΝΑ και είναι έτοιμος ανά πάσα στιγμή, θα καθίσει στο τραπέζι όλος ο ΕΣΔΚΝΑ, εμείς όλοι στο σύνολό μας, δηλαδή θα κάνουμε οτιδήποτε μπορεί να γίνει… Αυτό που δεν πρέπει να γίνει είναι να μείνει κλειστή η χωματερή. Αυτό που γίνεται, δεν ωφελεί κανέναν. Εγώ αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Θέτει σε ομηρία 4 εκατομμύρια ανθρώπους, καταρρακώνει την προσπάθειά μας. Θα σας πω ένα μικρό παράδειγμα. Ο Γύρος της Αθήνας την Κυριακή 5 Ιουνίου , την Ημέρα του Περιβάλλοντος. Αν κάνετε σήμερα μια βόλτα μέσα στην Αθήνα, φυτεύεται το ιστορικό κέντρο εξαιτίας κι αυτού του Γύρου που θα μεταδοθεί και διεθνώς από τις τηλεοράσεις, θα προβάλλει την πόλη, θα δημιουργήσει προϋποθέσεις τουριστικής ανάπτυξης κτλ. Λοιπόν, τα κάνουμε όλα αυτά μέσα σε τόνους σκουπίδια; Πέστε μου τι μπορεί να απαντήσει κανείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Είναι θέμα οπτικής γωνίας κυρία Μπακογιάννη και σεις έχετε απόλυτο δίκιο από την πλευρά σας και οι κάτοικοι της περιοχής κι αυτοί έχουν δίκιο από την πλευρά τους.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Επιτρέψτε μου να πω ότι για τους κατοίκους της περιοχής αυτής οι Δήμαρχοι του Λεκανοπεδίου, φωνάζουμε εδώ και χρόνια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κι αυτός είναι ένας λόγος παραπάνω για να είναι πιο ισχυρό το δίκιο τους. Ότι εντάξει, ανεχθήκαμε τόσα χρόνια μια κατάσταση, βρέστε μια λύση οριστική πια.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Σύμφωνοι. Αλλά η λύση η μακροπρόθεσμη έχει βρεθεί. Αυτή τη στιγμή μιλάμε για ένα βραχυχρόνια μεταβατικό στάδιο, το οποίο, μια ήδη κακή κατάσταση την καλυτερεύει κατά τι. Αυτό κάνουμε τώρα. Δηλαδή δεν είναι μια καινούργια απόφαση του ΥΠΕΧΩΔΕ που έρχεται και λέει, δεν ρίχναμε τη λάσπη στη χωματερή και σήμερα θα αρχίσουμε να τη ρίχνουμε, άρα επιβαρύνεται η περιοχή, άρα αντιδράς. Τη ρίχναμε τόσο καιρό τη λάσπη της Ψυτάλλειας στη χωματερή σε υγρή μορφή, αυτό ήταν επικίνδυνο και το ξέρουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε με το θέμα για τον ίδιο το ΧΥΤΑ και τώρα βελτιώνουμε αυτή την κατάσταση. Πρόσκαιρα ,μέχρι να λυθεί το θέμα μια και καλή. Αυτή είναι η κατάσταση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αισιοδοξείτε ότι θα βρεθεί μια λύση ;
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Κοιτάξτε είμαι φύση αισιόδοξος άνθρωπος. Αλλά πρέπει να σας πω ότι είμαι πάρα πολύ ανήσυχη. Ξέρετε καμία φορά, δεν συνειδητοποιεί ο κόσμος την πρώτη και τη δεύτερη μέρα, το μέγεθος του προβλήματος. Μία βδομάδα κλειστός ΧΥΤΑ ίσον τρεις βδομάδες για να μαζευτούν τα σκουπίδια. Δεν πατάμε ένα κουμπί και μαζεύονται τα σκουπίδια. Είναι σκληρά εργαζόμενοι άνθρωποι, οι οποίοι κάνουν αυτή τη δουλειά σε καθημερινή βάση. Όταν αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να μαζέψουν μίας εβδομάδας σκουπίδια, καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό. Και πέστε μου εσείς ποιος κερδίζει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Το θέμα εδώ δεν είναι ποιος θα είναι ο κερδισμένος, αλλά ποιος θα χάσει λιγότερο.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Εγώ καταλαβαίνω μια αγωνιστική κινητοποίηση και έχω συμμετάσχει και σε πολλές αγωνιστικές κινητοποιήσεις. Όταν βλέπω ποιος είναι ο στόχος τον οποίο θέλω να πετύχω και ασκώ την πίεση για να γίνει αυτό σήμερα, αύριο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τίποτα που να μπορεί να γίνει σήμερα ή αύριο. Αυτό λέω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Είναι σαφές. Σας ευχαριστούμε πολύ.
ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΑΘΗΝΑΙΩΝ : Καλημέρα σας.