ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε να συναντήσουμε τηλεοπτικά την κα Ντόρα Μπακογιάννη, την Υπουργό Εξωτερικών, αν είμαστε έτοιμοι να συνδεθούμε με το γραφείο της.
Καλημέρα κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλημέρα κ. Μονεμβασιώτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσω και τον κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη, βουλευτή ΠΑΣΟΚ υποψήφιο στη Β Αθήνας. Καλημέρα κ. Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΙΔΗΣ: Καλή σας ημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσω και το συνάδελφό μου τον Ανδρέα τον Παναγόπουλο. Καλημέρα Ανδρέα.
Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δύσκολη, έχω την εντύπωση η σημερινή μέρα, διότι οι εικόνες που έρχονται από την Πεντέλη κατά κάποιο τρόπο διαμορφώνουν και λίγο διαφορετικά την κουβέντα ενόψει των επερχόμενων εκλογών κα Μπακογιάννη, διότι το θέμα με τις πυρκαγιές, τις καταστροφές, τον πιθανό ελλιπή συντονισμό, αλλά και κυρίως τα παράπονα και τις καταγγελίες των πολιτών είναι αυτά που θα τα ακούμε συνέχεια στο επόμενο χρονικό διάστημα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Μονεμβασιώτη κατ’ αρχήν να εκφράσω την βαθύτατη λύπη μου και την οδύνη μου γι’ αυτή την τρομερή καταστροφή. Όσοι από εμάς έχουν ζήσει από πολύ κοντά τον αγώνα προστασίας του Περιβάλλοντος ξέρουν πολύ καλά ότι αυτό το οποίο είπε ο Δήμαρχος Κηφισιάς, ο κ. Χιωτάκης έχει απολύτως δίκιο. H Πεντέλη είχε καεί, είχε αναδασωθεί, αυτά ήταν δένδρα 10 ετών. 10 ετών και τώρα καλούμαστε να ξαναρχίσουμε από την αρχή.
Εγώ θέλω να κάνω μία έκκληση. Nα μην επαναληφθεί αυτό το οποίο έγινε δυστυχώς στην Πεντέλη. Nα καταγραφεί και να χαρακτηριστεί ως αναδασωτέο, τα 2/3 του καμένου δάσους της Πεντέλης, γιατί δυστυχώς αυτό έγινε τις περασμένες εποχές. Αυτή την στιγμή η καταγραφή πρέπει να είναι πλήρης, δεν πρέπει να υπάρξει ούτε ένα μέτρο, το οποίο να μην χαρακτηριστεί αναδασωτέο και το λέω αυτό, διότι τίποτα δεν είναι τυχαίοσ’ αυτό τον τόπο κ. Μονεμβασιώτη. Όταν έχουμε τέτοιου είδους εμπρησμούς υπάρχουν κίνητρα και τα κίνητρα δυστυχώς είναι πάντα τα ίδια, είναι ιδιοτελή κίνητρα. Θέλουμε να πάρουμε τα ονομαζόμενα φιλέτα αυτής της περιοχής και να τα χτίσουμε. Και εδώ καλείται η πολιτική ηγεσία του τόπου και το ένα και το άλλο Κόμμα και οι πάντες να συμφωνήσουμε ότι τέτοιου είδους αδράνειες του μηχανισμού ή σκόπιμες ή από αμέλεια, οι οποίες άφησαν μη αναδασωτέα κομμάτια του δάσους της Πεντέλης δεν πρέπει να επιτραπεί να ξαναγίνουν. Και χαίρομαι που τουλάχιστον..
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ:Πάντως εσείς είσθε κυβέρνηση κα Μπακογιάννη, εσείς πρέπει να το φροντίσετε αυτό.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως κ.Παναγόπουλε, εμείς είμαστε κυβέρνηση και εμείς επειδή είμαστε κυβέρνηση και πιστεύω ότι πρώτα ο Θεός και με την βούληση του Ελληνικού λαού θα είμαστε και με νωπή εντολή μετά τις 16 Σεπτεμβρίου, έχουμε υποχρέωση να κάνουμε το ίδιο που κάναμε στην Πάρνηθα. Να αεροφωτογραφηθεί πάραυτα η περιοχή, να καταγραφεί και το τελευταίο στρέμμα. Εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην Τοπική Αυτοδιοίκηση ξέρω με πόση πολιτική θυσία οι Δήμαρχοι έχουν ορίσει αναδασωτέες περιοχές και περιοχέςπρασίνου και αντιστέκονται στις πιέσεις. Εμείς θα σταθούμε δίπλα τους, ώστε να μην κλαίμε μόνο επάνω στα καμένα, αλλά να πάρουμε τέτοιου είδους αποφάσεις, που έστω και αν ξαναχρειαστεί η ίδια προσπάθεια να αναδασωθεί η Πεντέλη σε άλλα 10 χρόνια. Αυτή την προσπάθεια θα την κάνουμε και δεν θα σταματήσουμε μπροστά σε οποιαδήποτε πίεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη δεν ξέρω, έχω την εντύπωση ότι αυτά που λέει η κα Μπακογιάννη, δεν μπορεί να σας βρίσκουν αντίθετο, δηλαδή να καθίσει ο πολιτικός κόσμος να συνεννοηθεί για να τα αντιμετωπίσουμε αυτά τα πράγματα κάποια στιγμή.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καθόλου, καθόλου. Αλλά πριν να πάμε σε αυτό, θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε ορισμένα προβλήματα, τα οποία καθιστούντον κόσμο αναξιόπιστο απέναντι στην.. μάλλον την πολιτική αναξιόπιστη απέναντι στους πολίτες στο κόσμο και από την άλλη πλευρά να αναζητούμε κάθε φορά, τις σωστές, τις πραγματικές ευθύνες για προβλήματα, τα οποία προκύπτουν.
Πριν από έναμήνα κ.Μονεμβασιώτη κάηκε η Πάρνηθα, κανείς δεναναζήτησε συγκεκριμένες ευθύνες για το πως κάηκε η Πάρνηθα, δεν αναφέρομαι στους «εμπρηστές», γιατί και χθες πάλι ακούσαμε για εμπρηστές και ακούμε από διάφορους στην Πυροσβεστική μέσα. Αυτό είναιπολύ απαράδεκτο που συμβαίνει. Δηλαδή διάφοροι αξιωματικοί της Πυροσβεστικής προσπαθώντας να δημιουργήσουν ένα κλίμα συνωμοσίας ότι όλαγίνονται από τους εμπρηστές, γιατί ως γνωστόν κ.Μονεμβασιώτη οι εμπρησμοί προέρχονται, οι εμπρησμοί είναι ένα πολύ μικρό μέρος των καταστροφών στο δάσος, τα υπόλοιπα είναι ολιγωρίες και αβελτηρίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι εμπρηστές είχαν να αντιμετωπίσουν φωτιά κ.Χρυσοχοϊδη από 4 σημεία. Βρέθηκε μηχανισμός.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Προσέξτε εάν βρέθηκε μηχανισμός, εάν ήταν 4 σημεία οφείλουν να βγουν, να πουνότι υπάρχουν αυτά τα στοιχεία και οφείλουν να ερευνήσουν άμεσα και να στείλουν στον Εισαγγελέα, στην Δικαιοσύνη αυτούς που είναι υπεύθυνοι. Εάν δεν τα έχουν τα στοιχεία, τότε προφανώς συνωμοσιολογούνγια να συγκαλύψουν τις ευθύνες τους. Ποιες είναι οι ευθύνες λοιπόν;
Κα Μπακογιάννη προχθές, δηλαδή σήμερα έχουμε Παρασκευή, την Τετάρτη η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας έστειλε στο Πυροσβεστικό Σώμα ένα χαρτί. Τι έλεγε αυτό; Ότι στην περιοχή της Νοτιο-ανατολικής Αττικής ο βαθμός επικινδυνότητας ήταν 4. Το4 σημαίνει μια κλίμακα κάτω από το συναγερμό. Τι σημαίνει αυτό παραπέρα; Οτι έπρεπε όλες οι δυνάμεις να είναι απλωμένες, να είναι ανεπτυγμένες στα βουνά, στην Πεντέλη, στην Πάρνηθα κλπ. Τα δε εναέρια μέσανα περιπολούν εκείνη την στιγμή, ανά δύο ώρες περίπουτα καναντέρ, έτσι ώστε αν προκύψει ένα θέμα να προσβάλλουν αμέσως την φωτιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν και ο άνεμος που δεν τους επέτρεψε..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αυτά όλα δεν έγιναν.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη επειδή εμένα δεν μου αρέσουνε..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Να ολοκληρώσω λίγο. Γιατί δεν έγιναν όλα αυτά; Έχουν αναζητηθεί ευθύνες από τους υπηρεσιακούς παράγοντες;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ σας πω κ.Χρυσοχοϊδη γιατί δεν έγιναν. Διότι κάποια στιγμή από έναν άνθρωπο, ο οποίος υπήρξε Υπουργός Δημόσιας Τάξης και επιτυχημένος και το έχω πει πολλές φορές δεν επιτρέπεται να λέγονται πράγματα, τα οποία δεν ευσταθούν.Και τι δεν ευσταθεί; Ξέρετε πολύ καλά κ.Χρυσοχοϊδη ότι η πρώτη εντολή, την οποίαν δίνει ο κάθε αρμόδιος Υπουργός Δημόσιας Τάξης είναι ότι όλες οι κινήσεις θα γίνουν μέσα στα πλαίσια των κανονισμών ασφαλείας, των πιλότων, των αεροσκαφών και των ελικοπτέρων. Από την ώρα που ο αέρας που φύσαγε ήταν απαγορευτικός για την ασφάλεια των πτήσεων, δεν μπορούσε να δοθεί εντολή από οποιονδήποτε πολιτικό ή άλλο προϊστάμενο να προχωρήσει και να στείλει τα εναέρια μέσα, την ώρα που η ασφάλειά τους δεν ήταν εξασφαλισμένη.
Και ξέρετε πολύ καλά κ.Χρυσοχοϊδη ότι όταν τηρήθηκαν όλα τα μέτρα ασφαλείας πάλι κλάψαμε δύο πιλότους και ακόμα τους κλαίμε. Δεν είναι δυνατόν να λέμε τέτοια πράγματα. Η κρατική μηχανή έχει δυνατότητες, εγώ είμαι έτοιμη να δεχθώ την οποιαδήποτε αδυναμία και επειδή εσείς έχετε διατελέσει και Υπουργός Δημόσιας Τάξηςθα δεχθώ και την οποιαδήποτε εποικοδομητική κριτική και είμαι και έτοιμη να κάνω και την αυτοκριτική. Αυτό που θεωρώ όμως άδικο, είναι όταν εμείς καθόμαστε από τηνασφάλεια του οποιουδήποτε γραφείου και κάνουμε μία κριτική στην Πυροσβεστική, στους ανθρώπους που ήταν επί τόπου. Εδώ σήμερα το πρωί άκουγα τους Δημάρχους, άκουγα τους υπευθύνους, οι οποίοι έλεγαν είχαμε τον αρχηγό της Πυροσβεστικής εκεί, είχαμε τον αρμόδιο Συνταγματάρχη, τον αρμόδιο Αττικάρχη, δεν ξέρω πως λέγονται οι οποίοι ήταν μαζί μας και προσπαθούσαν να μπουν στις φλόγες. Ας μην ρίχνουμε λοιπόν το ανάθεμα με τέτοια ευκολία στην Πυροσβεστική. Ήταν μία καταστροφή, εγώ την πονάω πάρα πολύ, όπως την πονάτε και εσείς και όπως την πονάνε και όλοι οι άνθρωποι.Το έχουμε ζήσει από κοντά όλοι μας τι σημαίνει η φωτιά, εγώ ειδικά έχω και προσωπική εμπειρία δυστυχώς διότι έχει καεί το σπίτι μου και ξέρω τι θα πει. Αλλά από εκεί και πέρα να δούμε τις όποιες αδυναμίες και να τις διορθώσουμε. Αλλά μη ρίχνουμε τόσο εύκολα το ανάθεμα γενικώς επάνω σε όλους και στους ανθρώπους που είναι μέσα στη φωτιά γιατί δεν πέταξαν με 9 μποφόρ.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κύριε Μονεμβασιώτη μια κουβέντα θέλω να πω σχετικά με αυτό, αν μου επιτρέπετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κα Μπακογιάννη το ότι πονάμε όλοι μας και ότι οι πυροσβέστες κάνουν καλά τη δουλειά τους, δεν έχει να κάνει με το ότι καίγεται οτόπος και η κυβέρνησή μας και όχι μόνο η κυβέρνηση, οι θεσμοί η δικαιοσύνη κλπ. Δεν αναζητούν ευθύνες. Δηλαδή αν κάθε φορά καίγονται σπίτια, καίγεται ο δασικός πλούτος της χώρας, δεν πρέπει να αναζητούνται, όχι ποινικές ευθύνες..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλίμονο και δεν πρέπει..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αναφέρομαι σε πολύ συγκεκριμένες..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είπε κάτι τέτοιο η κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είπα κάτι τέτοιο.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Δεν αναφέρομαι σε εσάς.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη εγώ είπα να τις αναζητήσουμε, όπως και για τους εμπρηστές…
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Με συγχωρείτε δεν αναφέρομαι σε εσάς. Λέω την νοοτροπία που πάει να καλλιεργηθεί. Η νοοτροπία που καλλιεργείται είναι η εξής:Μετά από μια καταστροφή λέμε πόσοι καλοί ήταν οι πυροσβέστες και πόσο καλά κάνουν την δουλειά τους και από την άλλη πλευρά πόσο λυπόμαστε. Αυτό όμως δεν τιμά την πολιτική. Δεν τιμά την πολιτική.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δεν λέμε αυτό.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Πρέπει να αναζητούνται ευθύνεςκα Μπακογιάννη..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Λέμε ότι πρέπεινα αναζητήσουμε και τις ευθύνες όπου υπάρχουν.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κα Μπακογιάννη αυτό που σας είπε ή αυτή που είπε στην κυβέρνηση, αν είναι αυτή κυβερνητική πλειοψηφία ότι χθες δεν μπορούσαν να πετάξουν δήθεν τα μέσα, αυτό είναι ένα μεγάλο ψέμα. Η μεγάλη αλήθεια είναι η εξής: Ότι δεν υπήρχε ετοιμότητα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: .. κύριε Χρυσοχοϊδη, πρέπει να αποδείξετε εσείς ότι μπορούσαν τα καναντέρ να πετάξουνμε 9 μποφόρ μέσα στις χαράδρες.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κα Μπακογιάννη δεν υπήρχαν 9 μποφόρ πουθενά.
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, δεν καταλαβαίνω κ.Χρυσοχοϊδη. Με συγχωρείτε να καταλάβω το εξής, υποστηρίζετε δηλαδή ότι η κυβέρνηση ..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε ποιον λέτε ότι ψεύδεται; Στους υπεύθυνους της Πυροσβεστικής;
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Κα Μπακογιάννη, παρακαλώ μου επιτρέπετε; Υποστηρίζει ο κ.Χρυσοχοϊδης ότι η κυβέρνηση ή ότι η Πυροσβεστική ενώ μπορούσε να σηκώσει τα αεροπλάνα, δεν τα σήκωσε;
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Υποστηρίζω ότι ο επιχειρησιακός σχεδιασμός δεν ήταν αυτός που έπρεπε για να κατασβεστεί μια μικρή φωτιά που ξέσπασε στην αρχή για να μην πάρει αυτές τις διαστάσεις και αυτό που σας λέω κ.Παναγόπουλε είναι ακριβέστατο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εχω την εντύπωση ότι κ.Χρυσοχοϊδη…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ θα σας πω το εξής..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Που σημαίνει τι; Ότι ο μηχανισμός και μια ακόμη φορά είναι χαλαρός και το ότι είναι χαλαρός σημαίνει ότι υπάρχει πρόβλημα κ.Παναγόπουλε.
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι διαφορετικό θέμα από αυτό.. που βάζετε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο μηχανισμός μόνο χαλαρός δεν είναι.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Δεν είναι καθόλου διαφορετικό θέμα, είναι πως αντιμετωπίζεις κάθε φορά τις κρίσεις, ποιος είναι ο σχεδιασμός σου, ποια ειναι η αντίδρασή του, ποια είναι τα αντανακλαστικά σου; Αυτό είναι το ζήτημα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυχοσοϊδη ο σχεδιασμός αυτός ούτε χαλαρός, ούτε ανύπαρκτος είναι. Υπάρχει. Οι άνθρωποι επί 2 μήνες δίνουν την μάχη χθες είχαν δώσει όλες τους τις προσπάθειες στην περιοχή. Δεν νομίζω ότι μπορείτε να πείτε ότι μία κυβέρνηση, η οποιαδήποτε κυβέρνηση, εγώ δεν θα το έλεγα, όχι για την δική σας, ούτε για την κυβέρνηση στο Ντιμπουκτού δεν θα το έλεγα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Τότε γιατί καιγόμαστε μπορείτε να μου πείτε;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας πω γιατί καιγόμαστε. Καιγόμαστε διότι έχουμε ένα τραγικό καλοκαίρι, στο οποίο έχουν χαθεί χιλιάδες στρέμματα σε ολόκληρη την Μεσόγειο. Χθες ήμουν και το είπα και σε ένα κανάλι χθες, με τον Υπουργό Εξωτερικών της Ισπανίας και του έκανα τραπέζι το μεσημέρι. Ο άνθρωπος μου έλεγε τον πόνο του με την φωτιά, την οποίαν είχαν στην Τενερίφα, όπου χρειάστηκε να απομακρύνουν 10.000ανθρώπους. Καταστράφηκε η Τενερίφα εξ ολοκλήρου, ο τουριστικός πλούτος δηλαδή το περιβάλλον της Τενερίφα, η οποία ζει από τον τουρισμό, διότι ένας δασοπυροσβέστης θεώρησε ότι ήταν εποχιακός καιότι θα έχανε την δουλειά του και έβαλε φωτιά και κατέστρεψε όλη την τουριστική υποδομή του νησιού.
Το λέω διότι αυτά παρουσιάστηκαν σε ολόκληρη τη Μεσόγειο φέτος. Και αυτό το οποίο κουβεντιάζαμε και χθες με τον κ.Μορατίνος και το κουβέντιασε και ο πρωθυπουργος με τον κ.Σαρκοζί, είναι ότι τελικώς έτσι όπως πάνε οι κλιματικές αλλαγές με την έλλειψη, την οποίαν έχουμε νερού και δυστυχώς με την προοπτική την οποίαν έχουμε, η οποία είναι κακή, θα πρέπει να αναζητήσουμε λύσεις. Να σας πω ότι στη Λίμνη των Κρεμαστών στην δικιά μου Ευρυτανία αυτή την στιγμή αρχίζουν και ξαναφαίνονται τα χωριά. Έχει υποχωρήσει η στάθμη του νερού και ξαναβγήκαν τα χωριά στην επιφάνεια;
Η λύση είναι να υπάρξει ένα μεγάλο δασοπυροσβεστικό, Ευρω-Μεσογειακό Σώμα, στο οποίο να δώσουμε όλοι λεφτά, διότι οι επενδύσεις είναι πάρα πολύ μεγάλες και να μπορέσουμε πλέον από κοινού σε επίπεδο Ευρωμεσογειακό να βοηθούμε και να αντιμετωπίσουμε τα θέματα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κύριε Μονεμβασιώτη με συγχωρείτε..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη ένα λεπτό, γιατί θα ήθελα με αφορμή και αυτό το θέμα και να ζητήσω και την βοήθεια του Ανδρέα του Παναγόπουλου, έχω την εντύπωση ότι τελικάπάμε σε εκλογές στις 16 Σεπτεμβρίου και από εκεί που η ατζέντα ήταν για παροχές, έχω την εντύπωση ότι θα κουβεντιάζουμε για φωτιές. Ανδρέα δεν ξέρω ποια είναι η δικιά σου εκτίμηση.
κ. Α.ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Θα κουβεντιάζουμε και για τις φωτιές..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα κουβεντιάσουμε για το κλίμα κ.Μονεμβασιώτη. Θα κουβεντιάσουμε για το περιβάλλον, θα κουβεντιάσουμε για τις προτάσεις, τις οποίες έχουμε για το μέλλον, θα κουβεντιάσουμε για τις μεταρρυθμίσεις που είναι απαραίτητες, θα κουβεντιάσουμε για την δημόσια διοίκηση. Εμείς πιστεύουμε ότι κάναμε μια μακρά διαδρομή, αλλά είμαστε στο μέσον του δρόμου.
κ. Α.ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως κα Υπουργέ, να μου επιτρέψετε αλλά η προεκλογική περίοδος μέσα στο καλοκαίρι μάλλον είναι πολύ σύντομη παρότι φαίνεται 30 ημέρες, αλλά είναι ακόμα 15 ημέρες καλοκαιριού τουλάχιστον μέχρι τα τέλη Αυγούστου, μέχρι τις 10 Σεπτεμβρίου 20 και σημαίνει ότι δεν θα κουβεντιάσουμε πάρα πολλά πράγματα και αυτός ήταν και ο στόχος της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού, που προκήρυξε εκλογές για τις 16 Σεπτεμβρίου.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι κ.Παναγόπουλε, ο στόχος για την κυβέρνηση..
κ. Α.ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, εσείς μπορείτε να λέτε αυτό θέλετε, αλλά..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επιτρέψτε μου να το πω. Εδώ και 6 μήνες μιλάμε για εκλογές. Εδώ και 6 μήνες από τις 2 Φεβρουαρίου αν δεν με απατάει η μνήμη μου, που ο κ.Παπανδρέου ζήτησε εκλογές, βρισκόμαστε σε μια άτυπη προεκλογική περίοδο. Αυτή η άτυπη εκλογική περίοδος, κατά την γνώμη μου και είχα την ευκαιρία να σας το πω και άλλη φορά είχε κόστος. Διότι όταν βρίσκεσαι σε προεκλογική περίοδο εκ των πραγμάτων επιβαρύνεται το κλίμα και το οικονομικό κλίμα. Οποιεσδήποτε πολιτικές της κυβέρνησης ονοματίστηκαν παροχές. Προεκλογικές παροχές. Ακυρωνόταν δηλαδή εκ των πραγμάτων, η οποιαδήποτε σοβαρή πολιτική. Η ουσία είναι ότι σήμερα έχουμε ένα μήνα, εμείς καταθέσαμε τις προτάσεις σας και θα καταθέσουμε και άλλες το ΠΑΣΟΚ κατέθεσε τις δικές του προτάσεις και είμαι σίγουρη ότι θα καταθέσει και άλλες, ο λαός θα συγκρίνει και θα αποφασίσει. Τι προτιμάει; Μία κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με πρωθυπουργό τον Κώστα τον Καραμανλή ή μία κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργό το Γιώργο το Παπανδρέου; Και ποιον εμπιστεύεται πιο πολύ;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τις παροχές που είπατε κα Μπακογιάννη, αν μου επιτρέπετε που είναι σημαντικές παροχές για την τσέπη των… και των χαμηλοσυνταξιούχων και των χαμηλόμισθων δεν ψηφίστηκαν, απλά ανακοινώθηκαν.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα ψηφιστούν. Κύριε Μονεμβασιώτη έχουν κατατεθεί στη Βουλή, ο χρόνος έναρξης υλοποίησης αυτής της πολιτικής ήταν ούτως ή άλλως η 1η Ιανουαρίου. Εγώ πιστεύω ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση εκλεγεί, πρέπει να έχει την δυνατότητα και το χρόνο να κάνει έναν προϋπολογισμό, ο οποίος θα ανταποκρίνεται στις δεσμεύσεις της. Αυτός είναι και ένας λόγος, για τον οποίον αποφασίσαμε 16 Σεπτεμβρίου αυτές τις εκλογές . Πιστεύω ότι στις 16 Σεπτεμβρίου, θα έχουμε την δυνατότητα και τιςδεσμεύσεις μας να τηρήσουμε, και τα νομοσχέδια να ψηφιστούν χωρίς να υπάρχει κάθε φορά η υποψία ότι αυτά γίνονται ενόψει εκλογών και είναι μιας μορφής παροχολογία ή εν πάση περιπτώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη θα βρεθείτε στη Β Αθήνας κάποια στιγμή, κα Μπακογιάννη στην Α Αθήνας, όταν θα έρθει η κουβέντα στην ατζέντα και στην ταμπακέρα εσείς τι θα πείτε κ.Χρυσοχοϊδη;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κ.Χρυσοχοϊδης είναι στη Β Αθήνας..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Β, εσείς είστε στην Α.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ είμαι στην Α Αθήνας και ζητώ τον σταυρό και ο κ.Χρυσοχοϊδης ζητά τον σταυρό στην Β.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ήθελα να πω το εξής, επειδή ο κ.Παναγόπουλος με ρώτησε κάτι προηγουμένως, εάν η κυβέρνηση έστειλε ή δεν έστειλε τα αεροπλάνα, σημασία έχει κάθε φορά ποιο είναι το μήνυμα και το σήμα που στέλνει η εκάστοτε κυβέρνηση τις υπηρεσίες της. Εάν κάνουμε κα Μπακογιάννη Ευρω-Μεσογειακό Σώμα όπως το είπατε, θα καούμε όλη η Μεσόγειος. Η Ελλάδα είχε το καλύτερο σώμα το 2004παραδώσαμε στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το καλύτερο σώμα που υπήρχε στην Ευρώπη. Τα πράγματα στη χώρα κάθε φορά πρέπει να πηγαίνουν προς το καλύτερο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δηλαδή διαφωνείτε προσθετικά στο δικό μας σώμα να υπάρχει και ένα ευρύτεροΕυρω – Μεσογειακό:
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Καθόλου. Καθόλου δεν διαφωνώ, απλώς δεν είναι το ζητούμενο για την Ελλάδα αυτό. Το ζητούμενο για την Ελλάδα είναι ένα Πυροσβεστικό Σώμα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: ΚύριεΧρυσοχοϊδημην ακυρώνετε τα πάντα. Καλό είναι να υπάρχει.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Ένα Πυροσβεστικό σώμα τόσο καλό, τόσο καλά δομημένο, με τόσο καλό εξοπλισμό αυτό να συνεχίσει να είναι καλό και όχι να τοκαταστρέφουμε, γιατί δυστυχώς έχει σχεδόν διαλυθεί και δεν υπερβάλλω σε αυτό, έχει σχεδόν διαλυθεί γι’ αυτό καίγεται αυτή την στιγμή η Ελλάδα και ειδικότερα το λεκανοπέδιο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κάηκεπέρσι και καίγεται φέτος.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κα Μπακογιάννη αντί να αναζητηθούν ευθύνες για το τι έχει γίνει, εκφράζουμε συνεχώς την λύπη μας και το θαυμασμό μας, την λύπη μας γι’ αυτό που γίνεται και το θαυμασμό μας για τους πυροσβέστες. Αυτά όμως επαναλαμβάνω δεν είναι ζητήματα που τιμούν την πολιτική.
Θα ήθελα τώρα δυο λόγια για τα πολιτικά. Πριν από ένα χρόνο ακριβώς κα Μπακογιάννη, πριν από ένα χρόνο και 10 ημέρες, δηλαδή 10 ημέρες πριν να λήξουν τα σχολεία όπως είναι σήμερα, ο κ.Καραμανλής είπε: «Δεν θα θυσιάσω το συμφέρον της χώρας και την οικονομία της χώρας για να γίνω λαϊκιστής», απαντώντας στους δασκάλους σε περαστικούς, τότε που κάνανε την απεργία, που δεν ικανοποίησε τα αιτήματά τους.
Φέτος έρχεται η Κυβέρνηση τον Αύγουστο και καταθέτει ένα νομοσχέδιο, το οποίο περιλαμβάνει πάσης φύσεως παροχές.Οι πρώτες παροχές, οι οποίες έχουν εξαγγελθεί με το νομοσχέδιο που έχει κατατεθεί είναι και για τους πυροσβέστες δηλαδή τους αξιωματικούς των Ενόπλων δυνάμεων, αστυνομικούς και πυροσβέστες, στουςοποίους είχε υποσχεθεί η κυβέρνηση 140 ευρω από τα 720 να πάμε στα 860 στο βασικό μισθό και αυτή την στιγμή τους λέει θα σας δώσω άλλα 60, μόνο 60 μπορώ να σας δώσω. Στην ουσία έχουν πάρει μέχρι στιγμής 9 ευρω. Θέλω να πω υπάρχουν τεράστιες ανακολουθίες και στα λόγια και στα έργα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτό σημαίνει ότι δεν διαφωνείτε με το νομοσχέδιο. Συμφωνείτε ότι πρέπει να τα πάρουν οι πυροσβέστες.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Εκείνο, το οποίο συμφωνώ και εγώ και όπως εκφράστηκαν και οι εκπρόσωποι των εργαζομένων στην Αστυνομία και στην Πυροσβεστική και υποθέτω το ίδιο λένε και οι Ένοπλες Δυνάμεις ότι υπάρχει μια τεράστια ανακολουθία. Υπάρχει εξαπάτηση των ανθρώπων αυτών, αυτό είναι το αποτέλεσμα, το πολιτικό αποτέλεσμα. Η πολιτική εξαπάτηση, αλλά θέλω κα Μπακογιάννη..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μη μας κατηγορείτε ότι δεν κάνουμε … παροχές..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Με συγχωρείτε ένα λεπτό. Θέλω να πάω ένα βήμα παραπέρα. Θα πάμε στις εκλογές..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη απαντήστε μου. Μας κατηγορείτε ότι κάνουμε παροχές ή μας κατηγορείτε ότι δεν κάνουμε αρκετές παροχές; Μας κατηγορείτε διότι πιστεύετε ότι πρέπει να δώσουμε περισσότερα ή μας κατηγορείτε γιατί εξαγγέλλουμε ότι δεσμευόμαστε για τόσα; Τι ακριβώς μας κατηγορείτε;
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Η κριτική η δική μου είναι ότι έχετεεξαπατήσει πολιτικά όλες τις κοινωνικές ομάδες.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ελάτε κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αυτή είναι η γνώμη μου και θέλω να σας την πω με καθαρό τρόπο.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: ..Είναι βαριά κουβέντα. Γιατί έχουμε εξαπατήσει; Γιατί καταθέσαμε νομοσχέδιο και λέμε τι θα δώσουμε; Πέστε εσείς ότι θα δώσετε παραπάνω κ.Χρυσοχοίδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Τότε να σας κάνω και εγώ μια ερώτηση. Πως ορίζεται η δέσμευση η πολιτική, που είχεο ίδιος ο Πρωθυπουργός ότι θα σας δώσω 140 ευρω, άπαξ720, 860 ευρω στο βασικό μισθό του ανθυπολοχαγού και τώρα τους λέτε θα σας δώσω 60, το επόμενο διάστημα. Πώς ορίζεται αυτό; Πώς λέγεται αυτό; Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας πω. Λέγεται ακριβώςόπως λεγόταν όταν ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας ο δικός σας έβγαινε και έλεγε ότι το έλλειμμα είναι 1,5%. Ήταν 7% κ.Χρυσοχοϊδη και παραδώσατε μια οικονομία, την οποίαν έπρεπε εμείς επί 3 χρόνια να καταφέρουμε το έλλειμμα από 7, να το φέρουμε κάτω από 3 για να μπορέσουμε να σταθούμε στην Ευρωπαϊκή Ενωση.
Οταν εξαπατάς τον Ελληνικό λαό λέγοντάς του, το μεγαλύτερο, το βασικότερο μη αληθές στοιχείο, διότι δενθέλω να χρησιμοποιήσω άλλη λέξη σκοπίμως, τότε κ.Χρυσοχοϊδη είσαι υποχρεωμένος στον αγώνα σου να βγεις και να είσαι εντάξει στο κόσμο και να τους πεις αυτά μπορώ να σας δώσω. Και εμείς ως κυβέρνηση καταθέσαμε τα νομοσχέδιά μας, δεν αφήσαμε σε επίπεδο προεκλογικών εξαγγελιών να πούμε ότι θα σας κάνουμε και γεφύρια, θα σας κάνουμε και παιδιά. Εμείς καταθέσαμε το νομοσχέδιο, είπαμε αυτά πιστεύουμε ότι μπορούμε αυτή την στιγμή να σας δώσουμε, καλύψαμε τις προεκλογικές μας υποσχέσεις και πάμε παρακάτω. Με μία οικονομία που θέλει στήριξη κ. Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αντιλαμβάνομαι ότι δυσκολεύεστε, δυσκολεύεστε πάρα πολύ να ορίσετε το πως ακριβώς έχει το συγκεκριμένο γεγονός. Γιατί θέλω να σας θυμίσω το εξής. Το 2004 το έλλειμμα στη χώραήταν 3%, εσείς το κάνατε 7%.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, μόνοι μας με το που μπήκε ο Καραμανλής στο Μαξίμου πάτησε το κουμπί και έκανε το έλλειμμα 7%.Κύριε Χρυσοχοϊδη για όνομα του Θεού! Να μην υποτιμάμε τους πολίτες.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Και τώρα το ξαναφέρατε στα επίπεδα του 4%. Δηλαδή κάναμε ουσιαστικά..
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη γιατί λέτε κάτι, το οποίο όλος ο κόσμος ξέρει ότι δεν έχει βάση;
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Με συγχωρείτε, εγώ σας ακούω συνέχεια προσεκτικά, εσείς με διακόπτετεκαι εσείς είσθε πάρα πολύ ψύχραιμος άνθρωπος.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να σας συγχωρέσω ευχαρίστως, οι πολίτες πως θα σας συγχωρέσουν;
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Φέρατε ξανά πίσω στο 4% το έλλειμμα. Τι κάναμε; Μια τρύπα στο νερό δηλαδή ξαναγυρίσαμε 4 χρόνια πριν. Αφού πρώτονβάλατε φόρους στο κόσμο, το ΦΠΑ αυξήσαμε, ειδικούς φόρους αυξήσαμε, χαρίσαμε πάρα πολλά χρήματα στους επιχειρηματίες και σήμερα πληρώνουν οι ιδιώτες 42% περίπου φορολογία και σήμερα ξαναγυρίσαμε εκεί που ήμασταν. Ξέρετε όμως τι χρειαζόταν το 2004 κα Μπακογιάννη η Ελλάδα; Μεταρρυθμίσεις. Μεταρρυθμίσεις και μάλιστα δίκαιες μεταρρυθμίσεις και όχι απογραφή.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Αυτές οι μεταρρυθμίσεις κ.Χρυσοχοϊδη..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Και κάνατε απογραφή, η οποία οδήγησε στο σημερινό αποτέλεσμα, δηλαδή να έχει η κυβέρνησή σας εξαπατήσει ουσιαστικά όλες τις κοινωνικές ομάδες.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη κανέναν δεν πείθετε με την επιχειρηματολογία ότι η απογραφή δημιούργησε το έλλειμμα. Δεν υπάρχει τέτοια λογική.Οποιοσδήποτε άνθρωπος μας παρακολουθεί ξέρει ότι η απογραφή δεν δημιουργεί ελλείμματα, οι πολιτικές σας τα δημιούργησανόλα αυτά τα χρόνια.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Μου επιτρέπετε να σας ρωτήσω κάτι; Ξέρετε κανέναν συμπολίτη σας εσείς, της μεσαίας τάξης και της κατώτερης τάξης, που πιστεύω γνωρίζετε πάρα πολλές χιλιάδες στην Α Αθηνών, ξέρετε κανέναν συμπολίτη σας που να έχει βελτιωθεί η ζωή του, ουσιαστικά, στοιχειωδώς τα τελευταία 3,5 χρόνια; Εγώ δεν ξέρω κανέναν, ούτε έναν.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι κύριε Χρυσοχοϊδη. Ξέρω ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν δουλειά και την βρήκαν και αυτό φαίνεται διότι μειώθηκε η ανεργία με τα στοιχεία, τα οποία και εσείς αναγνωρίζετε. Εμείς υποσχεθήκαμε μείωση της ανεργίας και την πετύχαμε. Εσείς την εξαπλασιάσατε. Δώσαμε μεγάλο αγώνα, μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες την εποχή που όλοι προβλέπατε ότι θα έχουμε έκρηξη της ανεργίας ή ύφεση της οικονομίας, εμείς δημιουργήσαμε νέες θέσεις εργασίας με τις επενδύσεις. Και έγιναν επενδύσεις σε αυτή την χώρα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Ποιες επενδύσεις κα Μπακογιάννη;
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και ξεκίνησαν και απελευθερώθηκαν οι δυνάμεις.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Σοβαρολογείτε; Σοβαρολογείτε ότι έγιναν επενδύσεις στη χώρα; Ρωτήστε λίγο χίλιους, κάνετε μία δημοσκόπηση σαςπαρακαλώ. Επειδή τα λέγαμε και εμείς αυτά και δυστυχώς εσείς έχετε πάρει και τα καλά, αλλά πήρατε και τα κακά του ΠΑΣΟΚ, το κακότου ΠΑΣΟΚ, ένα από τα κακά του ΠΑΣΧΟΚ ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Αυτό είναι σημαντικό να κάνεις αυτοκριτική κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Ένα από τα κακά του ΠΑΣΟΚ ήταν ότι έλεγε ότι μειώνει την ανεργία, το ίδιο λέτε και εσείς, αλλά το 70% του κόσμου πιστεύει και σήμερα ότι δεν μειώθηκε η ανεργία. Μην τα λέτε αυτά. Μην λέτε αυτά, γιατί δυστυχώς είναι σε δυσαρμονία με το λαϊκό αίσθημα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το 70% του κόσμου κ.Χρυσοχοϊδη πιστεύει ότι η ανεργίαείναι ακόμα το Νο 1 θέμακαι γι’ αυτό πρέπει να ολοκληρώσουμε το μεταρρυθμιστικό μας έργο, αν θέλουμε να έχουμε τα αποτελέσματα που πιστεύουμε. Εχουμε κάνει βήματα προς τα εμπρός, δεν εξαλείψαμε την ανεργία, ποτέ δε είπα τέτοιο πράγμα, είπα ότι είναι ένας αγώνας, ο οποίος είχε τα πρώτα καλά αποτελέσματα και πρέπει να συνεχίσουμε. Αρα είμαστε σε σωστό δρόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Αυτό είναι σημαντικό να κάνεις αυτοκριτική κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Θέλω να σας κάνω ακόμα μια ερώτηση κα Μπακογιάννη. Επειδή τώρα πάμε σε εκλογές.
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα ο κ.Χρυσοχοϊδης θα κλέψει την δικιά μας δουλειά. Ετσι;
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Οχι, νομίζω ότι πρέπει ορισμένα πράγματα να αποσαφηνιστούν.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ είμαι έτοιμη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Ο κ.Καραμανλής απ’ ότι αντιλαμβάνομαι πάει με πρόταγμα μα διακύβευμαστις εκλογές τις μεταρρυθμίσεις. Ποιες μεταρρυθμίσεις είναι αυτές που έκανε μέχρι σήμερα κατ’ αρχήν η κυβέρνηση;
κ. Α. ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα εντάξει μην κάνουμε και ανασκόπηση κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Σας παρακαλώ πάραπολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν γίνεται τα ισοπεδώσουμε όλα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Δεν ισοπεδώνω τίποτα. Επιχειρώ να δείξω μία ουτοπία, η οποία καλλιεργείται τα τελευταία 3,5 χρόνια σε σχέση με την πορεία της χώρας και τις προσδοκίες της κοινωνίας κ. Παναγόπουλε. Ποιες είναι οι μεταρρυθμίσεις που άλλαξαν την ζωή των πολιτών και άλλαξαν και την πορεία, την μοίρα της χώρας. Η αυτές που θα ακολουθήσουν ποιες είναι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα είναι τεράστιο θέμα να το απαντήσουμε αυτό.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Ξέρετε γιατί το ρωτάω αυτό; Δεν μπορεί ο πολιτικός λόγος, να είναι τόσο γενικός, τόσο αόριστος και δυστυχώς τόσο φτωχός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε ένα μήνα μπροστά μας για να τα εξετάσουμεόλα αυτά κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αυτό είναι το ζητούμενο. Και έτσι χάνει την αξιοπιστία της η πολιτική απέναντι στους πολίτες.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Συμφωνώ. Να γίνουμε λοιπόν συγκεκριμένοι Κύριε Χρυσοχοϊδη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κα Μπακογιάννη θα ήθελα απλά να σας ζητήσω, καθώς θα προσπαθείτε να τα κωδικοποιείτε να το κάνετε σύντομα γιατί ο χρόνος μας πιέζει ασφυκτικότατα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα το κάνω όσο μπορώ πιο σύντομα. Τραπεζικός τομέας, απελευθέρωση τραπεζικού τομέα, έχει μεταφερθεί ένα μεγάλο κομμάτι του τραπεζικού τομέα, στον ιδιωτικό τομέα, που ήταν από του διακηρυγμένους στόχους της Νέας Δημοκρατίας.
Γενικότερα στις ΔΕΚΟ, μεγαλύτερα πακέτα έχουν περάσει στον ιδιωτικό τομέα. Μεταρρύθμιση στην παιδεία, θυμάστε την αναταραχή, έγιναν βήματα μπροστά σημαντικά, απελευθέρωση του ωραρίου στο εμπόριο, έγινε η μεταρρύθμιση, κατά την γνώμη μου είχε αργήσει τρομερά, τώρα πρέπει να μπούμε στις καινούριες μεταρρυθμίσεις. Ποιες είναι οι καινούριες μεταρρυθμίσεις για να δούμε το μέλλον.
Σίγουρα μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό, νομίζω ότι είμαστε σύμφωνοι γι’ αυτό όλα τα μεγάλα Κόμματα. Μπορεί να διαφωνήσουμε στις επί μέρους πολιτικές, αλλά είναι βέβαιον ότι πρέπει να γίνει, δεν μπορούμε να τρώμε πλέον τις σάρκες των παιδιών μας, αυτό είναι το ένα.
Το δεύτερο μεταρρύθμιση στην παιδεία ευρύτερη βλέπε το άρθρο 16 του Συντάγματος που λυπούμαι που το ΠΑΣΟΚ σηκώθηκε και έφυγε από την Βουλή. Γιατί ήταν θαρραλέα η στάση του Γιώργου του Παπανδρέου στο άρθρο 16 και δεν έχω και κανένα πρόβλημα να το πω – έστω και σε προεκλογική περίοδο.
Πιστεύω ότι πρέπει να προχωρήσουν οπωσδήποτε οι νέες μεταρρυθμίσεις, οι οποίες θα δημιουργήσουν τις διαφορετικές υποδομές στο χώρο της κοινωνίας της πληροφορίας και στα θέματα του Περιβάλλοντος.Πρέπει κάποια στιγμή το κράτος να είναι στην υπηρεσία του πολίτη και όχι να ταλαιπωρεί τον πολίτη. Εγιναν βήματα, προχωρήσαμε με την κοινωνία της πληροφορίας, προχωρήσαμε με την μείωση της γραφειοκρατίας, όχι επαρκώς. Αρα χρειάζεται πολύ περισσότερη προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση. Σημασία έχει να συμφωνήσουμε ότι θα πάμε εμπρός. Το ποτάμι δεν μπορεί να γυρίσει πίσω. Κατά την γνώμη μου ο τόπος δεν αντέχει περιπέτειες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη μια κουβέντα από εσάς.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Η κουβέντα που έχω να πω είναι το εξής: Οτι ο απολογισμός της Νέας Δημοκρατίας έχει να κάνει με την εκχώρησηδημόσιου πλούτου προς τον ιδιωτικό τομέα όπως χαρακτηριστικά είπε η κα Μπακογιάννη. Αυτό δεν βοήθησε καθόλου τους εργαζόμενους.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: (Μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Το αποτέλεσμα μετράει.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κάνατε άσχημα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αυτό δεν βοήθησε τον εργαζόμενο κόσμο, αυτό έχει σημασία. Βοήθησε τον ιδιωτικό τομέα, όπως συγκεκριμένα είπατε.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οχι, βοήθησε την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, κ.Χρυσοχοϊδη.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Κοιτάξτε η πολιτική, κα Μπακογιάννη θα συμφωνήσετε μαζί μου, πρέπει να συμβάλλει στην βελτίωση της ζωής των πολιτών. Για παράδειγμα επειδή εμείς, εγώ πάντα θέλω να μιλάω και αυτοκριτικά όταν χρειάζεται, κάποια στιγμή χάσαμε το παιχνίδι με το ευρω και την ακρίβεια. Κάποια στιγμή λέω στην αρχή της εισαγωγής του ευρώ,κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει πάθει βατερλώστον τομέα της ακρίβειας. Οκόσμος υποφέρει αυτή την στιγμή από το γεγονός ότι υπάρχουν ανεξέλεγκτες αυξήσεις σε όλα τα είδη πρώτης ανάγκης και δεν υπάρχει απολύτωςκαμία παρέμβαση από την πλευρά των θεσμών της πολιτείας για τον περιορισμό της ακρίβειας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη μην το βάλουμε και αυτό το θέμα.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Εγώ σας ανέφερα ένα παράδειγμα. Ας μην μιλήσουμε για το βατερλώ, για το ναυάγιο της παιδείας κα Μπακογιάννη. Ας μη μιλήσουμε για το βατερλώ της δημόσιας ασφάλειας. Ας μην μιλήσουμε για την ναυτιλία και μια σειρά άλλα ζητήματα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ε, όχι και η ναυτιλία δεν πάει καλά.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Την ακτοπλοϊα εννοώ, συγνώμη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Γιατί θα το ακούσει και κανείς και θα λέει για όνομα του Θεού.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Την ακτοπλοϊα εννοώ, συγνώμη. Ας μη μιλήσουμε για το θέμα της παιδείας. Το αποτέλεσμα μετράει.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το κάνατε άσχημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη, κ.Μπακογιάννη έχω την εντύπωση…
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ξέρετε θα εμφανίσετε αύριο, μεθαύριο ένα βιβλίο κα Μπακογιάννη, το βιβλίο θα λέγεται ο απολογισμός του έργου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Μην το διαβάσουμε σήμερα το πρωί όμως το βιβλίο.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και θα είναι λευκό κα Μπακογιάννη. Και βεβαίως έχετε ατζέντα ασφαλιστικό…
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Μονεμβασιώτη επιτρέψτε μου να πω κάτι, διότι θα επαναλάβω ότι εγώ τιμώ τον κ.Χρυσοχοϊδη, αλλά η απόλυτη απαξία ενός έργου 3,5 χρόνων μια κυβέρνησης δεν μπορεί να αποτελεί την βάση του αντιπολιτευτικού λόγου.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Απαξία όχι. Καθόλου.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο κόσμος δεν είναι χαζός. Ο κόσμος περιμένει να δούμε και τις αδυναμίες μας, αλλά με το να απαξιώνουμε το σύνολο του έργου χάνουμε και το όποιο δίκαιο έχουμε κ.Χρυσοχοϊδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη ο κόσμος θα απαντήσει στις 16 Σεπτεμβρίου.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οχι, όχι. Μια κουβέντα μόνο για το πρόγραμμά σας, που λέτε για τις μεταρρυθμίσεις που έρχονται, έχετε ατζέντα ασφαλιστικό, πρέπει να πείτε όμως τι ακριβώς γίνεται, γιατί μέχρι τώρα ακούγαμε τον πρώην υπουργό, γιατί ο νυν υπουργός πρέπει να πω ότι είναι πολύ προσεκτικός, ο πρώην υπουργός Εργασίας- Απασχόλησης έλεγε ότι δεν θα πειράξετε τίποτα, τελικώς τι ισχύει; Πρέπει να είναι γνωστό στο κόσμο, τι ακριβώς θα γίνει σε σχέση με το Ασφαλιστικό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη αν το ανοίξουμε αυτό, θα μου επιτρέψετε δεν θα μπορέσουμε να το διαχειριστούμε σήμερα. Θα μιλάμε μέχρι το μεσημέρι. Εχετε μπροστά καιρό να το εξηγήσετε και η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Και θα το εξηγήσουμε και ραντεβού στα τυφλά η Νέα Δημοκρατία δεν δίνει. Εχουμε υποχρέωση απέναντι σε αυτό τον τόπο..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οχι ραντεβού στα τυφλά δεν δίνετε, αλλά πάτε στο ραντεβού άρον – άρον κα Μπακογιάννη.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καθόλου άρον – άρον.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Να φτάσουμε γρήγορα στις 16 Σεπτεμβρίου.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Αλλά είπα και χθες, αλλά θα σκάσω εάν δεν το πω, 6 μήνες ζητάει το ΠΑΣΟΚ εκλογές και μόλις εξαγγέλλονται κλαίει. Ας αποφασίστε τι θέλετε,αφήστε το λαό να μιλήσει.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κα Μπακογιάννη εμείς θέλουμε εκλογές, αλλά δεν θα πάμε εκλογές άρον – άρον. Πρέπει να πάμε εκλογές συντεταγμένα. Γι’ αυτό επιβάλλει νομίζω και η δημοκρατική διαδικασία, αλλά και ότι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα ως δημοκρατική πολιτεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κα Μπακογιάννη, κ.Χρυσοχοϊδη,θέλω να σας ευχαριστήσω. Κα Μπακογιάννη σας ευχαριστώ πολύ, στην Α Αθήνας έχετε να πείτε πολλά στους ψηφοφόρους σας.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Εγώ θα πω στην ΑΑθήνας ότι μπορώ..
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και εγώ θα πάω στην Β Αθήνας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και ο κ.Χρυσοχοίδης στην Β Αθήνας.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η οποία έχει και πάρα πολλούς φτωχούς ανθρώπους έτσι; Οι οποίοι πραγματικά δοκιμάστηκαν τα τελευταία χρόνια.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Και η ΑΑθήναςκ.Χρυσοχοϊδη έχει ανθρώπους, οι οποίοι εργάζονται σκληρά σε ολόκληρη την περιοχή, στον Κολωνό, στο Νέο Κόσμο, στα Εξάρχεια, ο κόσμος είναι βιοπαλαιστής, αλλά ξέρει ναεκτιμά την προσπάθεια.
κ. Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και που να πάτε στο Αιγάλεω και στο Ιλιον
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ και τους δύο. Ανδρέα Παναγόπουλε δεν σε αποχαιρετώ, την βοήθειά σου την χρειαζόμαστε σήμερα. Καλημέρα και στη κ.Μπακογιάννη και στον κ.Χρυσοχοϊδη.