Συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ALPHA
Ε. ΣΤΑΗ: Νομίζω Μάρα, ότι μπορούμε να πάμε στους πρώτους καλεσμένους την Υπουργό Εξωτερικών την κα Ντόρα Μπακογιάννη και στον βουλευτή του ΠΑΣΟΚ κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη.
Καλησπέρα και στους δυο σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα σας. Ηθελα να καλωσορίσω και τον κ.Κακαουνάκη να του ευχηθώ σιδερένιος και να μην ανησυχεί για την Κρήτη, θα φροντίσουμε εμείς.
Ε. ΣΤΑΗ:Αφήστε τον και εκείνον να φροντίσει, Κρητίκαρος είναι.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Να σε ψηφίσουν στη Α Αθηνών και άσε τώρα τα Χανιά και την Κρήτη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορώ το αίμα νερό δεν γίνεται και να γενεί δεν πίνεται. Να μην ασχοληθώ και εγώ λίγο με την Κρήτη;
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Καλά. Ερχεται ο κύριος με τα βαπόρια.
Ε. ΣΤΑΗ:Κα Μπακογιάννη να αρχίσουμε από εσάς και θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Ο πρωθυπουργός επικαλέστηκε θεσμικούς λόγους για να πάμε σε αυτές τις πρόωρες εκλογές, εκλογές οι οποίες βεβαίως μπορώ να πω ότι είναι προαναγγελθείσες πρόωρες εκλογές, ένα περίεργο είδος πρόωρων εκλογών, αλλά αυτή η επίκληση των θεσμικών λόγων, προσκρούει σε αυτό που λένε οι αντίθετοι, που λέει η αντιπολίτευση πως ένας πρωθυπουργός είναι θεσμικός, όταν κλείνει τη Βουλή, την στιγμή που θα ερχόταν το πόρισμα του Εισαγγελέα- Ζορμπά για την περίφημη υπόθεση των ομολόγων; Εσείς δεν βρίσκετε αντίφαση σε αυτό:
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Να τα πω λίγο γρήγορα. Πρώτον ένας πρωθυπουργός είναι θεσμικός όταν λέει την αλήθεια και μου έκανε μάλιστα εντύπωση η δήλωση του κ.Αλαβάνου ότι είπε ψέματα. Δεν είπε καθόλου ψέματα, δεν χρησιμοποίησε εθνικό λόγο, το Κυπριακό που συνήθως λένε ή δεν ξέρω τι άλλο, θέμα εξωτερικής πολιτικής. Είπε ότι εγώ θέλω να επιταχύνω τις μεταρρυθμίσεις, θέλω να κάνω έναν προϋπολογισμό, ο οποίος να καθρεφτίζειπραγματικά τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης και να καταγράφει τις αποφάσεις της κυβέρνησης.
Για να το κάνω αυτό στο δύσκολο κλίμα στο οποίο είμαστε σήμερα, δηλαδή σε ένα προεκλογικό κλίμα..
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Κα Μπακογιάννη με συγχωρείτε οι μεταρρυθμίσεις ποιες είναι, γιατί είναι λίγο … για τον κόσμο, ποιες είναι οι μεταρρυθμίσεις;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Τώρα, τώρα αμέσως. Να πω όμως με τη σειρά τι ακριβώς είπε ο Πρωθυπουργός και τι εννοεί. Από τις 2 Φεβρουαρίου που ο κ.Παπανδρέου ως αρχηγός αξιωματικήςαντιπολίτευσης ζήτησε εκλογές, κακά τα ψέματα, είτε μας άρεσε εμάς, είτε δεν μας άρεσε, η χώρα είχε μπει σε μια άτυπη προεκλογική περίοδο. Αυτό ήταν επιβαρυντικό και για την οικονομία, αλλά και γενικότερα για το πολιτικό κλίμα. 6 μήνες, 7 μήνες, το ΠΑΣΟΚ κάθε ημέρα ζητούσε εκλογές.
Ε. ΣΤΑΗ: Κα Μπακογιάννη και εσείς ζητάγατε. Ξέρουμε πολλούς υπουργούς της κυβέρνησης, οι οποίοι ζητούσαν εκλογές τον προηγούμενο Μάρτιο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Ναι, ναι κα Στάη, εγώ το λέω βεβαίως. Εγώ το λέω ότι θεωρούσα αυτό το κλίμα επιβαρύνει και την οικονομία και επιβαρύνει και την σωστή λειτουργία. Δεν θεωρώ ότι είχαμε ευθύνη για το κλίμα, ασχέτως όμως με το τι συνέβαινε,η ώρα των εκλογών είχε έρθει. Ο πρωθυπουργός είπε την αλήθεια. Ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι η επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων. Ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι να προχωρήσει ταχύτατα η Συνταγματική Αναθεώρηση, δηλαδή να προχωρήσουμε κυρίως με το άρθρο 16, ώστε να ολοκληρωθεί η μεταρρύθμιση στην Παιδεία, ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας είναι αμέσως μετά τις εκλογές να ανοίξει η συζήτηση για το Ασφαλιστικό..
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Δηλαδή γιατί..
Ε. ΣΤΑΗ: Μισό λεπτό Μάρα, απαντήστε μου και στο δεύτερο σκέλος. Για ποιο λόγο δεν τις έκανε 10 ημέρες αργότερα, έτσι ώστε να μην υπάρχει μία αντιπολίτευση και όχι μόνοη αντιπολίτευση και ένα κομμάτι του κόσμου, το οποίο να λέει φέρτε και το πόρισμα Ζορμπάστη Βουλή. Ας δούμε τι έγινε, αφού χθεςξεκινήσαμε και ασχολούμαστε με τα ομόλογα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Να ξεκαθαρίσω γιατί υπάρχει ένας μύθος του πορίσματος Ζορμπά και θέλω να το ξεκαθαρίσω μια και καλή, για να είμαστε και ακριβείς απέναντι στο κόσμο που μας ακούει. Το ΠΑΣΟΚ έκανε μία αίτηση να έρθει ο κ.Ζορμπάς στην Βουλή και να παρουσιαστεί όχι για να φέρει το πόρισμα. Γιατί και το ΠΑΣΟΚ ωςαξιωματική αντιπολίτευση και όλοι μας και εσείς ως πεπειραμένοι δημοσιογράφοι ξέρουμε ότι ο κ.Ζορμπάς δεν μπορούσε να παρουσιάσει το πόρισμα στη Βουλή, γιατί το πόρισμα είναι απόρρητο.
Τον κάλεσε στη Βουλή τον κ.Ζορμπά για να αιτιολογήσει την καθυστέρηση την οποίαν είχε επιδείξει στην κατάθεση του πορίσματος στοναρμόδιο Εισαγγελέα- Ανακριτή. Τώρα ο κ.Ζορμπάς, το κατέθεσε το πόρισμά του στον Εισαγγελέα – ανακριτή, άρα αιτιολογία για να κληθεί στη Βουλή για να αιτιολογήσει την καθυστέρησή του δεν υπάρχει πλέον. Δεν επρόκειτο δηλαδή να υπάρξει αυτό το οποίο, ισχυρίζονται ορισμένοι μέσα στο ΠΑΣΟΚότι το πόρισμα θα κατατίθεται στη Βουλή και άρα κάτι κρύβουμε από τον Ελληνικό λαό.
Ε. ΣΤΑΗ: Κα Μπακογιάννη εσείς είσθε πολιτικός που δεν μασάει τα λόγια της, το ερώτημα είναι ουσιαστικό, το ότι υπάρχει διαδικασία της δικαιοσύνης και ότι μπορεί κανείς να «κρυφτεί» πίσω από την δικαιοσύνη είναι ένα θέμα. Το να μάθετε και εσείς, καιόλοι εμείς τι έγινε με αυτή την περίφημη υπόθεση είναι το ουσιαστικό ζήτημα. Φαντάζομαι και εσείς θα το θέλατε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Κα Στάη συμφωνώ απολύτως ότι αυτό είναι το ουσιαστικό ζήτημα και σας διαβεβαιώ ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κρυφτεί κανείς πίσω από τη δικαιοσύνη. Η σωστή λειτουργία όμως της δικαιοσύνης είναι κάτι, το οποίο δυστυχώς, (θα ήθελα και εγώ να πήγαινε πολύ πιο γρήγορα), θέλει το χρόνο του. Και αυτό το χρόνο η δικαιοσύνη τον παίρνει πάντοτε για τον εαυτό της, όταν τον χρειάζεται. Η ουσία είναι ότι οι Ελληνες και αυτό έχουμε δεσμευτεί εμείς στη Νέα Δημοκρατία θα μάθουν μέχρι κεραίας, τι ακριβώς συνέβη με αυτή την υπόθεση.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Κα Μπακογιάννη να βάλουμε μία άνω τελεία σε αυτό, το θέμα του Ζορμπά..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Λέω απλώς ότι στο επιχείρημα της 21ης Αυγούστου διότι αυτό χρησιμοποιείται απαντούμε ότι ούτως ή άλλως η παρουσία του Ζορμπά στη Βουλή…
Ε. ΣΤΑΗ: Να κάνει το ερώτημα η Μάρα Ζαχαρέα και μετά.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Η κα Μπακογιάννη μπορεί να μας πειποιες …. ντόπιες ή ξένες παρακολουθούσαν τον πρωθυπουργό της χώρας; Τι απέδειξε η ανάκριση;
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Νίκο ένα λεπτό. Εάν είχε κάτι το ΠΑΣΟΚ που περίμενε το πόρισμα Ζορμπά, ή αν έχει δικές του πληροφορίες που ξέρει ότι αυτό το θέμα θα παίξει ρόλο κατά την προεκλογική περίοδο;Θα ήθελα τον κ.Χρυσοχοϊδη..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Κα Ζαχαρέα, εγώ ειλικρινώς δεν έχω ιδέα τι λέει το πόρισμα Ζορμπά.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Το ξέρω κα Μπακογιάννη, λέω για τον κ.Χρυσοχοϊδη, γιατί το ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά την ανακοίνωση για την ημερομηνία εκλογών, έθεσε το θέμα το ότι δεν θα ανοίξει η Βουλή και άρα δεν θα συζητήσουμε το πόρισμα Ζορμπά ψηλά στην ατζέντα της προεκλογικής αντιπαράθεσης.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Εγώ λέω ότι είναι οπωσδήποτε βέβαιον. Δεν υπάρχει κανένας νομικός, ο οποίος να μπορεί να πει κάτι διαφορετικό. Αν υπάρχει κάποιος να βγει ευθέως και δημόσια να το πει. Οτι δεν υπάρχει κανένας τρόποςγια την κυβέρνηση ή την αντιπολίτευση, να γνωρίζει το περιεχόμενο του πορίσματος Ζορμπά, το γνωρίζει ο Εισαγγελέας, εμείς δεν είμαστε παραλήπτες του πορίσματος Ζορμπά, ούτε μπορούμε να είμαστε παραλήπτες. Εάν το ΠΑΣΟΚ έχει … κανάλια, ας βγει να το πει.
Ε. ΣΤΑΗ: Θα ήθελα να δούμε και τον Νίκο τον Κακαουνάκη, το ερώτημα το απηύθυνε η κα Ζαχαρέα τον κ.Χρυσοχοϊδη.
Κύριε Χρυσοχοϊδη το ερώτημα που έκανε η Μάρα Ζαχαρέα, βεβαίως αφορά το ΠΑΣΟΚ να δούμε και το Νίκο τον Κακαουνάκη, ο οποίος θέλει να θέσει ερώτημα για το θέμα αυτό του πορίσματος Ζορμπά στην και Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Ο κ.Κακαουνάκης κάτι άλλο με ρώτησε που δεν πρόλαβα να απαντήσω.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Εάνέχει μάθει η κα Μπακογιάννη από τις ανακρίσεις που έχουν γίνει ποίοι ξένοι ή ντόπιοι παρακολουθούσαν τον πρωθυπουργό της χώρας;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Οχι, κ.Κακαουνάκη και αν το μάθετε εσείς, θα ήθελα να το μάθω και εγώ, διότι με παρακολουθούσαν και εμένα.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ: Ανάκριση δεν κάνατε; Εισαγγελείς δεν μπήκανε; Ανακριτές δεν μπήκανε;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Βεβαίως και ξέρετε κ.Κακαουνάκη πόσο καιρό κράτησε η ανάκριση και τα Δικαστήρια για το θέμα της Παντείου; Κράτησε κ.Κακαουνάκη μου 4,5 χρόνια. Τελικώς όμως μετά από 4,5 χρόνια το θέμα της Παντείου έκλεισε, ο Ελληνικός λαός με δικαστική απόφαση έμαθε τι έγινε και η γνώση πλέον υπάρχει και στον τελευταίο πολίτη.
Ν. ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗΣ:Μήπωςέχετε τότε μάθει, εφόσον δεν έχετε μάθει αυτό και ξέρετε την Πάντειο, μήπως ξέρετε ποιο είναι το πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής για τους Εξοπλισμούς;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Τι να ξέρω κ.Κακουνάκη για τους εξοπλισμούς;
Ε. ΣΤΑΗ: Νομίζω ότι ξεφύγαμε από το συγκεκριμένο θέμα που αφορούσε το πόρισμα Ζορμπά και το κλείσιμο της Βουλής..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Κα Στάη ένα λεπτό, γιατί δεν θέλω να μιλάω με υπονοούμενα.
Ε. ΣΤΑΗ: Το ερώτημα γύρω από το πόρισμα Ζορμπά αφορούσε το κλείσιμο της Βουλής. Αυτά που λέει ο κ.Κακαουνάκης είναι ερωτήματα σοβαρά, αφορούν άλλα θέματα όμως με τελείως διαφορετική τοποθέτηση σήμερα.
Κύριε Χρυσοχοϊδη η κα Ζαχαρέα σας έθεσε το ερώτημα και βεβαίως είναι σοβαρό θέμα ξέρετε κάτι εσείς, το οποίο κρύβει η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας από την υπόθεση των ομολόγων; Γιατί αν ξέρετε είναι μία η υπόθεση, εάν δεν ξέρετε και απλώς το πετάτε έτσι είναι μια δεύτερη υπόθεση που δεν αξίζει και να ασχολούμαστε.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Το πόρισμα και τη δουλειά του κ.Ζορμπά, σας θυμίζω ότι την διαφήμιζε η κα Στάη, επί μήνες η Νέα Δημοκρατία, απαντώντας στις αιτιάσεις του ΠΑΣΟΚ και της αντιπολίτευσης και των δημοσιογράφων 4 μήνες τώρα αυτή την υπόθεση των Ομολόγων ότι δεν γίνεται τίποτα. Αρα δεν μπορούμε να εγκαλούμαστε εμείς σήμερα γιατί ζητάμε την πρόσκληση, την κλήση και την παρουσία του κ.Ζορμπά στη Βουλή, πρώτονκαι δεύτερονως γνωστόν..
Ε. ΣΤΑΗ: Οχι, δεν εγκαλείστε. Το ερώτημα είναι εάν γνωρίζετε ότι υπάρχει κάτι…
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ως γνωστόν, έρχεται ένα «νέο κύμα» ειδήσεων και πληροφοριών που αφορούν την υπόθεση των ομολόγων. Αρα είναι ένα ζήτημα το οποίο ενδεχομένως να ανοίξει..
Ε. ΣΤΑΗ:Αυτό το κύμα των ειδήσεων μήπως μπορείτε να μας το πείτε και εμάς;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ενδεχομένως να ανοίξει τις επόμενες ημέρες και αυτό θα είναι καταιγιστικό για τη κυβέρνηση. Ενδεχομένως λέω.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αρα, υπάρχει, αυτό καταλαβαίνω.
Ε. ΣΤΑΗ: Μάρα μας λέει αυτή την στιγμή ότι το ΠΑΣΟΚ έχει στα χέρια του …
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Εναν άσσο στο μανίκι.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Η κυβέρνηση άρον – άρονπάει σε εκλογές να αποφύγει και αυτό το ζήτημα. Την ώρα κα Στάη, κα Ζαχαρέα, την ώρα που η μισή Ελλάδα γλείφει τις πληγές της από τις πυρκαγιές και η άλλη μισή βρίσκεται στις ακτές για τουρισμό και για ξεκούρασηη κυβέρνηση επιχειρεί μια αντιδημοκρατική διαδικασία, επιχειρεί να μείνει πραξικόπημα που οφείλεται στην αλαζονεία του πρωθυπουργού και της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, να αποφύγουν να απολογιστούν ενώπιον του Ελληνικού λαού. Αυτό συνιστά μίνι πραξικόπημα.
Ε. ΣΤΑΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη ακούστε κάτι. Βγήκατε σήμερα που βρισκόμαστε σε χρόνο προεκλογικό και είπατε ότι έχετε καταιγισμό πληροφοριών και ειδήσεων για το πόρισμα Ζορμπά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ποιο είναι το μίνι πραξικόπημα κύριε Χρυσοχοϊδη; οι εκλογές; Θα τρελαθώ τελείως. Ενα λεπτό κα Στάη είναι δυνατόν να μη μιλάμεελληνικά σ’ αυτό τον τόπο;
Ε. ΣΤΑΗ: Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να σας καλέσει τώρα ο Εισαγγελέας.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ επαναλαμβάνω δεν αναφέρομαι στο πόρισμα Ζορμπά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι δυνατόν να σκοτώνουμε την ελληνική γλώσσα, είναι δυνατόν ναπροκηρύσσουμε εκλογές και να μιλάνε για πραξικόπημα;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κα Μπακογιάννη εγώ σας παρακολούθησα πάρα πολλά λεπτά να μιλάτε με μονόλογο. Συνιστά επαναλαμβάνω μίνι πραξικόπημα, αντιδημοκρατική συμπεριφορά και αυτό αρνείται η κυβέρνηση και ο πρωθυπουργός να απολογηθεί ενώπιον του ελληνικού λαού.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Χρυσοχοϊδη τόσο πολύ τις φοβάστε τις εκλογές;Τις ζητάγατεκαι τώρα κλαίγεστε;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κα Μπακογιάννη να σας πω κάτι; Θα μείνουν 14 ημέρες ουσιαστικά.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα ζητάγατε εκλογές και τώρα κλαίγεστε που τις πήρατε; Πείτε ένα «ευχαριστώ πολύ» και πέστε ότι ανταποκριθήκαμε στα αιτήματα.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Καθόλου δεν κλαιγόμαστε. Σας παρακαλώ πολύ, δεν κλαίγεται καθόλου το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ ήθελε εκλογές, αλλά δεν μπορούμε να οδηγηθούμε άρον- άρον στις εκλογές..
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Από το πρωί κλαίγεται το ΠΑΣΟΚ σε όλα τα ραδιόφωνα και σε όλες τις τηλεοράσεις. Κρίμα δεν είναι;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Χωρίς να απολογηθείτε στο λαό, θα πρέπει να βγάλετε ένα βιβλίο, που θα λέει «το έργο μας, ο απολογισμός μας».
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Κύριε Χρυσοχοϊδη σας έκανε η Νέα Δημοκρατία την χάρη να πάει σε εκλογές γρήγορα. Αφήστε τουλάχιστον τον κ.Καραμανλή να επιλέξει την ημερομηνία.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας είχε πει ο κύριος Καραμανλής ότι ενίοτε τα αιτήματα γίνονται αποδεκτά. Το έκανε αποδεκτό.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Οταν οδηγείται η χώρα εν μέσω διακοπών, μέχρι τέλος Αυγούστου ως γνωστόν, ο κόσμος είναι στις διακοπές. Εν μέσω διακοπών για να κάνουμε 1,5βδομάδα προεκλογική περίοδο, αυτό συνιστά επαναλαμβάνω μίνι πραξικόπημα και αντιδημοκρατική συμπεριφορά.
Ε. ΣΤΑΗ:Κύριε Χρυσοχοϊδη να επιμείνω λίγο σ’ αυτό που μας είπατε πριν;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Θεωρώ ότι πάμε στις εκλογές με μι κυβέρνηση, η οποία έχει να παρουσιάσειαλαζονεία, τελειώνω, ομόλογα και αποκαΐδια κα Στάη.
Ε. ΣΤΑΗ: Για να μη μένουν πράγματα στον αέρα αυτό που είπατε πριν θέλω να επιμείνω, είπατε ότι επίκειται καταιγισμός πληροφοριών για την υπόθεση των ομολόγων. Πέστε μας τι εννοείτε;
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Είναι γνωστό, αλλά θέλω να επαναλάβω και πάλι ότι φαίνεται ότι υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα πληροφορίες και ειδήσεις..
Ε. ΣΤΑΗ:Πέστε μας ένα από αυτά.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εγώ δεν έχω να σας πω, τίποτα άλλο και εγώ πληροφορίες έχω, που αναφέρονται στο θέμα των ομολόγων ως συνέχεια. Αν υπάρχουν αυτές οι πληροφορίες θα βγουν. Φαίνεται ότι η κυβέρνηση εν πάση περιπτώσει αρνείται ακόμα και τα θεσμικά της όργανα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Επιτρέψτε μου να πω μία κουβέντα. Ο τόπος αυτός έχει υποφέρει..
Ε. ΣΤΑΗ:Μη μιλάτε ο ένας στον άλλον κα Μπακογιάννη.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η κα Μπακογιάννη το συνηθίζει τελευταία, φαίνεται ότι ορισμένες φορές χάνει την ψυχραιμία της.
Ε. ΣΤΑΗ:ΚύριεΧρυσοχοϊδηόχι, όχι δεν είναι μόνο της κας Μπακογιάννη αυτό.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ελεγα ότι και τα θεσμικά όργανα αρνείται να τα ακούσει, να τα ακροαστεί. Είναι κακό ο κ.Ζορμπάς να έρθει στη Βουλή και να εκπροσωπήσει την αρχή, τη ανεξάρτητη αρχή, την οποίαν εκπροσωπεί, ούτως ώστε να πει τα αποτελέσματα του πορίσματός του; Καθόλου θα έλεγα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας είπα ότι απαγορεύεται κ.Χρυσοχοϊδη. Σας είπα ότι ο κ.Ζορμπάς καλύπτεται από το απόρρητο.
Ε. ΣΤΑΗ:Να δώσω τον λόγο πρώτα στον κ.Κύρτσο,που τον έχει ζητήσειεδώ και λίγα λεπτά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ενα λεπτό κα Στάη να πω μία κουβέντα. Είναι πάρα πολύ κρίσιμο, είμαστε στην αρχή της προεκλογικής περιόδου. Ξεκινάμε σήμερα μια προεκλογική περίοδο ενός μηνός. Νομίζω ότι το χρωστάμε στους πολίτες, να μην μπούμε στην λογική, ούτε της ανταλλαγής των ύβρεων, ούτε των κατηγοριών, ούτε όμως και των θυμών. Δεν μπορούμε να είμαστε εμείς οι πολιτικοί απλώς, οι μεταφορείς κάποιων θυμών που δεν μπορούμε νατους δικαιολογήσουμε.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Γι’ αυτό πιέσαμε τον κ.Χρυσοχοϊδη να μας πει τι εννοεί.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ το λέω ευθέως, δεν το λέω πίσω από την πλάτη του.
Ε. ΣΤΑΗ:Εχει ενδιαφέρον να μπαίνουν όλα τα ερωτήματα από όλους.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως να μπουν όλα τα ερωτήματα, αλλά να υπάρχουν και συγκεκριμένες απαντήσεις.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Εχετε απαντήσει κα Μπακογιάννη.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Εχω αρκετές ερωτήσεις για σας κα Μπακογιάννη και θα ήθελα πραγματικά συγκεκριμένες απαντήσεις.
Ε. ΣΤΑΗ:Ο κ.Χρυσοχοϊδης δεν απάντησε, γιατί προφανώς θα μας απαντήσει το ΠΑΣΟΚ τις επόμενες ημέρες, είναι κάτι που το καταγράφουμε και δεν πρέπει να μείνει στον αέρα, αυτό που είπατε σήμερα κ.Χρυσοχοϊδη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είμαι πολύ περίεργη να δω τι θα απαντήσει στο ΠΑΣΟΚ σε λίγες ημέρες.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επαναλαμβάνω και πάλι ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλα ζητήματα και άλλες ειδήσεις και άλλες πληροφορίες που αφορούν την υπόθεση των ομολόγων
Ε. ΣΤΑΗ:Μην το επαναλάβετε, εμείς περιμένουμε, εδώ είμαστε. Τον λόγο στον Κύρτσο παρακαλώ να δούμε το ερώτημά του.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, εγώ θεωρώ ότι ο κ.Χρυσοχοϊδης έχει δηλαδή δίκιο με την έννοια ότι ο πρωθυπουργός μπορούσε να επιλέξει άλλη ημερομηνία για να είναι πιο, έτσι δημιουργική η πολιτική αντιπαράθεση. Θα καθυστερούσαμε μια – δυο βδομάδες και θα μπορούσαμε να ακούσουμε πιο ενδιαφέροντα πράγματα.
Γιατί όντως υπάρχουν και τα μπάνια του λαού.
Ε. ΣΤΑΗ:Δηλαδή θεωρείς ότι ήτανε σκόπιμη αυτή η επίσπευση των εκλογών;
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Εννοώ ότι δεν περνάει ωραία στην Κοινή Γνώμη. Τώρα προφανώς θα έχουν κάνει τους πολιτικούς υπολογισμούς τους. Από την άλλη πλευρά όμως απορώ με τον κ.Χρυσοχοϊδη, ο οποίος διαμαρτύρεται ότι δεν έχει αρκετό εκλογικό χρόνο στην διάθεσή του και τον ροκανίζει ασχολούμενος με το τι ενδεχομένως περιγράφει το πόρισμα Ζορμπά. Δηλαδή πότε κ.Χρυσοχοϊδη θα στείλετε τα θετικά πολιτικά μηνύματα, για να πείσετε ότι το ΠΑΣΟΚ αξίζει την ψήφο του Ελληνικού λαού.
Θα προσπαθείτε συνεχώς να μειώνετε την εικόνα της κυβέρνησης, την στιγμή που όλες οιδημοσκοπήσεις δείχνουν ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα αξιοπιστίας το έχει το ΠΑΣΟΚ και όχι η κυβέρνηση; Ενας στους 4 εμπιστεύεται την κυβέρνηση και το έργο της, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις πριν από τα μπάνια του λαού, μόνο ένας στους 6 εμπιστεύεται το Κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Και πιστεύετε ότι θα ανεβάσετε το ποσοστό σας καταγγέλλοντας συνεχώς με μία περίεργη γλώσσα, θα έλεγα πολιτική τη Νέα Δημοκρατία. Δεν έχετε πρόταση για το μέλλον; Περιμένουμε να την ακούσουμε.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Σας θυμίζω ότι εδώ και πολλούς μήνες το ΠΑΣΟΚ έχει ανακοινώσει το πρόγραμμά του..
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ:Μας το θυμίζετε, έπρεπε κανονικά τώρα να αξιοποιείτετις ευκαιρίες.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Γιατί μου δείχνετε ότι ξεχνάτε, ενώ εσείς είσθε μάχιμος δημοσιογράφος και αρθρογραφείτε καθημερινά μάλιστα. Σας θυμίζω ότι υπάρχει το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚτο οποίο εδώ και μήνες έχει βγει στη δημοσιότητα, έχει τυπωθεί ανά τομέα, ανά κεφάλαιο.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Εξηγήστε μας το πλεονέκτημά σας,γιατί πρέπει να μας εξηγήσετε ότι η Νέα Δημοκρατία είναι μια σκοτεινή υπόθεση.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κατά την γνώμη μου δεν μπορεί να αποσιωπηθεί όλη αυτή η υπόθεση.
Ε. ΣΤΑΗ:Να μη μας αναλύσετε το πρόγραμμά σας τώρα, δεν έχουμε χρόνο.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και δεύτερον δεν μπορεί πριν από λίγες ημέρες να έχουμε ένα καταιγισμό υποσχέσεων και δεσμεύσεων από μια κυβέρνηση που πολιτικά εξαπάτησε πολλές κοινωνικές ομάδες και έρχεται σήμερα πάλι να υποσχεθεί στις ίδιες κοινωνικές ομάδες, τις ίδιες παροχές που δεν υλοποίησε την προηγούμενη 4ετία και το ΠΑΣΟΚ να μένει σιωπηλό. Για όνομα του Θεού!
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Κύριε Χρυσοχοϊδη αν μου επιτρέπετε είναι λίγο υπερβολικό αυτό που λέτε, γιατί εγώ θυμάμαι όλες τις προεκλογικές περιόδους από το 1989 καρά παράδοση υπόσχονται οι μελλοντικές κυβερνήσεις ή οι κυβερνήσεις που πάνε στις εκλογές και αυτό γίνεται καισε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Δηλαδή θυμάστε και εσείς από της αλήστου μνήμης Τσοβόλα δώστα όλα μέχρι και τις επόμενες παροχές.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κα Ζαχαρέα κατέθεσα ένα νομοσχέδιο.
Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Ναι, αλλά δεν μπορώ κ.Χρυσοχοϊδη αυτή την στιγμή να εμφανιζόμαστε ότι ξαφνικά αχ, υπόσχεται ότι κάτι θα δώσει.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Δεν θέλω να κάνω τονμίζερο. Να σας πω κα Ζαχαρέα δυο παραδείγματα πολύ γρήγορα. Οταν ένα νομοσχέδιο περιέχει την κατώτατη Εθνική Σύνταξη, αυτό δεν είναι κρίσιμο και μείζον γεγονός για τουλάχιστον μια μεγάληκατηγορία φτωχών ανθρώπων; Δεύτερον, στα Σώματα Ασφαλείας και στις Ένοπλες δυνάμεις είχε υποσχεθεί ρητά η ΝέαΔημοκρατία 140 ευρω, τώρα έρχεται και λέει θα σας τα δώσω, αλλά μείον 80, 60 δηλαδή. Ολααυτά είναι …. χωρίς κανένα σχολιασμό;
Ε. ΣΤΑΗ:Από την κουβέντα σας κ.Χρυσοχοϊδη νομίζω ότι ανοίγει ένας άλλος κύκλος, τον οποίον θα τον συζητήσουμε αμέσως μετά, οι παροχές ποιες είναι αυτές γιατί στα υπουργικά συρτάρια έχουν μείνει τελικά απ’ ότι φαίνεται αυτές οι πολυσυζητημένες παροχές στις διάφορες κοινωνικές ομάδες που είναι περίπου ύψους4 δισεκατομμυρίων ευρώ. Είναι άνθρακες ο θησαυρός λένε οι συνταξιούχοι και οι τρίτεκνοι, στον αέρα φαίνεται ότι είναι το νομοσχέδιο για το επίδομα της φτώχειας, το οποίο αφορά 2 εκατομμύρια πολίτες.
ΠΡΟΒΟΛΗ ΡΕΠΟΡΤΑΖ
Ε. ΣΤΑΗ:Μάλιστα. Εχουμε τις παροχές. Κα Μπακογιάννη πέστε μου κάτι με αυτές τις παροχές τι θα γίνει; Γιατί εγώ αυτό που είδα είναι, ότι είδαμε παροχές σε συσκευασία νομοσχεδίων. Εμένα είναι το μόνο που εξέπληξε γιατί παροχές πράγματι υπόσχονται όλες οι κυβερνήσεις και δη προεκλογικά. Αλλά σε συσκευασία νομοσχεδίων αψήφιστων εγώ πρώτη φορά είδα. Πέστε μου γιατί επιλέχθηκε αυτή η διαδικασία και τελικά γιατί να πιστέψει ο πολίτης ότι αυτά τα οποία έχουν υποσχεθεί μέσα από νομοσχέδια και έξω από νομοσχέδια θα γίνουν πραγματικότητα.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κα Στάη θα πω δύο πολύ απλά πράγματα. Η Νέα Δημοκρατία κατέθεσε τα νομοσχέδια, αποδεικνύοντας έτσι ακριβώς ότι αυτό μπορεί κατά την γνώμη της να δώσει ο προϋπολογισμός και αυτό πουυποσχέθηκε έχει την δυνατότητα να το υλοποιήσει.Δεσμεύτηκε δε ο πρωθυπουργός ότι πριν από τον προϋπολογισμό, δηλαδή πριν συζητήσουμε τον προϋπολογισμό, αυτά τα 3 νομοσχέδια θα ψηφιστούν.
Να διορθώσω τον κ.Χρυσοχοϊδη. Για την Εθνικήσύνταξη δεν κατετέθη νομοσχέδιο, δεν έχει εξαγγελθεί αυτή την στιγμή. Είναι κάτι το οποίο μελετάται, όπως πολύ καλά γνωρίζετε και θα το δούμε στο μέλλον. Τα νομοσχέδια τα οποία καταθέσαμε βέβαιο ότι θα ψηφιστούνε, εγώ είμαι βέβαιη ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση θα τα ψηφίσει, αν και θα μου επιτρέψετε να έχω την αισιοδοξία να πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία θα ξαναπάρει ρητή εντολή να κυβερνήσει. Αυτά τα νομοσχέδια για τα οποία δεσμεύτηκε αυτά θα ψηφιστούν τις πρώτες 100 ημέρες, το είπε και σήμεραστο Υπουργικό Συμβούλιο.
Ε. ΣΤΑΗ:Ωραία, το λέτε, αλλά δεν απαντάται στο εύλογο ερώτημα, γιατί το κάνατε πακέτο νομοσχεδίων; Τα νομοσχέδια έρχονται για να ψηφιστούν, όχι μετά τις εκλογές. Θα έπρεπε να τα φέρετε μετά τις εκλογές τα νομοσχέδια αυτά… μία φράση που την άκουσα πολλές φορές ψηφίστε μας για να σας δώσουμε τις παροχές που σαςυποσχεθήκαμε. Είναι λίγο οξύμωρο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ:Πρώτα απ’ όλα να σας πω κάτι; Εγώ πριν από δύο βδομάδες άκουγα και από τα δικά σας κανάλια επιτρέψτε μου και από την αντιπολίτευση, ότι είναι προεκλογικές οι παροχές, ότι είναι πυροτεχνήματα, γιατί τα κάνει αυτά, εξαγοράζει την ψήφο του λαούτα κάνει επίτηδες κλπ. Τώρα καταθέσαμε το νομοσχέδιο, καταθέσαμε τις προθέσεις μας, θα καταθέσει και το ΠΑΣΟΚτις δικές του και θα κριθούμε και θα συγκριθούμε. Ο κ.Χρυσοχοϊδης και το πρωί μου έκανε κριτική και μου είπε γιατί δίνετε τόσο λίγα στους αστυνομικούς και στους στρατιωτικούς.
Η άποψη η δικιά μας είναι ότι αυτά μπορούμε να δώσουμε αυτή την στιγμή, αυτά δίνουμε για να ανταποκριθούμε σε ένα δίκαιο αίτημα. Θα μας κρίνει ο λαός, θα κρίνει και την αξιοπιστία μας και το μέγεθος των υποσχέσεών μας Θα κρίνει ποιον εμπιστεύεται πιο πολύ να υλοποιήσειτην πολιτική αυτή. Εμπιστεύεται τον Κώστα τον Καραμανλή ή εμπιστεύεται τον Γιώργο το Παπανδρέου; Αυτό ουσιαστικά είναι το δίλημμα των εκλογών.
Ε. ΣΤΑΗ:Λέτε ότι θα είναι στα πρόσωπα των δύο αρχηγών, αυτό λέτε, αυτό είναι;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι κα Στάη, για να είμαστε τελείως ξεκάθαροι.
Ε. ΣΤΑΗ:Καραμανλής εναντίον Παπανδρέου; Αυτή θα είναι η κεντρική προεκλογική γραμμή;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα είναι Καραμανλής ή Παπανδρέου. Ο Ελληνικός λαός θα επιλέξει ανάμεσα σε δύο πιθανούς πρωθυπουργούς. Αυτό το οποίο εμείς ζητούμε, είναι να δώσει στον Κώστα τον Καραμανλή την δυνατότητα να κυβερνήσει με δύναμη. Τι εννοώ; Ο στόχος είναι να υπάρξει επιτάχυνση γιατί κάνοντας αυτοκριτική, εγώ ευθέως θα σας πω ότι αργήσαμε..
Ε. ΣΤΑΗ:Βάλτε την τελεία σας να πάρει τον λόγο ο κ.Χρυσοχοϊδης.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Η κα Μπακογιάννη μιλάει σαν θεωρητικός της πολιτικής επιστήμης πάντα και όχι μόνο η κα Μπακογιάννη και όλα τα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, δεν έχουν αντιληφθεί ότι είναι επιχειρησιακοί υπουργοί και οφείλετε να απολογηθείτε στον Ελληνικό λαό για όσα κάνατε ή δεν κάνατε. Αυτό νομίζω είναι στοιχειώδες δημοκρατικό καθήκον, πρέπει να παρουσιάσετε ένα βιβλίο με το έργο σας.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα βεβαίως κ.Χρυσοχοϊδη και θα πούμε πως μειώσαμε την ανεργία και θα πούμε πως αυξήσαμε τις επενδύσεις και θα πούμε πως κρατήσαμε το ΑΕΠ στο ύψος που είναι σήμερα.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και επίσης πρέπει να πείτε όλες, αφού δεν μπορούσατε να τα δώσετε, γιατίκάνατε τόσο μεγάλες πολιτικές δεσμεύσεις το 2004 και τώρα τους εξαπατήσατε.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν εξαπατήσαμε κανέναν.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επειδή κα Μπακογιάννηυποψήφια στην Α Αθηνών και εγώ είμαι στη Β θέλω κα Στάη
Ε. ΣΤΑΗ:Να το υπενθυμίζουμε αυτό.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Βεβαίως, νομίζω ότι είναι πάρα πολύ καλό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ κ.Χρυσοχοϊδη.
Ε. ΣΤΑΗ:Είναι απαραίτητο για σας.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Θέλω όμως να θέσω ένα ζήτημα χθες και πριν από ένα μήνα καταστράφηκε ένα μεγάλο κομμάτιτου δασικού πλούτου στην Αττική. Δυστυχώς για την κυβέρνηση ακόμα δεν αναζητά κανέναν υπεύθυνο. Εκφράζει πάρα πολλές ευχές, εκφράζει επίσης την δέσμευση ότι το δάσος θα ξαναγίνει δάσος, αυτό θα γίνει σε 20 ή 30 χρόνια, στην επόμενη γενιά δηλαδή, αλλά η κυβέρνηση μας το εμφανίζει σαν μια τωρινή δέσμευση. Αυτό όμως είναι επίσης ένα άλλο ζήτημα.
Ε. ΣΤΑΗ:Αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα, το οποίο μας καίει απόλυτα και δεν θέλω να θυμηθώ πόσα δάση έχουν καεί και τα προηγούμενα χρόνια, γιατί απλά θα μελαγχολήσουμε. Μην το ανοίξουμε τώρα αυτό το θέμα.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Κάηκαν τα προηγούμενα χρόνια, αλλά δεν κάηκαν ταπρόσφατα προηγούμενα χρόνια γιατί κάναμε πολλή δουλειά.
κα Ε. ΣΤΑΗ:Θέλει πολύ χρόνο να το κουβεντιάσουμε.
κ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Εν πάση περιπτώσει το ερώτημά μου είναι το εξής κα Σταη στηνκα Μπακογιάννη. Η Νέα Δημοκρατία έχει ένα επιχειρησιακό σχέδιο για την Αττική. Με ποιόν τρόπο, όχι αμυντικό τα έργα δηλαδή τα αντιπλημμυρικά, με ποιον τρόπο θα ζήσουμε τα επόμενα χρόνια 4 εκατομμύρια κάτοικοι σε αυτό το λεκανοπέδιο;
κα Ε. ΣΤΑΗ:Εννοείτε ότι αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο περιμένουμε από εσάςνα το συζητήσουμε στις προεκλογικές σας κουβέντες και εκεί που θα μιλήσετε με τους ψηφοφόρους σας.
κ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ:Αυτό, υπάρχει μια δέσμευση, υπάρχει ένα πρόγραμμα από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας; Έχετε μια πρόταση; Θα ζήσουμε τους ίδιους ρύπους δηλαδή με τα ίδια αυτοκίνητα, ενώ έχουμε τόσο λιγότερο οξυγόνο; Είναι ζητήματα τα οποία πρέπει να τεθούνε εν όψει των εκλογών.
κα Ε. ΣΤΑΗ:Κύριε Χρυσοχοίδη αυτό το θέμα θέλει αφιέρωση χρόνου παντού. Μην τον συζητήσουμε έτσι τώρα.
κα ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κα Στάη να δώσω μια μόνο απάντηση; Οχι αποχαρακτηρίζοντας την μισή Πεντέλη και όχι ολόκληρη…
κ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και όχι εκφράζοντας μόνο ευχές κα κα Μπακογιάννη και θαυμασμό για τους πυροσβέστες.
κα Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Θέλει πάρα πολύ χρόνο και δεν έχουμε.
κα Ε. ΣΤΑΗ:Να σας ευχαριστήσουμε πολύ και νομίζω Μάρα ότι θα πάμε σε εκλογές με συνθήματα, ε;
κα Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ:Θα πάμε με συνθήματα και βέβαια δεν ξέρω, θα πάμε και με υποσχέσεις διότι η υπόσχεση του κ.Χρυσοχοϊδη ότι θα υπάρξουν αποκαλύψεις ενδεχομένως στο θέμα των ομολόγων είναι εφάμιλλη του συνταξιοδοτικού. Μεγάλη μάχη θα δοθεί και σε επίπεδο συνθημάτων μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ. Τα κεντρικά συνθήματα του Κόμματός του φωτογράφισε σήμερα ο πρωθυπουργός με κυρίαρχη την λέξη «Μαζί», «Επιτέλουςτέλος» θα είναι το σύνθημα κλειδί του ΠΑΣΟΚ, ενώ στην καμπάνια θα πρωταγωνιστήσει και η πάλαι ποτέ Αλλαγή.