Συνέντευξη της Δημάρχου Αθηναίων Ντόρας Μπακογιάννη στους δημοσιογράφους Γιάννη Μιχελάκη, Γιώργο Χουδαλάκη και Κωνσταντίνο Παπανικολάου
Δημοσιογράφος : Κυρία Μπακογιάννη Καλή σας ημέρα
Δήμαρχος Αθηναίων: Καλή σας μέρα.
Δημοσιογράφος: Ήσασταν υφυπουργός και δεν το πήραμε χαμπάρι; Και μάλιστα είχα αρχίσει να αυτομαστιγώνομαι λέγοντας πως είναι δυνατό να μου ξέφυγε.
Δήμαρχος Αθηναίων: Είδατε; Εγώ θέλω κατ΄ αρχήν να ευχαριστήσω τον κύριο Παπουτσή , διότι η χθεσινή του δήλωση έδειξε ότι συμφωνεί ότι έχει γίνει ένα πολύ σημαντικό έργο στην Αθήνα. Και αυτό είναι πιστεύω στα συν του Δήμου Αθηναίων. Ότι δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πως οι Δήμαρχοι χρειάζονται και τη στήριξη της εκάστοτε κυβέρνησης και αυτό είναι δεδομένο. Διότι όταν έχεις περιπτώσεις, όπου η κυβέρνηση δεν θέλει να χρηματοδοτήσει η δεν θέλει να βοηθήσει τη χρηματοδότηση, υπάρχει πρόβλημα. Η πραγματικότητα, όμως είναι ότι ο Δήμος Αθηναίων τα έργα, τα συνολικά έργα για την Ολυμπιάδα, τα χρηματοδότησε κατά 50% από ίδιους πόρους. Δηλαδή η κυβέρνηση χρηματοδότησε το 50% και με ίδιους πόρους χρηματοδότησε ο Δήμος τα υπόλοιπα . Όσο για το Βοτανικό ότι τον βάλαμε μπροστά είναι κοινή απόφαση όλων στο Δημοτικό συμβούλιο της Αθήνας και πιστεύω ότι χαιρόμαστε άπαντες, ότι αυτό το έργο θα οδηγήσει πραγματικά σε τρεις μεγάλους χώρους πρασίνου στην πόλη. Άρα θεωρώ ότι ο κύριος Παπουτσής με τον τρόπο του ουσιαστικά επιβεβαίωσε ότι η προσπάθεια την οποία κάνουμε -και την κάνουμε από κοινού στο Δήμο- είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.
Δημοσιογράφος: Κυρία Μπακογιάννη να σας ρωτήσω κάτι; Χαρακτήρισε ότι ήσασταν και ευνοούμενη. Πιστεύετε ότι επειδή ήταν και πολιτικός σας αντίπαλος , ήτανε και αυτός υποψήφιος, έτσι; Το έκανε από μία πίκρα ; δε μπορώ να καταλάβω ποιος ήταν ο λόγος να κάνει αυτή την αναφορά και θεωρώ ότι ήταν και άκαιρο. Δεν είχε κανένα νόημα αυτή η ιστορία. Δηλαδή ήταν κεραυνός εν αιθρία.
Δήμαρχος Αθηναίων: Δεν νομίζω ότι οφείλεται σε αυτό. Νομίζω ότι ο κύριος Παπουτσής ήθελε να δείξει την εξάρτηση , την οποία έχουν οι δημοτικές αρχές από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Ευνοούμενη δεν ήμουνα εγώ. Ευνοούμενη ήταν η Αθήνα, η οποία έπρεπε οπωσδήποτε να καταφέρει στους Ολυμπιακούς Αγώνες να έχει μία εικόνα η οποία να είναι η εικόνα την οποία απαιτούσαν όλοι οι Έλληνες. Οπουδήποτε και αν βρισκόντουσαν στο κόσμο. Εν πάση περιπτώσει ο κ Σημίτης αν ήταν θα με έκανε… υπουργό δηλαδή. Εδώ ενδεχομένως υπάρχει μία πικρία.
Δημοσιογράφος: Εξωτερικών;
Δήμαρχος Αθηναίων . Δε φαντάζομαι, φαντάζομαι μάλλον ΥΠΕΧΩΔΕ θα ήθελε ο κύριος Παπουτσής να με δει.
Δημοσιογράφος Πάντως όταν έχουμε τη Ντόρα Μπακογιάννη στο μικρόφωνο σήμερα δεν είναι δυνατό να μην τη ρωτήσουμε και για τη συνέντευξη του πρώην πρωθυπουργού, του κ. Μητσοτάκη. Για να μεταφέρουμε και κάποια σχόλια ακροατών από το πρωί γιατί συζητάγαμε εδώ πέρα σε σχέση με το ανεπαρκής η πολιτική Καραμανλή, ο Γιώργος ο Παπανδρέου δεν κάνει για πρωθυπουργός, τι μας λέει ο Μητσοτάκης;
Δήμαρχος Αθηναίων: Κοιτάξτε . Είμαι πάντοτε σε δύσκολη θέση να εξηγήσω το αυτονόητο. Ότι όταν ένας πατέρας μιλάει για τη κόρη του, της εύχεται τα καλύτερα.
Δημοσιογράφος: Το είπε και ο ίδιος χθες
Δήμαρχος Αθηναίων: Και θα ήταν και απίστευτο – εδώ που τα λέμε- ένας πατέρας να εύχονταν τα χειρότερα.
Δημοσιογράφος: Το είπε και ο ίδιος χθες στη συνέντευξή του
Δήμαρχος Αθηναίων: Ακριβώς. Αυτό είπε. Από εκεί και πέρα είπε τα καλύτερα λόγια για το Κώστα τον Καραμανλή. Είπε ακόμα ότι κατά την άποψή του η οικονομική πολιτική είναι ανεπαρκής. Μα είναι γνωστή η θέση του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Ο Μητσοτάκης ανήκει σε εκείνη την κατηγορία των πολιτικών, οι οποίοι θέλουνε να λένε τα πράγματα με το όνομά τους η την άποψή τους τέλος πάντων για τα πράγματα. Δε σημαίνει ότι είναι κανένας αλάνθαστος. Θυμάστε ήταν ο μόνος, ο οποίος έλεγε παραμονές των εκλογών ότι τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα στην οικονομία .Την ίδια άποψη έχει και σήμερα ότι είναι πάρα πολύ δύσκολα τα πράγματα και ότι θα χρειαστούν πολύ περισσότερες μεταρρυθμίσεις. Δε βλέπω δηλαδή ποιο είναι το μεγάλο θέμα το οποίο δημιουργήθηκε. Κατά τα άλλα εγώ θεωρώ ότι ήταν μια πολύ ωραία συνέντευξη του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, ενός ανθρώπου , ο οποίος από μια απόσταση πλέον βλέπει τα πράγματα. Ήταν μια πιο ιστορική συνέντευξη από ότι μια συνέντευξη επικαιρότητας
Δημοσιογράφος Είχε και κάτι μπηχτές, ότι είναι καλά που δεν είμαι τώρα στη βουλή , διότι θα ήμουνα σε πάρα πολύ δύσκολη θέση με αυτά που γίνονται και ότι κάποια από αυτά δεν θα τα ψήφιζε η μάλλον θα τα καταψήφιζε.
Δήμαρχος Αθηναίων: Δεν είμαι βεβαία
Δημοσιογράφος Όπως το θέμα του βασικού μετόχου.
Δήμαρχος Αθηναίων: Έχει μια πολύ αυξημένη κομματική συνείδηση. Όπως ξέρετε, υπήρξε ο μακροβιότερος πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας μέχρι στιγμής, Απλώς θα έλεγε πράγματα στη Βουλή, τα οποία πίστευε κι εγώ νομίζω ότι και αυτό δεν επιδέχεται καμία αμφιβολία. Μη σας κάνουν εντύπωση αυτά. Είναι δεδομένα για τον άντρα. Δηλαδή ο άνθρωπος έχει άποψη , νομίζω δικαιούται να την έχει έτσι μετά από τόσα χρόνια στην πολιτική. Και δικαιούται και να την καταθέτει, για να μη σας πως ότι έχει υποχρέωση κάθε φορά να την καταθέτει.
Δημοσιογράφος. Εγώ θέλω να κάνω δυο πρακτικές ερωτήσεις , αλλά αν θέλει ο Κωνσταντίνος Παπανικολάου να ρωτήσει κάτι πολιτικό που έχει και πολύ βαθιά γνώση και ήταν και κοινοβουλευτικός τόσα χρόνια…
Δήμαρχος Αθηναίων: Ο κύριος Παπανικολάου ξέρει πολύ καλά ότι για πολλά πράγματα μπορεί να κατηγορήσουν τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη και φαντάζομαι ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν κάθε διάθεση να τον κατηγορήσουν, είναι πολλοί άνθρωποι που διαφωνούν μαζί του στις εκτιμήσεις του. Σε ένα πράγμα νομίζω ότι μπορούν να συμφωνήσουν όλοι. Ο Μητσοτάκης υπήρξε σπάνιο ήθος Κοινοβουλευτικού. Σεβάστηκε τη βουλή τα πενήντα χρόνια που την υπηρέτησε, όσο ελάχιστοι άνθρωποι που έχουν περάσει από τα έδρανα.
Δημοσιογράφος: Είναι γεγονός φίλοι μου εμπαθείς ΠΑΣΟΚτζήδες μου λένε, πολλά λέμε για το Μητσοτάκη , αλλά τέλος πάντων είναι ο καλύτερος Κοινοβουλευτικός.
Δήμαρχος Αθηναίων: Νομίζω ότι αυτό είναι μια τιμή πλέον που σήμερα του την αποδίδουν όλοι.
Δημοσιογράφος: Και όχι μόνο αυτό. Νομίζω ότι είναι μία άλλη γενιά πολιτικών τελείως διαφορετική και από εσάς και από όλους τους συγχρόνους σας κυρία Μπακογιάννη…
Δήμαρχος Αθηναίων: Πράγματι Είναι μια γενιά που τα πράγματα τα βλέπει με τα δικά της βιώματα . Σκεφτείτε λιγάκι ότι ο άνθρωπος αυτός μιλούσε χθες για την κατοχή , μιλούσε για την καταδίκη του σε θάνατο και αν φοβόταν η δεν φοβόταν και πως πέρασε εκείνες τις μέρες. Μιλούσε για τις εξορίες , τις συζητήσεις του εμφυλίου , το ότι δεν έγινε εμφύλιος στη Κρήτη διότι κάθισαν κάποιοι πεφωτισμένοι άνθρωποι τότε κάτω και εκείνος ήταν ένας από αυτούς που συμφώνησαν να μη γίνει. Μιλάμε για άλλες εποχές κύριοι, που πολλοί από τους ακροατές και τις ακροάτριές σας που είναι μεγαλύτεροι σε ηλικία τις ξέρουν, εμείς δεν τις ζήσαμε. Εμάς τα βιώματά μας ξεκινάνε από τη δικτατορία.
Δημοσιογράφος: Κυρία Μπακογιάννη διάβαζα κάτι από τον Ανδρέα το Βουτσινά , ο οποίος δεν είναι πολιτικός και τέλος πάντων είχε διαγράψει και αυτός μια πορεία στα πράγματα στην Ελλάδα που έλεγε με πικρία ότι τώρα πια τα κόμματα έχουν διευθυντές , δεν έχουν αρχηγούς. Οι αρχηγοί τελειώσανε στο Μητσοτάκη , στο Παπανδρέου , εγώ θα έλεγα ότι μιλάμε για διαχειριστές πια, αυτός τους έλεγε διευθυντές…
Δήμαρχος Αθηναίων: Κοιτάξτε. Εγώ δεν το πιστεύω αυτό. Υπάρχουν διαφορετικές ηγεσίες, διαφορετικοί ηγέτες…
Δημοσιογράφος: Μεσσίες δεν έχουμε…
Δήμαρχος Αθηναίων: … από ότι υπήρχανε παλαιότερα. Με άλλα προσόντα με άλλες ενδεχομένως αδυναμίες. Κάθε γενιά φέρνει τη δική της ηγεσία. Με το δικό της τρόπο. Δεν νοείται σήμερα αρχηγός , ο οποίος να μην έχει και ένα μεγάλο κομμάτι τεχνοκρατικό μέσα του έτσι δεν είναι. Να διαχειριστεί θέματα τα οποία είναι πολύ μεγάλα.
Δημοσιογράφος:Κυρία Μπακογιάννη εμείς οι δύο έχουμε ένα κοινό. Είμαστε και οι δύο Πανιώνιοι και στο στούντιο και ο Μιχελάκης και Παπανικολάου είναι Παναθηναϊκοί.
Δήμαρχος Αθηναίων: Αυτό σημαίνει ότι ανήκουμε και οι δυο στη μεγάλη ομάδα.
Δημοσιογράφος: Δε ξέρω αν είστε στο νέο η στον παλιό Πανιώνιο, βέβαια. Γιατί προηγουμένως στο πρώτο κομμάτι της εκπομπής μας είχαμε μια άλλη συζήτηση , όχι και τόσο… Σκοτωθήκαμε με τον κύριο Μπέο κυρία Μπακογιάννη…
Δήμαρχος Αθηναίων: Κοιτάξτε μη με ρωτήσετε λεπτομέρειες , εγώ έχω μείνει στη βασική αρχή ότι είμαι Πανιώνιος, από εκεί και πέρα στις λεπτομέρειες τις διαχειριστικές του Πανιωνίου μη με μπλέκετε γιατί δεν έχω ειδικότητα. Αλλά πάντως όπως ξέρετε έχω δηλώσει Πανιώνιος από την ημέρα που παντρεύτηκα και κατόπιν τούτου δεν είναι διαπραγματεύσιμο.
Δημοσιογράφος: Ο φίλος 116 προφανώς ερμηνεύοντας και την αγωνία του Μιχελάκη και του Παπανικολάου ρωτάει γιατί έχουν προσφύγει 4.500 στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο…
Δήμαρχος Αθηναίων: 4500 εργαζόμενοι έχουν προσφύγει στο ευρωπαϊκό δικαστήριο για ποιο πράγμα;
Δημοσιογράφος: Για το γήπεδο, για το γήπεδο του Παναθηναϊκού. Βοτανικός.
Δήμαρχος Αθηναίων: Πρώτη φορά το ακούω. Ποιοι είναι αυτοί οι εργαζόμενοι που έχουν προσφύγει
Δημοσιογράφος: Είναι ένα μήνυμα που μας ήρθε τώρα…
Δήμαρχος Αθηναίων: Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Μη λέμε και από τα ραδιόφωνα πράγματα … Κοιτάξτε η επιλογή του Βοτανικού ως χώρος του Παναθηναϊκού βρίσκει τη μεγαλύτερη δυνατή αποδοχή. Βεβαίως υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι ενδεχομένως έχουν διαφορετική άποψη, αλλά ο Βοτανικός σήμερα είναι η πιο υποβαθμισμένη περιοχή της Αθήνας , είναι μία μαύρη τρύπα στο χάρτη –άμα δείτε το χάρτη του Λεκανοπεδίου, είναι μια μαύρη τρύπα, όχι πράσινη παρά το ότι είναι χαρακτηρισμένο πράσινο στα χαρτιά. Είναι σήμερα μία κατάσταση εφιαλτική, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, χίλια διακόσια μέτρα από την Ομόνοια. Αυτό το οποίο ξεκίνησε ο Δήμος Αθηναίων σε συνεργασία με το Παναθηναϊκό, σε συνεργασία με την Εθνική Τράπεζα έχει ένα μακροπρόθεσμο στόχο. Να αποτελέσει την ατμομηχανή ανάπτυξης για το σύνολο του Ελαιώνα. Εμείς θα αναπλάσουμε τα διακόσια στρέμματα αυτά , θα τα κάνουμε πράσινο εκατόν είκοσι από αυτά , θα υπάρχει ο χώρος του αθλητικού κέντρου του παναθηναϊκού με όλες του τις μορφές , θα υπάρχει ένα μεγάλο εμπορικό κέντρο, θα χρησιμοποιήσουμε τις υπάρχουσες δομές πάρα πολύ , οι οποίες αλλιώς δεν θα είχαν και λόγο ύπαρξης με την έννοια ότι υπάρχει σταθμός του Μετρό ο οποίος δεν θα εξυπηρετούσε κανέναν. Διότι δεν υπάρχει εμπόριο, δεν υπάρχει κατοικία, δεν υπάρχει τίποτα.
Δημοσιογράφος: Δημοσιογράφος : θα κάνουμε μια υπέρβαση ενός λεπτού, θα σας ζητήσω μια μεγάλη χάρη. Επειδή διάβασα σήμερα στο Ριζοσπάστη ότι υπάρχει πρόβλημα στους παιδικούς σταθμούς. Και μάλιστα είναι ένα ρεπορτάζ που φαίνεται εμπεριστατωμένο. Λέει ότι έχουν αυξηθεί πάρα πολύ τα τροφεία και ότι έχει μείνει πολύς κόσμος έξω από τους παιδικούς σταθμούς , ότι ήταν πάνω από 1200 αυτοί που έκαναν αίτηση και δεν βρήκαν θέση στους παιδικούς σταθμούς…
Δήμαρχος Αθηναίων: Είναι αλήθεια ότι χρειαζόμαστε περισσότερους παιδικούς σταθμούς στην Αθήνα. Και είναι αλήθεια ότι γίνεται μια προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε περισσότερους παιδικούς σταθμούς. Τα τροφεία δεν είναι κατά την άποψή μου υπερβολικά, είναι τα χαμηλότερα τροφεία που υπάρχουν σήμερα…
Δημοσιογράφος: Αυξήθηκαν πάντως πολύ…
Δήμαρχος Αθηναίων: Έχουμε πάντως υποχρέωση γιατί έχουμε την καλύτερη αναλογία παιδιών και εργαζομένων μέσα στους παιδικούς σταθμούς και για λόγους ασφαλείας και γιατί τηρούμε τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές, τους ευρωπαϊκούς νόμους. Έχουμε μεγάλο αριθμό μεταναστών κύριοι και το ξέρετε αυτό μέσα στην Αθήνα. Και υπάρχει ένα θέμα ότι είναι μεγαλύτερο το ποσοστό από ότι οι κάτοικοι. Αν μπορώ να σας το εξηγήσω αυτό. Δηλαδή θέλουμε περισσότερους παιδικούς σταθμούς από ότι θα είχαμε σε κανονική αναλογία κατοίκων. Προσπαθούμε με όλες μας τις δυνάμεις να προσθέσουμε παιδικούς σταθμούς , δεν είναι εύκολο πράγμα…