Συνέντευξη της ΥΠΕΞ κυρίας Ντόρας Μπακογιάννη στη δημοσιογράφο κυρία Όλγα Τρέμη
ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:
· κ. ΠΕΤΡΟΣ ΕΥΘΥΜΙΟΥ Εκπρόσωπος Τύπου ΠΑΣΟΚ
· κ. ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ Δημοσιογράφος
· κα ΕΛΛΗ ΣΤΑΗ Δημοσιογράφος
· κα ΜΑΡΙΑ ΣΠΥΡΑΚΗ Δημοσιογράφος
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Να καλησπερίσω τους δυο καλεσμένους μας πολιτικούς απόψε την Υπουργό Εξωτερικών την κα Ντόρα Μπακογιάννη και τον Εκπρόσωπο Τύπου του ΠΑΣΟΚ τον κ. Πέτρο Ευθυμίου. Καλησπέρα σε όλους σας.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Καλησπέρα σας.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Να υπενθυμίσω ότι είμαστε και εν αναμονή ζωντανών δηλώσεων από τον Πρωθυπουργό. Προηγουμένως όμως να δούμε το ρεπορτάζ.Προβάλλεται ρεπορτάζ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την έξοδο της Ελλάδας από την κοινοτική επιτήρηση λύνει τα χέρια του Κώστα Καραμανλή, που μπορεί πλέον ανά πάσα στιγμή να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές. Το επικρατέστερο σενάριο είναι οι κάλπες να στηθούν στο τέλος Σεπτεμβρίου. Η άρση της επιτήρησης από τον κ. Αλμούνια συνοδεύεται από την αυστηρή προειδοποίηση προς την Κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε διαρθρωτικές αλλαγές στο συνταξιοδοτικό και το ασφαλιστικό.
Ο Υπουργός Οικονομίας από το Παρίσι χαιρέτισε την εξέλιξη.
Είναι η πρώτη φορά μετά την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ, που το έλλειμμα μειώνεται κάτω από το όριο του 3%. Το επόμενο βήμα είναι η επίτευξη ισοσκελισμένων προϋπολογισμών για το 2010. Γι’ αυτό απαιτείται η συνέχιση των μεταρρυθμίσεων, που έχει ανάγκη η ελληνική οικονομία.
Ο Γιώργος Παπανδρέου βλέπει πίσω από την άρση της επιτήρησης μυστική συμφωνία της Κυβέρνησης με τον Επίτροπο Αλμούνια, ώστε αμέσως μετά τις εκλογές να ανοίξει το ασφαλιστικό.
Οι συζητήσεις της Κυβέρνησης – Αλμούνια δεν δεσμεύουν το ΠΑΣΟΚ και την πολιτική που θα ακολουθήσει στην οικονομία και το ασφαλιστικό.
κα Α. ΠΑΠΑΡΗΓΑ: Τι λέει ο κ. Αλμούνια τώρα; Ότι βγαίνετε από την επιτήρηση και το πρώτο μέτρο που θα παρθεί, είναι στην κοινωνική ασφάλιση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επισήμως πάντως η Κυβέρνηση επιχειρεί να κλείσει το θέμα της αλλαγής του εκλογικού νόμου, αφού προηγουμένως κορυφαία στελέχη της έστειλαν το μήνυμα πως η διαρροή ψήφων στο ΛΑΟΣ, ενδέχεται να της στερήσει την αυτοδυναμία.
κ. Δ. ΣΟΥΦΛΙΑΣ: Το συμπέρασμα από όλη αυτή τη συζήτηση είναι η παραδοχή του ΠΑΣΟΚ ότι στις εκλογές που έρχονται, θα είναι δεύτερο Κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο εσωκομματικό πεδίο οι «βαρόνοι» επέστρεψαν με σκληρή κριτική. Ο Γιάννης Βαρβιτσιώτης έστρεψε τα βέλη του στα στελέχη που άνοιξαν τη συζήτηση για τον εκλογικό νόμο, ενώ ο Γιάννης Κεφαλογιάννης έβαλε στο στόχαστρό του την επικοινωνιακή πολιτική.
κ. Γ. ΚΕΦΑΛΟΓΙΑΝΝΗΣ: Πρώτον λείπει ένας συντονιστής. Η έλλειψη την οποία πιστεύω ότι έχει η Νέα Δημοκρατία, είναι στην επικοινωνία. Έχει παράσχει έργο σημαντικό, δεν αναδεικνύεται.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Συντονισμένα πυρά την ημέρα της εξόδου από την επιτήρηση. Γιάννη όμως αυτό ασφαλώς έχει ένα πολύ έντονο και ισχυρό πολιτικό συμβολισμό. Επί της ουσίας τι σημαίνει;
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εδώ υπάρχουν θέματα που αφορούν και τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Κατ’ αρχήν η Νέα Δημοκρατία εμφανίζεται να πανηγυρίζει σήμερα η Κυβέρνηση επειδή βγήκαμε από μια επιτήρηση, στην οποία η ίδια μας έβαλε.
Είναι η ίδια η οποία πήγε στις Βρυξέλλες, η οποία αποδέχτηκε την απογραφή και το χειρότερο ακόμη η ίδια αποδέχτηκε το αποτέλεσμα της απογραφής να είναι το δυσμενέστερο δυνατό για να κατεβάσει τον πήχη σε σχέση με τους προκατόχους της, η ίδια δηλαδή η οποία έπαιξε ένα παιχνίδι πολιτικών εντυπώσεων –και είναι επιεικής ο όρος- γύρω από την οικονομία. Αυτά όσον αφορά την Κυβέρνηση.
Σε ό,τι αφορά το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ομολογήσουμε ότι ούτε οικονομική καταστροφή επήλθε που μας προανήγγειλε το 2004, ούτε ο ελληνικός λαός πέθανε κάτω από τα βάρη της επιτήρησης που μας είχαν προαναγγείλει, ούτε συνέβη κάτι το δραματικό για τη χώρα. Μπήκαμε στην επιτήρηση και βγήκαμε από την επιτήρηση, ασφαλώς σε καλύτερη κατάσταση από αυτή στην οποία μπήκαμε.
Αλλά έχω την αίσθηση ότι και από τις δυο πλευρές παίχτηκε κυρίως ένα πολιτικό παιχνίδι εντυπώσεων, γύρω από αυτή την ιστορία.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα η αλήθεια με ένα τρόπο βρίσκεται κάπου στη μέση.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πιστεύω ναι.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Γιατί λέγεται εντονότατα ότι ακόμη και αν στις προηγούμενες εκλογές είχε κερδίσει το ΠΑΣΟΚ, πάλι η οικονομία μας θα βρισκόταν με ένα τρόπο κάτω από το μικροσκόπιο των Βρυξελλών.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άλλο αυτό όμως κι άλλο επιτήρηση.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Και σίγουρα θα μπορούσε να κουβεντιάσει κανένας και για ένα είδος επιτήρησης, πιθανό όχι με αυτά τα νούμερα, αλλά πάντως σίγουρα δεν θα τη βγάζαμε και απόλυτα καθαρή. Όμως τώρα το ζητούμενο είναι τι θα γίνει την επομένη μέρα της επιτήρησης.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Δεν είναι απλώς το τι θα γίνει την επομένη μέρα, ήδη έχει γίνει. Η επιτήρηση φεύγει, όμως κάποια άλλα στοιχεία δεν φεύγουν, όπως δεν φεύγει η λιτότητα και ανοίγει ο δρόμος για το ασφαλιστικό. Γιατί ο κ. Αλμούνια ήταν σαφής, είπε ότι υπάρχει ανάγκη επαγρύπνησης για την τήρηση της δημοσιονομικής πειθαρχίας στο μέλλον.
Αυτό τι άλλο θα μπορούσε να σημαίνει αν κάνουμε μια δημοσιογραφική ερμηνεία, ότι πρέπει να απέχουμε από γενναιόδωρες πολιτικές. Δηλαδή οποιαδήποτε πολιτική παροχολογίας θα μπορούσε να κάνει η Κυβέρνηση σε προεκλογικό χρόνο στον οποίο βρισκόμαστε, θα πρέπει να θεωρήσουμε ότι είναι μειωμένη αυτή η εκδοχή.
Επίσης η Κυβέρνηση έχει δεσμευτεί σοβαρά ότι θα ανοίξει το ασφαλιστικό. Υπήρξε ένα παρασκήνιο στις Βρυξέλλες ότι θα ανοίξει το ασφαλιστικό πιθανότατα πριν από τις εκλογές, αυτό όμως το απέφυγε η Κυβέρνηση. Αλλά η Κυβέρνηση που θα προκύψει από τις εκλογές, θα το ανοίξει και θα το ανοίξει σοβαρά πια και όχι με κουβέντες. Το μέλλον είναι εδώ.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν βρει Ταμεία! Γιατί τα έχει πάρει ο Πρινιωτάκης εν τω μεταξύ και ο Παπαμαρκάκης!
κα Ε. ΣΤΑΗ: Θα δούμε πως θα γυρίσουν πίσω.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα το ασφαλιστικό θα το ανοίξουν…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εν πάση περιπτώσει Γιάννη παροχολογία είναι βέβαιο ότι δεν μπορεί να γίνει, σε βαθμό που να δώσει πόντους προεκλογικούς.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Αλλά ασφαλιστικό υπάρχει και πρέπει να λυθεί εδώ και τώρα. Είναι πολύ προφανές ότι όλο το παιχνίδι εκεί την προεκλογική περίοδο θα παιχτεί γύρω από αυτό. Το μεν ΠΑΣΟΚ θα κατηγορεί την Κυβέρνηση ότι δεν ανοίγει τα χαρτιά της, η δε Κυβέρνηση θα ζητεί από το ΠΑΣΟΚ να πει τι ακριβώς θα κάνει με αυτή την καυτή πατάτα. Καλό θα ήταν πάντως να ξέρουμε και οι μεν και οι δε για να δούμε και πως θα πάμε στις κάλπες, τι προτίθενται να κάνουν με αυτό το σημαντικό θέμα.
Κυρία Μπακογιάννη, με αφορμή αυτή τη σημερινή εξέλιξη που ανοίγει το δρόμο για την έξοδο από την επιτήρηση, θέλω να σας ζητήσω να σχολιάσετε αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ, ότι δηλαδή ακολουθήσατε την τακτική του Χότζα: βάλατε μέσα στο κοτέτσι και πέντε – έξι γίδια και τώρα εμφανίζεστε να πανηγυρίζετε για το γεγονός ότι έχουμε μια θεαματική αλλαγή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Τρέμη νομίζω ότι λίγο περίσσευμα καρδίας και γενναιοδωρίας δεν θα έβλαπτε. Η Ελλάδα βγήκε από την επιτήρηση και η Ελλάδα, η χώρα μας, ο ελληνικός λαός από ένα έλλειμμα 7,5% κατέβηκε σε ένα έλλειμμα 2,8%.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό σας λέμε.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατά δήλωση Αλογοσκούφη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό, για να είμαστε τουλάχιστον μετρημένοι σε αυτά που λέμε. Η Ελλάδα, η Μάλτα και η Γερμανία αντιμετώπισαν το ίδιο πρόβλημα. Δεν πιστεύω ότι σοβαρά κανένας από τους πολίτες που μας ακούνε, πιστεύει ότι εμείς κατασκευάσαμε το πρόβλημα, ή το κατασκεύασε η Γερμανία ή το κατασκεύασε η Μάλτα.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Το φουσκώσατε σας λένε και αυτή είναι η κριτική του ΠΑΣΟΚ και θα ήθελα σε αυτό να δώσετε μια απάντηση.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ούτε το φουσκώσαμε ούτε τίποτα, αλλά κα Τρέμη να τελειώσω μια στιγμή για να δώσω και τις απαντήσεις μου. Πρώτον δεν το φουσκώσαμε, αυτή ήταν μια θλιβερή πραγματικότητα. Και πρέπει κάποια στιγμή να…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κύρια Μπακογιάννη, να σας διακόψω για άλλο λόγο: πρέπει να συνδεθούμε με το Μέγαρο Μαξίμου να ακούσουμε τον Πρωθυπουργό.Δηλώσεις Πρωθυπουργού κ. Κων/νου Καραμανλή
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Είχαμε συνδεθεί με το Μέγαρο Μαξίμου, παρακολουθήσαμε τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού του κ. Καραμανλή. Νομίζω το πιο σημαντικό απ΄ όλα, κάτι για το οποίο άλλωστε είχαμε προειδοποιήσει είναι ότι η δημοσιονομική προσαρμογή όπως είπε ο κ. Καραμανλής συνεχίζεται, άρα δεν νομίζω ότι θα φύγουμε μακριά από τη λιτότητα ή ότι θα αποφύγουμε να μπούμε σε διαδικασία αλλαγής του ασφαλιστικού.
Κυρία Μπακογιάννη επειδή υποθέτω ότι ως ένα βαθμό σας κάλυψε ο κ. Καραμανλής επιτρέψτε μου να πάω στον κ. Ευθυμίου και να του ζητήσω να σχολιάσει.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να πω μια φράση μόνο;
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Παρακαλώ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καταρχήν πιστεύω ότι είναι μια καλή στιγμή, είναι μια καλή στιγμή για όλους τους Έλληνες σήμερα. Βγήκαμε από μια επιτήρηση, η οποία ήταν ένας βραχνάς και για την οικονομία αλλά και τους ίδιους τους πολίτες, πράγμα το οποίο μας απελευθερώνει αρκετά, όχι πλήρως.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι αλλά κοιτάξτε εδώ ίσως μπαίνει ότι εσείς μας βάλατε σε αυτή τη διαδικασία.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ελάτε τώρα κα Τρέμη. Ξέρετε προσπαθήστε να αποδείξετε ότι δεν είστε ελέφαντας. Όταν έχεις το έλλειμμα το οποίο είχε η Ελλάς δεν κρύβεται αυτό.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Δεν ήταν τόσο μεγάλο όσο αυτό που εμφανίσατε ούτως ώστε να έχετε μεγαλύτερη επιτυχία.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Τρέμη ήταν απολύτως βέβαιο ότι ήταν το έλλειμμα αυτό. Είναι επίσης απολύτως βέβαιο ότι ανήκουμε στην Ευρώπη με τα συν και τα πλην. Δηλαδή δεν κρύβεται πλέον τίποτε από κανέναν Ευρωπαίο Επίτροπο και δεύτερον να προσθέσω…
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη γιατί λέτε με τόση βεβαιότητα ότι ήταν έτσι; Και η προηγούμενη κυβέρνηση έλεγε άλλα, εσείς λέτε άλλα γιατί να πιστέψει κάποιος εσάς και όχι τους προηγούμενους;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για τον πολύ απλό λόγο.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν κατάλαβα δηλαδή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω γιατί.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί δηλαδή ο κ. Αλογοσκούφης είναι πιο αξιόπιστος από τον κ. Χριστοδουλάκη;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, όχι. Είναι πάρα πολύ απλό ότι στην περίπτωση που αμφισβητείτε είτε τον κ. Αλογοσκούφη είτε τον κ. Χριστοδουλάκη..
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τα νούμερα έδινε ο Χριστοδουλάκης, τα νούμερα έδινε και ο Αλογοσκούφης.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι δεν νομίζω ότι αμφισβητεί κανένας κ. Πρετεντέρη μου τον κ. Αλμούνια, έναν σοσιαλιστή Επίτροπο, ο οποίος τώρα μάλιστα κατηγορείται ότι έκανε μυστικές συμφωνίες με την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη ο κ. Αλμούνια δεν έχει δικό του τρόπο να μετράει τα πράγματα. Είναι ότι του δώσει η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση. Άλλα του έδινε ο Χριστοδουλάκης τα μέτραγε άλλα, άλλα του δίνει ο Αλογοσκούφης, τα μετράει άλλα.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Από ποιον κατηγορείται ο κ. Αλμούνια κα Μπακογιάννη για μυστικές συμφωνίες;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από τον κ. Παπανδρέου.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Με συγχωρείτε αλλά είναι δεδομένο και το ξέρετε καλύτερα από εμάς γιατί είστε Υπουργός χρόνια, ότι συζητήσεις γίνονται. Μην μου πείτε ότι στο παρασκήνιο δεν έχουν γίνει συζητήσεις με τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας της Ελλάδας και τον αρμόδιο Επίτροπο; Πάρα πολλές, όχι μια και δύο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εκατό συζητήσεις, μα οι συζητήσεις έχουν γίνει…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Μα δεν έχουν γίνει συζητήσεις για το πώς θα βγούμε από την επιτήρηση;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Στάη ένα λεπτό. Τι ζητάει, η Επιτροπή από εμάς ζητάει να έχουμε δημοσιονομική πειθαρχία, ζητάει να μειώσουμε τα ελλείμματα, ζητάει να ακολουθήσουμε μια πολιτική εξυγιαντική και το κάναμε. Και αυτή την πολιτική τη στήριξε ο ελληνικός λαός αυτά τα 3,5 χρόνια και το αποτέλεσμα είναι ότι σήμερα για πρώτη φορά το έλλειμμα είναι στο 2,6%.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κυρία Μπακογιάννη δεν θα μπορούσε ο κ. Αλμούνια να βάλει θέμα δημιουργικής λογιστικής και σε αυτή τη φάση;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι κα Στάη για έναν πολύ απλό λόγο. Διότι πλέον και είναι κρίμα να μη δημιουργούμε εντυπώσεις στον κόσμο που μας ακούει, οι έλεγχοι που γίνονται από την Επιτροπή είναι συνεχείς σε όλες τις χώρες. Όταν κάποια στιγμή η Γερμανία ισχυρίστηκε ότι μπορούσε να το καταφέρει της απάντησε η Επιτροπή ότι δεν μπορεί. Άρα αυτή είναι μια πραγματικότητα και αν υπάρχει μια ευαισθησία, νομίζω ότι μπορούμε σήμερα να αποδεχτούμε όλοι αυτή την πραγματικότητα, δεν χρειάζεται να πανηγυρίσουμε γιατί…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Έτσι όπως το λέτε είναι σαν να θεωρείτε ότι έχετε το προνόμιο της ευαισθησίας που νομίζω ότι δεν θέλετε να πείτε κάτι τέτοιο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: … Να έχουμε όλοι κα Τρέμη. Δεν σας εξαίρεσα ούτε εσάς ούτε κανένα συνομιλητή μου.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό επιθυμούμε όλοι για όλους αλλά εγώ αυτό το οποίο καταλαβαίνω είναι ότι δαιμονοποιούμε για κάποιο λόγο τις συζητήσεις που είναι γνωστό ότι γίνονται ανάμεσα στις δύο πλευρές. Έχουμε δηλαδή την εντύπωση ότι ο κ. Αλμούνια δεν ζήτησε διαβεβαιώσεις ότι στην πορεία προς τις εκλογές δεν θα μπει η κυβέρνηση στον πειρασμό της εκλογολογίας της και της παροχολογίας; Έχουμε την παραμικρή αμφιβολία ότι υπάρχει συγκεκριμένη δέσμευση ότι θα λυθεί το ασφαλιστικό μετά τις εκλογές; Αλίμονο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Τρέμη επειδή εγώ είμαι μαθημένη να σέβομαι τα λόγια ορισμένων ανθρώπων θεωρώ ότι είναι πολύ μεγαλύτερης αξίας η δέσμευση του Έλληνα πρωθυπουργού προς τον ελληνικό λαό, ο οποίος είπε ότι αυτή την 4ετία θα ανοίξει η συζήτηση για το ασφαλιστικό και την επόμενη 4ετία θα υπάρξουν οι αποφάσεις.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Δεν λέμε διαφορετικά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και δεν χρειάζομαι κανέναν Αλμούνια και κανέναν τρίτο να μου πει ότι χρειάζεται συζήτηση για να λυθεί το ασφαλιστικό. Αυτό είναι απόφαση του Έλληνα Πρωθυπουργού της ελληνικής κυβέρνησης και δέσμευσή του. Άρα δεν χρειαζόμαστε κανέναν μπαμπούλα να μας επιβάλλει τη συζήτηση για το ασφαλιστικό. Το χρωστάμε στις επόμενες γενιές κα Τρέμη μου. Άρα εμείς δεσμευτήκαμε και δεν χρειάζεται κανέναν να έρθει να μας πει τι πρέπει να κάνουμε.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Ευθυμίου.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Τρέμη η αξία των διαβεβαιώσεων του κ. Πρωθυπουργού σήμερα είναι όση αξία είχαν και της 7 Μαρτίου του 2004. Απ’ ότι είπε στον ελληνικό λαό δεν τήρησε τίποτε και απ’ ότι λέει ίση αξία έχουν τα σημερινά. Αυτό που είναι η απόλυτη αλήθεια, κοινή για κάθε Έλληνα είναι ότι ο κ. Αλογοσκούφης και ο κ. Καραμανλής επέλεξαν την απογραφή, μας έβαλαν στην επιτήρηση.
Ο δε Γιώργος Παπανδρέου είπε στον κ. Αλμούνια πριν 20 μέρες που ήρθε στην Αθήνα ότι η Ελλάδα κακώς μπήκε στην επιτήρηση και πρέπει να βγει αμέσως. Αυτό είναι η αλήθεια, ότι έγινε μια επιλογή να μπει η Ελλάδα στην επιτήρηση για να αποφύγει ο κ. Καραμανλής.
Αυτά που δεν είπε ο κ. Καραμανλής όμως στο διάγγελμα που απηύθυνε, είναι οι αλήθειες που συνόδευσαν την απογραφή. Δεν μας εξήγησε για παράδειγμα τι πλήρωσε ο ελληνικός λαός. Ήδη πληρώνει 2,4 δις ευρώ σε άμεσους και έμμεσους φόρους. Είναι αδιανόητο να είπε πριν λίγο ο Πρωθυπουργός ότι έχουν απαλλαγή τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις από τους φορολογικούς συντελεστές, όταν το μέσο νοικοκυριό έχει τσακιστεί. Πληρώνει μόνο από τη διαφορά μεταξύ εισοδήματος και εκτίναξης της ακρίβειας κάθε μέση ελληνική οικογένεια 245 ευρώ τον μήνα.
Οι επιχειρήσεις απαλλάχτηκαν όντως. Ένα δις 100 εκατομμύρια ευρώ είναι το δωράκι του κ. Αλογοσκούφη μόνο στους μερισματούχους. Αλλά η οικογένεια έχει συντριβεί και έχει συντριβεί από την απογραφή, διότι όλα αντλήθηκαν, τα 3,4 δις ευρώ…
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ευθυμίου προηγουμένως λέγαμε ότι όλη αυτή η κασσανδρολογία του ΠΑΣΟΚ του 2004 διαψεύστηκε πλήρως. Μην αρχίζετε τώρα νέο κύκλο κασσανδρολογίας, διότι η Ελλάδα δεν φτώχυνε τα τρία χρόνια. Καλύτερα πήγε, αναπτύχθηκε…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με συγχωρείτε. Το ΠΑΣΟΚ είχε πει ότι η Νέα Δημοκρατία βρίσκει μια ισχυρή οικονομία που την αδυνατίζει με τις επιλογές της.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μια χαρά είναι η οικονομία και βγήκε από την επιτήρηση για το οποίο δέχομαι ότι κακώς μπήκε αλλά σήμερα έδωσε, μας αρέσει, σας αρέσει, δεν αρέσει, έδωσε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ένα πιστοποιητικό ποιότητας να το πω έτσι στην οικονομική πολιτική του κ. Αλογοσκούφη, καλώς ή κακώς.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν είναι θέμα αν μας αρέσει ή όχι, είναι θέμα ότι εμείς ζητήσαμε να βγούμε γιατί δεν έπρεπε να μπούμε καν αλλά αυτό δεν σημαίνει κ. Πρετεντέρη ότι δεν υπάρχει κόστος. Και κόστος κατεβλήθη ως τώρα και κόστος καταβάλλεται ήδη, ένα άλλο τρομερό που είπε ο κ. Καραμανλής ότι κληρονόμησε το δημόσιο χρέος. Με τα στοιχεία του κ. Αλογοσκούφη, έλεγε ο κ. Αλογοσκούφης ότι κληρονόμησε 18.000 ευρώ σε κάθε Έλληνα χρέος το 2004, το έχει κάνει σήμερα 23.000 για κάθε Έλληνα, το έχει εκτινάξει.
Αυτά όλα είναι αποτέλεσμα του κόλπου της απογραφής, όπως θα μου επιτρέψετε να σας πω, είναι πάλι προσβολή…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Γιατί το λέτε κόλπο;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γιατί διάλεξε η κυβέρνηση να το κάνει για τρεις λόγους. Πριν απ’ όλα για να μην εφαρμόσει καμιά υπόσχεση αλλά να τα ρίξει στο ΠΑΣΟΚ. Δεύτερον, για να περάσει την πολιτική που περνάει…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Ευθυμίου λέγεται ότι ακόμα και αν είχε εκλεγεί το ΠΑΣΟΚ στις περασμένες εκλογές πάλι θα είχαμε πρόβλημα με την Ευρωπαϊκή Ένωση, πάλι θα είχαμε πρόβλημα με τα νούμερα.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γιατί να είχαμε πρόβλημα;
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Γιατί εκεί υπάρχει η πολύ μεγάλη δημιουργική λογιστική κ. Ευθυμίου.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Υπήρχε λόγος να κάνει το ΠΑΣΟΚ το κόλπο που έκανε η Νέα Δημοκρατία με τις αμυντικές δαπάνες που τις προσμέτρησε για δύο χρόνια, με ένα τρόπο που ήθελε η ίδια και επέστρεψε στον παλιό τρόπο όπως τώρα; Τι να το κάνει το ΠΑΣΟΚ.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κάνετε άλμα λογικής σε αυτό που λέτε ότι η Νέα Δημοκρατία έκανε το κόλπο αυτό για να τα ρίξει στο ΠΑΣΟΚ, γιατί τώρα η Νέα Δημοκρατία δεν θα τα βρει εύκολα. Κύριε Ευθυμίου τώρα δεν θα σταματήσει ούτε η λιτότητα. Κύριε Ευθυμίου ούτε τώρα μπορεί να δώσει προεκλογικά, να ανοίξει το πουγκί και να δώσει ότι της κατέβει στο κεφάλι, γιατί ήταν σαφής ο κ. Αλμούνια ούτε βεβαίως το ασφαλιστικό που έχει να αντιμετωπίσει είναι ένα εύκολο θέμα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορώ να κάνω μια μικρή παρέμβαση;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι, να ολοκληρώσω σε κάτι. Όλη η μεθοδολογία της Νέας Δημοκρατίας, γιατί άκουσα τον κ. Καραμανλή να μιλάει για μείωση της ανεργίας, παρακαλώ το MEGA στην επόμενη συνάντησή μας με την κα Μπακογιάννη να βρει τις προγραμματικές δηλώσεις της κυβέρνησης Καραμανλή το 2004, 22 Μαρτίου. Εκεί λέει ο κ. Αλογοσκούφης επί λέξει. «Από τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, έχουμε το 2003 ανεργία 9,5%. Τον Σεπτέμβρη του 2004, τον Σεπτέμβρη, σε έξι μήνες, μαγειρεύονται τα στοιχεία από τον κ. «Κοντοπιράκη» στο Υπουργείο Οικονομίας και ανακοινώνεται ότι δεν ήταν 9,5 το 2003 η ανεργία αλλά 11,5». Και τι κάνουν τώρα το…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Άρα φουσκώνετε τα νούμερα σας λέει κα Μπακογιάννη σε όλα.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Ας δώσει μια απάντηση η κα Μπακογιάννη.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Λέει ο κ. Καραμανλής σήμερα. Βρήκαμε 11,5 ανεργία και το κατεβάσαμε 8,5 ενώ βρήκανε 9,5 και το κατεβάσανε 8,5.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Μπακογιάννη φουσκώνετε τα νούμερα και της απογραφής και της ανεργίας…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Μα εμείς φουσκώσαμε τα νούμερα; Σας λέω του κ. Αλογοσκούφη, προγραμματικές δηλώσεις 22 Μαρτίου 2004.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Να μας απαντήσει η κα Μπακογιάννη.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ας απαντήσει.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Τρέμη εγώ νομίζω ότι αυτή τη στιγμή οι τηλεθεατές που μας ακούνε αντιλαμβάνονται ότι αυτή η επιχειρηματολογία του ΠΑΣΟΚ έχει προ πολλού ξεπεραστεί. Δεν έχει κανένα επιχείρημα πλέον. Εγώ θα έλεγα στον κ. Ευθυμίου ας έρθουμε να μιλήσουμε για το αύριο, μετά από αυτή τη σημαντική απόφαση, να δούμε ποιες είναι οι οικονομικές πολιτικές που πρέπει να ακολουθηθούν.
Ο κ. Ευθυμίου κάνει μια αδιέξοδη προσπάθεια αυτή τη στιγμή να αποδείξει αυτό το οποίο ο ελληνικός λαός ξέρει ότι όταν παραλάβαμε την κυβέρνηση τα οικονομικά ήταν χάλια. Όπως εγώ είχα ένα περίσσευμα καρδίας κάθε επιτυχία του ΠΑΣΟΚ να την πω και ανοιχτά να συγχαρώ όταν πχ. μπήκαμε στην ΟΝΕ, δεν υπάρχει κανένας λόγος τώρα ο κ. Ευθυμίου να προσπαθεί να μειώσει…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ:Εσείς, όχι όλοι. Υπήρξαν κάποιοι τότε κα Μπακογιάννη που είπαν ότι μπήκαμε με τον αυτόματο πιλότο.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Τρέμη με συγχωρείτε αυτό που είπα θα ήθελα να απαντήσει η κα Μπακογιάννη πόσο πληρώνει την απογραφή τώρα ο ελληνικός λαός.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κοιτάξτε κα Μπακογιάννη και κ. Ευθυμίου θα επανέλθουμε και όχι μόνο θα επανέλθουμε αλλά εγώ προτείνω να συζητήσουμε και για το αύριο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι θα το κουβεντιάσουμε. Ο ελληνικός λαός σήμερα είναι ανακουφισμένος, πρώτον. Δεύτερον. Επειδή είδα από την κα Στάη να έχει μια αγωνία, δεν θα υπάρχει παροχολογία, δεν θα υπάρχει η πολιτική…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εγώ κα Μπακογιάννη δεν είχα αγωνία, εξέφρασα ακριβώς αυτό που λέτε τώρα και νομίζω ότι θα περιττολογήσουμε αν το ξαναπείτε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Όχι πολύ καλά το λέτε.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εγώ είπα ότι δεν θα υπάρξει παροχολογία.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και δεν θα υπάρξει και δεν πρέπει να υπάρξει.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Τα είπαμε κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μια σοβαρή και μια υπεύθυνη κυβέρνηση δεν έχει τα περιθώρια να παίζει με τα αποθέματα του ελληνικού λαού και με τις θυσίες του ελληνικού λαού.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κυρία Μπακογιάννη δεν έχει ίσως γιατί είναι και σοβαρή αλλά δεν έχει και από την Ευρωπαϊκή Ένωση τα περιθώρια.. Τα είπαμε αυτά και είναι σαφέστατο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Στάη και από αυτό διότι είπα πολύ σαφώς ότι ακριβώς δεν υπάρχει τίποτε το κρυφό και είπα επίσης πολύ σαφώς ότι μια σοβαρή κυβέρνηση δεν επιτρέπει στον εαυτό της να ακολουθήσει τέτοια πολιτική. Ο ελληνικός λαός πλήρωσε την προεκλογική περίοδο σε διάφορες εποχές πάρα πολύ ακριβά. Άρα δεν δικαιούμαστε να γίνουμε λαϊκιστές άνευ λόγου και αιτίας.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά, αφήστε πρώτα να γίνουν οι εκλογές, αφήστε να μην γίνουν οι παροχές και θα τα πούμε μετά. Εκ των προτέρων είναι εύκολο να το λες.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Θα σας παρακαλέσω να βάλετε μια τελεία σε αυτό το σημείο, να πάμε να δούμε ένα πολύ ενδιαφέρον ρεπορτάζ κα Μπακογιάννη και κ. Ευθυμίου για το σκληρό πακέτο των μέτρων που αφορούν στο ασφαλιστικό και που έρχεται μετά την άρση της επιτήρησης της ελληνικής οικονομίας από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Έχουμε και λέμε. Όρια συνταξιοδότησης, πρόωρες συντάξεις, εξίσωση ανδρών – γυναικών και ασφαλιστικές εισφορές μπαίνουν και πάλι στο τραπέζι του διαλόγου. Πάντως τα συνδικάτα έχουν τραβήξει ήδη μια κόκκινη γραμμή που είναι όχι στην αύξηση των ορίων ηλικίας και όχι στην μείωση των συντάξεων. Προβολή ρεπορτάζ
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα τελείωσαν τα ψέματα. Να καλησπερίσω και την Μαρία Σπυράκη. Μετά τις εκλογές μπαίνουμε στη διαδικασία της αλλαγής του ασφαλιστικού. Το ερώτημα βέβαια είναι πότε οι εκλογές και με ποιο εκλογικό νόμο γιατί ξεκίνησε το τελευταίο 24ωρο Μαρία μια συζήτηση περί αλλαγής του εκλογικού νόμου, η οποία όμως τώρα βλέπω ότι ψιλομαζεύεται.
Μ. ΣΠΥΡΑΚΗ: Όχι ψιλομαζεύεται, εξαφανίζεται έχω να πω. Μαζεύεται γιατί καταρχήν τα κορυφαία στελέχη που την άνοιξαν λένε πλέον δεν είναι έτσι. Και γιατί στην πραγματικότητα την άνοιξαν τη συζήτηση για να μαζέψουν τις διαρροές ψήφου προς τον Καρατζαφέρη.
Οι πληροφορίες που έχουμε είναι ότι θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου τουλάχιστον μονομερώς, τουλάχιστον με πρωτοβουλία της κυβέρνησης, τουλάχιστον πριν από τις εκλογές δεν υπάρχει. Θα πάμε με αυτό τον εκλογικό νόμο στις εκλογές και μετά τις εκλογές η κυβέρνηση θα αποφασίσει.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα στην προεκλογική περίοδο θα οδεύουμε προς την κάλπη με τη θεωρία της χαμένης ψήφου αφ’ ενός, αλλά και το κόστος που συνεπάγεται το χαμένο ομόλογο.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Τη χαμένη ψήφο θα τη δούμε εάν θα είναι χαμένη και που θα βρεθεί. Έχουμε βεβαίως τα χαμένα ομόλογα, αλλά έχουμε και χαμένες πολιτικές ευθύνες. Ως προς τα χαμένα ομόλογα κάποια αρχίζουν και επιστρέφουν στο μαντρί και βεβαίως αυτές οι εξελίξεις αφορούν τις Τράπεζες. Οι Τράπεζες είναι αυτές που ζητούν αναστροφές της πορείας των ομολόγων. Μετά τη Marfin που ζήτησε να γίνει αναστροφή με το Ταμείο των Ξενοδοχοϋπαλλήλων, σήμερα είχαμε και την Proton Bank η οποία προσφέρθηκε να επαναγοράσει το περίφημο δημοσιογραφικό δομημένο ομόλογο, το δικό μας το οποίο ήταν και πολύ μεγάλο, ήταν 132 εκ. ευρώ. Εδώ υπάρχει ένα παράδοξο: ναι μεν γίνονται αυτές οι πράξεις…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Στάη πέστε σε τι τιμή.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Τι εννοείτε σε τι τιμή;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε τι τιμή θέλει η Proton να αγοράσει το περίφημο
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 3 εκ. πάνω από αυτό που το είχε πουλήσει.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Αυτό τι σημαίνει κα Μπακογιάννη;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σημαίνει ότι κατ’ αρχήν οι δημοσιογράφοι δεν πρέπει να ανησυχούν για τις συντάξεις τους διότι κατάφεραν το εξαιρετικό πράγμα: να πάρουν 3 εκ. μέσα σε 10 μήνες.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κυρία Μπακογιάννη εμείς δεν λέμε τα στοιχεία του θέματος επειδή ανησυχούμε για τις συντάξεις μας.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αστειεύομαι κα Στάη. Λίγο χιούμορ κα Στάη.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εξετάζουμε μια πράξη πως έγινε, για να δούμε με ποιο τρόπο έγινε και που υπάρχουν σκοτεινά σημεία. Δεν μιλάμε για τίποτε άλλο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για να δείξουμε ότι η δαιμονοποίηση η οποία ακολουθήθηκε ως πολιτική τον τελευταίο καιρό, που είναι ένα επιχειρηματικό ρίσκο όπως είχε ονομαστεί το περίφημο δομημένο ομόλογο στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι συν.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Με συγχωρείτε κα Μπακογιάννη αλλά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο γίνονται οι αναστροφές της πορείας των ομολόγων. Εάν δεν υπήρχαν προβλήματα μην μου πείτε ότι οι Τράπεζες ενδίδουν στη δαιμονοποίηση των Μέσων Ενημέρωσης ή όποιων άλλων σκοτεινών αντιπάλων. Για να γίνονται αυτά η απλή λογική λέει ότι κάτι σκοτεινό υπήρχε στο βασίλειο της Δανιμαρκίας και ψάχνουμε να το βρούμε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας δώσω μια πολύ απλή απάντηση…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Όχι, πέστε μου και κάτι ακόμη. Γιατί δεν μας δίνουν τις συμβάσεις των ομολόγων για να καταλάβουμε την πορεία όλων αυτών των χρημάτων και των συναλλαγών;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύρια Στάη να σας δώσω μια πολύ απλή απάντηση;
κα Ε. ΣΤΑΗ: Ναι.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η πολύ απλή απάντηση είναι ότι για όσους γνωρίζουν τα τραπεζικά και τα οικονομικά που δυσκολεύτηκα ομολογώ κι εγώ πάρα πολύ να τα παρακολουθήσω…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κι εμείς δυσκολευτήκαμε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όλοι νομίζω δυσκολευτήκαμε, έχουμε γίνει ειδικοί τον τελευταίο καιρό. Αυτό το οποίο πάντως προκύπτει είναι ότι αυτά τα δομημένα ομόλογα συνήθως έχουν μια πολύ μεγαλύτερη απόδοση τα πρώτα χρόνια.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Ακριβώς αυτό είναι το θέμα.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα αυτή ήταν η κομπίνα κα Μπακογιάννη. Όλη η κομπίνα αυτή είναι: το παίρνουν πίσω γιατί είναι ακόμη στα 2 χρόνια της υψηλής απόδοσης. Αλλά αυτοί πήγαν και δέσμευσαν για 17 και 19 χρόνια.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό να τελειώσω. Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτή τη στιγμή…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι αλλά τώρα ασχολούμαστε με ένα επιμέρους θέμα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το επιμέρους θέμα όμως έχει σημασία διότι μιλάμε για ένα συγκεκριμένο Ταμείο το οποίο μέσα σε 10 μήνες πρόσθεσε 3 εκ. στο Ταμείο του.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Χωρίς να δούμε τις συμβάσεις…
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Έχουμε μπει στην περιπτωσιολογία κα Μπακογιάννη. Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό κατά τη γνώμη μου, δηλαδή το ζήτημα είναι πως στήθηκε όλη αυτή η ιστορία, από ποιους στήθηκε και αν υπάρχουν ή όχι πολιτικές ευθύνες.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως η περιπτωσιολογία όταν είναι κακή αναφέρεται και όταν είναι καλή για τα Ταμεία κόβεται.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Τρέμη δεν είναι περιπτωσιολογία. Αν δεν είχαμε τη σύμβαση της JP Morgan δεν θα προέκυπτε ότι στα 280 εκ. που είναι το ομόλογο ήταν ενσωματωμένες προμήθειες και μίζες 42 εκ. ευρώ.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι περιπτωσιολογία είναι να συζητάμε πως έχει η απόδοση τα 2 πρώτα χρόνια και πόσο τα υπόλοιπα 10 κλπ.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι δεν θα προέκυπτε αν δεν είχαμε τη σύμβαση. Μέσα στο ομόλογο ήταν ενσωματωμένες προμήθειες και μίζες 42 εκ. ευρώ. Άρα εδώ έχουμε την JP Morgan, τη Marfin και την Proton Bank οι οποίες επανορθώνουν για λόγους αυτονόητους: προστασίας για τα μετέπειτα. Έχουμε μια Κυβέρνηση η οποία επ’ αυτών δεν υπάρχει, δεν έχουμε ένα στοιχείο από την Κυβέρνηση.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εδώ πρέπει να προσθέσουμε και κάποιες δημοσιογραφικές πληροφορίες, κ. Ευθυμίου πιθανό να ξέρετε κι εσείς ότι υπήρξε όλο αυτό το τελευταίο διάστημα πίεση προς τις Τράπεζες να κάνουν αυτές τις αναστροφές στα ομόλογα. Και βεβαίως ποιος μπορεί να πιέσει τις Τράπεζες; Λογικά μόνο η Τράπεζα της Ελλάδος. Και γιατί να πιέσει η Τράπεζα της Ελλάδος τις Τράπεζες να κάνουν αναστροφές αγοραπωλησιών;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Στάη να σας πω κάτι πολύ απλό; Αν κλέψεις ένα αυτοκίνητο και το επιστρέψεις, δεν σημαίνει ότι δεν πραγματοποιήθηκε η κλοπή. Το αδίκημα εκκρεμεί.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Δεν λέμε διαφορετικά πράγματα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επειδή συμφωνούμε σε όλα αυτά…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Όχι δεν συμφωνούμε…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γιατί δεν δίνετε τα στοιχεία αφού συμφωνούμε κα Μπακογιάννη; Το ζητάει η Αντιπολίτευση, το ζητάει η ΓΣΕΕ, το ζητάει η ΑΔΕΔΥ, το ζητάει όλος ο κόσμος. Δώστε τις συμβάσεις. Γιατί δεν τις δίνετε;
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Δεν συμφωνούμε ότι είναι φυσιολογικό ένας normal άνθρωπος, ένα normal Ταμείο να πάει να αγοράσει ένα ομόλογο που έχει τα 2 πρώτα χρόνια μεγάλη απόδοση και μετά βουλιάζει. Αυτό δεν είναι normal.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στην πολιτική υπάρχει η θεωρία «ούτε γάτα ούτε ζημιά». Έχουμε και γάτα και ζημιά.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένας, δυο, τρεις, τέσσερις! Να απαντήσω; Η ουσία είναι ότι πρώτον αυτή τη στιγμή που μιλάμε τα Ταμεία δεν έχασαν λεφτά. Συμφωνούμε σε αυτό;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Τι λέτε κα Μπακογιάννη; Αυτό είναι πρόκληση.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεύτερον, κύριε Ευθυμίου, ένα λεπτό δεν σας διέκοψα.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Με συγχωρείτε είναι προκλητικό.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η υπομονή δεν είναι και το φόρτε μου!
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εντάξει.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εν πάση περιπτώσει λέω ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε τα Ταμεία δεν έχασαν λεφτά. Πρώτο συμπέρασμα. Αντίθετα κέρδισαν μάλιστα. Δεύτερο συμπέρασμα: ναι υπήρξε πρόβλημα. Πρώτη η Κυβέρνηση το παραδέχτηκε. Πως θα λύσουμε το πρόβλημα; Ψάχνοντας να βρούμε ποια πραγματικά μέχρι τελευταίας λεπτομέρειας ήταν η πραγματικότητα και που θα αποδοθούν οι ευθύνες.
Μια διαβεβαίωση σας την έχω ξαναδώσει κ. Ευθυμίου και σας την ξαναδίνω: κανένα από τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας δεν είναι διατεθειμένο να αφήσει την οποιαδήποτε σκιά πάνω από αυτή την ιστορία.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Γιατί δεν δίνετε τις συμβάσεις;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άρα από την ώρα που η Δικαιοσύνη πρώτον και ο Ζορμπάς δεύτερον, ψάχνουν αυτή την ιστορία τα πορίσματα θα βγουν, ο ελληνικός λαός και εμείς θα μάθουμε την πλήρη αλήθεια.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Ο κ. Ζορμπάς φαίνεται ότι θα αργήσει πολύ με αυτό το πόρισμα και μας το έχουν τάξει για τις 15 Μαϊου, πέρασε η 15η Μαϊου και εκείνο που περιμένουμε εμείς είναι να δούμε με ποιο τρόπο θα αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες. Μέσω του πορίσματος Ζορμπά;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Στάη αν εσείς ανυπομονείτε μία, σας διαβεβαιώ ότι εμείς ανυπομονούμε ακόμη περισσότερο. Αλλά δεν επιβάλλει καμία εκτελεστική εξουσία…
κα Ε. ΣΤΑΗ: Εμείς ανυπομονούμε γιατί ελέγχουμε την εξουσία. Εσείς όμως είστε φορέας.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως είμαι φορέας, αλλά κι εσείς ξέρετε όπως κι εγώ ξέρω, μια που είστε η τέταρτη κι εμείς είμαστε η πρώτη, ότι λογικά δεν μπορούμε και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να επέμβουμε στην ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Θα προχωρήσει και θα βγάλει το πόρισμά της.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρία Μπακογιάννη προφανώς δεν έχετε καμία αρμοδιότητα και δεν πρέπει να παρέμβετε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορούμε να παρέμβουμε.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Νομίζω όμως κατ’ αρχήν ο κ. Ζορμπάς δεν είναι ανεξάρτητη Δικαιοσύνη, είναι διορισμένος από την Κυβέρνηση. Ένα το κρατούμενο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τι σημασία έχει;
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή η Κυβέρνηση ο αρμόδιος Υπουργός ο κ. Αλογοσκούφης έπρεπε να φωνάξει τον κ. Ζορμπά και να του πει «μεγάλε Ζορμπά, εντός 15 ημερών θέλω το πόρισμα». Δυόμισι μήνες το πόρισμα του κ. Ζορμπά τι γράφει;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό δεν το ξέρω εγώ.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ούτε η Βίβλος δεν χρειάστηκε. Η Βίβλος γράφτηκε σε λιγότερο χρονικό διάστημα!
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό που ξέρω είναι ότι αδημονούμε όλοι, ότι περιμένουμε να βγει το πόρισμα και ο κ. Ζορμπάς δεν παίρνει εντολές κυβερνητικές.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πως δεν παίρνει. Διορισμένος από την Κυβέρνηση είναι κα Μπακογιάννη! Τι λέτε;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εκλήθη κ. Πρετεντέρη επισήμως και ανοιχτά από όλους να κάνει τη δουλειά του όσο μπορεί καλύτερα και όσο μπορεί ταχύτερα.
κ. Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και γρήγορα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γρηγορότερα. Συμφωνώ μαζί σας. Το θέμα είναι ότι δεν έχω καμία αμφιβολία και νομίζω ότι ο κ. Ζορμπάς έχει την εμπιστοσύνη όλου του πολιτικού κόσμου για το ήθος του και για τον τρόπο με τον οποίο εργάζεται.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Κυρία Μπακογιάννη θα αποδώσει τις πολιτικές ευθύνες, μας λέτε τώρα; Αυτό μας λέτε τόση ώρα; Το πόρισμα του κ. Ζορμπά θα αποδώσει και τις πολιτικές ευθύνες; Αυτό μας λέτε τόση ώρα; Γιατί προφανώς υπάρχουν. Από τη στιγμή που αποπέμφθηκε ένας Υπουργός, πολιτικές ευθύνες κάπου πρέπει να υπάρχουν. Οπότε περιμένουμε πόρισμα Ζορμπά για να αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι κα Στάη. Περιμένουμε πόρισμα Ζορμπά για να έχουμε την πλήρη και πραγματική εικόνα του τι πραγματικά έγινε: ποιες είναι οι ευθύνες και από ποιους.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Και οι πολιτικές ευθύνες βάσει ποιών στοιχείων θα αποδοθούν;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από εκεί και πέρα αν υπάρξουν και περαιτέρω πολιτικές ευθύνες, εδώ είμαστε να τις αναλάβουμε. Το έχω πει από την πρώτη στιγμή.
κα Ε. ΣΤΑΗ: Αυτό είναι σημαντικό που λέτε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πιστεύω ότι αυτό το οποίο πρέπει όλοι να συνειδητοποιήσουμε, είναι ότι χρειάζεται σοβαρότητα και το κόστος της διαλεύκανσης πρέπει να το σηκώσουμε και να το πάρουμε διότι αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς είναι αυτή η σημερινή επιτυχία που είχαμε με την οικονομία να βγαίνει από την επιτήρηση, με τη δυνατότητα να δώσουμε επιτέλους …να μην σκιαστεί από καμία ιστορία ομολόγων.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που είπε η κα Μπακογιάννη, ότι δεν μπορείτε να πάτε στις εκλογές με τη σκιά των ομολόγων.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και παρεμπιπτόντως θέμα αλλαγής εκλογικού νόμου δεν υπήρχε.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Πάντως εσείς περιμένετε για να δείτε την εικόνα το πόρισμα Ζορμπά, φαίνεται ότι ο κ. Μαγγίνας την είδε νωρίτερα και εξαπέλυσε πυρά κατά του κ. Τσιτουρίδη και του Ευγένιου Παπαδόπουλου και μάλιστα από το βήμα της Βουλής. Όπως τόνισε, η Ειδική Γραμματεία δεν απέδωσε τίποτε γι’ αυτό και καταργήθηκε. Το θέμα των ομολόγων πάντως πυροδότησε και νέα πολιτική κόντρα, ενώ μετά το Ταμείο των ξενοδοχοϋπαλλήλων που συμφώνησε στην επιστροφή του δομημένου από τη Marfin, όπως είπαμε και πριν η Proton Bank έκανε πρόταση να αγοράσει το ομόλογο του ΣΠΕΑΘ. Προβάλλεται ρεπορτάζ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας – ένας οι άνθρωποι του περιβάλλοντος του Σάββα Τσιτουρίδη ξηλώνονται από το νέο Υπουργό Απασχόλησης. Ο Βασίλης Μαγγίνας ζήτησε και έλαβε τις παραιτήσεις του Προέδρου του Οργανισμού Εργατικής Κατοικίας Θεόδωρου Δραγκιώτη και του Προέδρου του Ολυμπιακού Χωριού Πέτρου Πολίτη. Οι αποπομπές αυτές έρχονται μετά την κατάργηση της Ειδικής Γραμματείας της οποίας προΐσταται ο Ευγένιος Παπαδόπουλος. Τα «καρφιά» του Βασίλη Μαγγίνα για τη χρησιμότητα της Γραμματείας και άρα και τον ιδρυτή της Σάββα Τσιτουρίδη ήταν ιδιαίτερα αιχμηρά το πρωί από το βήμα της Βουλής.
Β. ΜΑΓΓΙΝΑΣ: Δεν απέδωσε τίποτε η καταργουμένη Γραμματεία και κατέληξε επειδή δεν υπήρχε τελική υπογραφή στον Ειδικό Γραμματέα, να ασκεί ένα απλό συμβουλευτικό ρόλο. Εγώ κρίνω έχων την πολιτική ευθύνη του συνόλου του Υπουργείου ότι δεν χρειάζομαι αυτό το συμβουλευτικό ρόλο.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα το πώς θα βαδίσει η Νέα Δημοκρατία προς τις εκλογές το είδαμε και από τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού κ. Ευθυμίου. Εσείς πώς θα πάτε ως ΠΑΣΟΚ; Λέγοντας ότι είναι ανοικτό το θέμα των ομολόγων, ότι υπάρχουν βαθιές πολιτικές ευθύνες;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα πάμε ως ΠΑΣΟΚ με την πρόκληση που δέχεται κάθε Έλληνας με όσα είπε η κα Μπακογιάννη ότι είναι κερδισμένα τα Ταμεία, όταν μόνο το ΤΕΑΔΥ και τα άλλα τρία ταμεία έχουν δώσει 42 εκατομμύρια από τα αποθεματικά τους για μίζες. Πώς είναι δυνατόν να λέμε ότι είναι κερδισμένα όταν πληρώνουν μίζες διάφορων τύπων τα Ταμεία;
Δεύτερον. Να πούμε κάτι πιο σοβαρό από αυτά που είπε η κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ κ. Ευθυμίου είστε πολύ ευγενής.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θέλω να πω κα Μπακογιάννη, υπάρχει μεγαλύτερη αρχή στον τόπο από την κυβέρνηση που βάση του νόμου είναι θεματοφύλακας της περιουσίας των Ταμείων; Είναι δυνατόν η κυβέρνηση που εκ του νόμου είναι υποχρεωμένη να είναι θεματοφύλακας των ταμείων, να λέει δεν δίνω εγώ στοιχεία, θα τα δώσει ο Ζορμπάς ή η δικαιοσύνη;
Όφειλε η κατά το νόμο υπεύθυνη κυβέρνηση να δώσει όλα τα στοιχεία. Δεν δίνει κανένα. Ο λόγος που δεν δίνει είναι διαυγής, διότι κάθε φορά που σκάβεις στα στοιχεία, δεν βλέπεις μόνο το πολιτικό σύστημα του κ. Αλογοσκούφη, του κ. Δούκα, του κ. Κουρή και του Υπουργείου Απασχόλησης, βλέπεις και το πλέγμα των ενδιάμεσων. Βλέπεις τους Πρινιωτάκηδες, τους Παπαμαρκάκηδες, όλους αυτούς τους χρυσοκάνθαρους που κατά σύμπτωση όλοι έχουν πολύ συγκεκριμένες κομματικές και κυβερνητικές επαφές.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κυρία Τρέμη μου επιτρέπετε να δώσω μια απάντηση;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Άρα το θέμα των Ταμείων είναι ανοιχτό ώσπου να αποδοθούν οι πολιτικές οι ποινικές και αστικές ευθύνες και να επιστραφούν τα λεφτά στα Ταμεία.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Αν μου υποσχεθείτε να μας πείτε και πότε θα γίνουν οι εκλογές, ευχαρίστως.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Μα η κυβέρνηση εκλογολογεί γιατί φοβάται τις εκλογές. Εκλογολογεί γιατί φοβάται, αυτό κάνει, εκλογολογεί διαρκώς.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρώτα – πρώτα να δώσω τρεις απαντήσεις με την προσπάθειά μου να τα πω σοβαρά. Πρώτη απάντηση. Όλα τα στοιχεία κατατέθηκαν στη Βουλή, ο κ. Ευθυμίου δε χρησιμοποιεί από τα κατατεθέντα στοιχεία ακριβώς στοιχεία τα οποία…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη τίποτε δεν κατετέθη στη Βουλή από την κυβέρνηση.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Δεύτερον. Όχι μόνο κατατέθηκαν, το κακό της ιστορίας είναι για το ΠΑΣΟΚ..
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κατετέθησαν συμβάσεις; Κατετέθησαν οι συμβάσεις των ομολόγων;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν καταθέσαμε της JP MORGAN την οποία ζητήσατε;
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Μόνο τη JP MORGAN επειδή είναι αυτή που καρπώθηκε στην Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και δεν μπορούσατε να το κάνετε. Πού είναι οι υπόλοιπες συμβάσεις;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευθυμίου όλα τα στοιχεία έχουν κατατεθεί στη Βουλή.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κανένα στοιχείο, κανένα απολύτως.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κακό για σας είναι ότι κατατέθηκαν και τα στοιχεία τα οποία αποδεικνύουν την πολιτική η οποία ασκήθηκε επί των δικών σας ημερών από την εποχή Πρινιωτάκη και πόσο μπλε ήταν ο Πρινιωτάκης κλπ.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Τα σύνθετα δομημένα ομόλογα είναι πατέντα της Νέας Δημοκρατίας το 2005 κα Μπακογιάννη. Τι να βρεθεί από το ΠΑΣΟΚ;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευθυμίου πάλι εννοείτε να με διακόπτετε.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ναι αλλά μου λέτε πράγματα που είναι…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ σας άκουσα.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Δεν υπάρχουν στοιχεία, δεν δώσατε, πως το λέτε αυτό;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όπως και να το κάνουμε τα στοιχεία είναι κατατεθειμένα στη Βουλή, εσείς τα έχετε πάρει, προσπαθείτε να τα ψάξετε και να δείτε την επιχειρηματολογία σας. Κατετέθη στη Βουλή και το προηγούμενο στοιχείο για το πόσο δραστήρια ήταν η «ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ» Χρηματιστηριακή επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ, δεν απαντήσατε γι΄ αυτό. Για να μην φτάσω να σας ρωτήσω αν η πρόσκληση την οποία σας ρώτησε…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κυρία Μπακογιάννη δεν έχετε κανένα στοιχείο
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Ευθυμίου αφήστε με να τελειώσω να μου απαντήσετε.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ναι αλλά εκτίθεστε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν πειράζει. Μας κρίνουν οι τηλεθεατές.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ενάμισι εκατομμύριο ασφαλισμένοι κυρίως.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να ρωτήσω κάτι τελευταίο. Ο Πρινιωτάκης είναι αλήθεια ότι μίλησε στην ΠΑΣΠ, ότι εκλήθη από την ΠΑΣΠ…
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θέλετε να ακούσετε πλήρως;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το ρωτάω διότι μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση αν είναι αλήθεια αυτό.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα σας απαντήσω αμέσως. Τον Δεκέμβριο οργανώνεται μια ημερίδα της ΠΑΣΠ που ανατίθεται σε δύο τμήματα, στους καθηγητές, το Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων και το Τμήμα Χρηματοοικονομικής και Λογιστικής. Οι καθηγητές του Οικονομικού Πανεπιστημίου καλούν χρηματιστές για να μιλήσουν στους φοιτητές της ΠΑΣΠ. Μεταξύ των καθηγητών που καλούν είναι και ο κ. Σταϊκούρας, γιος του κ. Σταϊκούρα. Διαλέξτε εσείς και πάρτε, ότι ποιος καλεί ποιους.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η αλήθεια είναι πάντως, γιατί δεν ήταν σαφές από την απάντησή σας ότι εκλήθη ο κ. Πρινιωτάκης.
κ. Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Άρα που είναι η ΠΑΣΠ σε αυτό το θέμα; Δύο τομείς … μαζί με τους καθηγητές με τον γιο του κ. Σταϊκούρα καλούν τον κ. Πρινιωτάκη. Η ΠΑΣΠ φταίει; Ποιοι γνώριζαν τον κ. Πρινιωτάκη; Οι φοιτητές της ΠΑΣΠ ή οι καθηγητές και ο κ. Σταϊκούρας;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακούστε κ. Ευθυμίου, μην προσπαθείτε να παρουσιάσετε το άσπρο μαύρο.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Πάντως εκκρεμεί και μια απάντησή σας για τις εκλογές κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Νομίζω ότι το να μιλάμε ο ένας πάνω στον άλλον δεν κερδίζουμε ούτε εσείς ούτε εγώ. Εγώ είμαι έτοιμη να σας ακούσω με πολύ μεγάλη προσοχή αν μου υποσχεθείτε ότι δεν θα με διακόψετε και εσείς έστω για ένα λεπτό.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Κυρία Μπακογιάννη έχουμε εκκρεμότητα και με τις εκλογές αλλά θέλω…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα αυτό ήθελα να καταλήξω.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Θέλω να βάλω στη συζήτησή μας και ένα άλλο ζήτημα, ένα ζήτημα πολύ σημαντικό.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν σας υποσχέθηκα να μιλήσω για τις εκλογές:
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Ακούστε με λίγο. Θα πείτε για τις εκλογές τώρα;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άμα δεν θέλετε να πω, δεν θα πω.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Μην μου πείτε αυτό που έχετε πει ότι θα γίνουν όποτε κρίνει ο Πρωθυπουργός γιατί αυτό είναι αυτονόητο. Εγώ θέλω να μου πείτε τι κρίνει η Ντόρα Μπακογιάννη, με ποια έννοια, με την έννοια ότι πάρα πολλοί λένε ότι έχει πέσει σε μια φάση αφασίας η κυβέρνηση. Οι Υπουργοί ασχολούνται οι πιο πολλοί με την επανεκλογή τους, οι βουλευτές επαρχίας δεν έρχονται καν στην Αθήνα και γενικά η εικόνα δεν είναι και μιας πολύ σφίζουσας από ζωή κυβέρνηση.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μάλιστα. Εγώ θέλω να σας πω ότι γενικώς όλη αυτή η εκλογολογία δεν κάνει καλό. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα γενικό συμπέρασμα στο οποίο μπορούμε να συμφωνήσουμε άνετα όλοι. Δεν μπορεί ένας τόπος να είναι σε μια πάρα πολύ μακριά προεκλογική περίοδο και δεν νομίζω ότι κάνει καλό ούτε στην κοινωνία την ίδια ούτε βεβαίως και στην κυβέρνηση.
Από εκεί και πέρα η κυβέρνηση έχει βάλει ένα στόχο να ολοκληρώσει μια σειρά θεμάτων, τα οποία έχει μπροστά της, τα οποία φαντάζομαι ότι σε ένα πολύ ορατό μέλλον θα έχει τη δυνατότητα ο Πρωθυπουργός να σας απαντήσει για τη συγκεκριμένη ημερομηνία των εκλογών.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Πόσο ορατό δηλαδή, μερικές μέρες;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι βέβαια. Κυρία Τρέμη δεν νομίζω σοβαρά ότι κάποιος μιλάει για εκλογές τον Ιούνιο και Ιούλιο και όλα αυτά τα οποία λέγονται. Από εκεί και πέρα για να είμαι τελείως ξεκάθαρη για μετά το φθινόπωρο οποιαδήποτε ημερομηνία, νομίζω πως όλοι συμφωνούμε ότι είναι ανοιχτή.
Να πω όμως κάτι άλλο, το οποίο νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό. Εδόθη η δυνατότητα στον κ. Καραμανλή και μάλιστα με πρωτοβουλία του κ. Παπανδρέου, ο κ. Ευθυμίου σίγουρα το θυμάται αυτό, κάποια στιγμή είχε πάει ο κ. Παπανδρέου πριν από ενάμισι – δύο χρόνια στον κ. Καραμανλή και μέσα στις προτάσεις του, του είχε αφήσει να εννοηθεί ότι ενδεχομένως μπορεί να συζητήσουμε για αλλαγή του εκλογικού νόμου. Τότε ο κ. Καραμανλής είχε απαντήσει αρνητικά.
Αυτή ήταν μια θέση την οποία δεν την είπε χωρίς να τη σκεφτεί, πολλοί δε από μας, για να είμαι και πολύ ξεκάθαρη σε αυτό, εκείνη την εποχή, προ δύο ετών δηλαδή σε ανύποπτο χρόνο λέγαμε πως θα ήταν ενδεχομένως μια καλή ιδέα να υπάρξει μια αλλαγή του εκλογικού νόμου, πάντοτε όμως σεβόμενοι την απόσταση από τις εκλογές.
Ένας άνθρωπος σαν τον Καραμανλή να αλλάξει εκλογικό νόμο μέσα στο τελευταίο εξάμηνο είναι αδιανόητο.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα. Δεν θα αλλάξει ο εκλογικός νόμος.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και είναι αδιανόητο, δίνει λάθος μήνυμα. Άρα δεν υπήρξε καμιά τέτοια περίπτωση. Η δε σπασμωδική απάντηση του ΠΑΣΟΚ, δεν μπορώ να μην πω ότι δείχνει ότι εν πάση περιπτώσει μια αγωνία παραπάνω την έχει.
κα Ο. ΤΡΕΜΗ: Άρα δεν υπάρχει θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν υπάρχει θέμα αλλαγής του εκλογικού νόμου.