«Οι εκλογές ήταν η πιο ενδεδειγμένη κίνηση»

Στον Γιάννη Κουρτάκη.

Κυρία Μπακογιάννη, έχοντας διανύσει δέκα μέρες από την ημέρα που ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε την απόφασή του να προσφύγει σε πρόωρες κάλπες, εμμένετε ακόμη στην άποψη ότι οι εκλογές ήταν η πλέον ενδεδειγμένη κίνηση;

Σαφώς και ήταν η πλέον ενδεδειγμένη κίνηση. Ο εκβιασμός του ΠΑΣΟΚ δεν άφηνε περιθώρια. Είναι προφανές ότι ο σχεδιασμός της κυβέρνησης και στόχος του Πρωθυπουργού ήταν να συνεχίσουμε μέχρι το τέλος της θητείας μας. Όμως όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν υπήρχε τέτοια δυνατότητα. Τις εκλογές όμως τις είχε αποφασίσει και προαναγγέλλει ο κ. Παπανδρέου για τον Φεβρουάριο από την στιγμή που επέλεξε να καταστρατηγήσει το πνεύμα και το γράμμα του Συντάγματος θέτοντας το κομματικό όφελος πάνω από το εθνικό. Ταυτόχρονα άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου ενθαρρύνοντας τα στελέχη του και τα συνδικάτα να συμμετάσχουν σε έναν διαγωνισμό ακατάσχετης πλειοδοσίας υποσχέσεων.Έχοντας λοιπόν ξεκάθαρη εικόνα των μεγάλων προκλήσεων που έχει μπροστά του ο τόπος και μπροστά στον κίνδυνο μιας παρατεταμένης προεκλογικής περιόδου, την οποία δεν αντέχει η Ελλάδα, ο Πρωθυπουργός πήρε μια γενναία απόφαση. Ανέλαβε το βάρος της ευθύνης και ζήτησε καθαρές αποφάσεις, καθαρή εντολή από το λαό.

Πάντως δεν είναι λίγοι εκείνοι που θεωρούν ότι εσείς και ο κ. Σουφλιάς παίξατε καθοριστικό ρόλο στην απόφαση του Πρωθυπουργού. Δεν φοβάστε την επομένη των εκλογών να βγουν συνάδελφοί σας και να σας «χρεώσουν» τον λογαριασμό;

Ακούστε, κύριε Κουρτάκη, ποτέ στην πολιτική μου ζωή δεν έχω φοβηθεί να αναλάβω τις ευθύνες οι οποίες μου αναλογούν. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Ο πρωθυπουργός έχει την πλήρη εικόνα, πληρέστερη όλων. Στήριξα και στηρίζω τις αποφάσεις του Κώστα Καραμανλή. Είμαι στο πλευρό του και δίνω την μάχη στην πρώτη γραμμή για την Νέα Δημοκρατία.Όλα τα άλλα είναι λόγια του αέρα.

Από την περίοδο που βρισκόσασταν στο Δήμο Αθηναίων εκφράζατε την ανάγκη για πιο τολμηρές αποφάσεις στο επίπεδο των μεταρρυθμίσεων. Μπαίνοντας στην κυβέρνηση χαμηλώσατε τους τόνους τις κριτικής θέλοντας προφανώς να αποφύγετε οι απόψεις να εκληφθούν ως αιρετικές. Σήμερα, που όλοι κάνουν την αυτοκριτική τους, θεωρείτε ότι έχετε μερίδιο ευθύνης για το γεγονός ότι συμμετείχατε σε μια κυβέρνηση που δεν επέδειξε την απαιτούμενη αποφασιστικότητα;

Όλοι όσοι συμμετέχουμε στη κυβέρνηση, στην Κυβερνητική Επιτροπή ή στο Υπουργικό Συμβούλιο, έχουμε ένα μερίδιο ευθύνης. Μερίδιο στα σωστά και στα λάθη, στις καλές και στις κακές στιγμές. Πολιτική α λα καρτ δεν γίνεται. Ας μην κρυβόμαστε λοιπόν πίσω από το δάκτυλό μας. Ο πολίτης θα κρίνει και θα συγκρίνει.Ξέρετε όμως κάτι; Η κυβέρνηση αυτή, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, έχει κάνει έργο. Έργο που πήγε την Ελλάδα μπροστά. Η μεταρρυθμιστική μας στρατηγική απελευθέρωσε τις δημιουργικές δυνάμεις της χώρας. Θωρακίσαμε την οικονομία μας, παλέψαμε με τις παθογένειες που κληρονομήσαμε από το ΠΑΣΟΚ. Κερδίσαμε με αυτοπεποίθηση τις μάχες για τα εθνικά μας θέματα. Τη μάχη για τα δίκαια της Ελλάδας. Κάναμε μεγάλες τομές στην Παιδεία. Λύσαμε χρόνια προβλήματα, όπως το ζήτημα της Ολυμπιακής. Σήμερα, τολμάμε να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους. Σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ. Εμείς στη Νέα Δημοκρατία είμαστε ξεκάθαροι ως προς τους λόγους για τους οποίους πάμε σε εκλογές και ποια είναι τα απαραίτητα βήματα εμπρός για την Ελλάδα. Είμαστε ξεκάθαροι για την στρατηγική την οποία πρέπει να ακολουθήσει η χώρα για να βγούμε από το αδιέξοδο. Τα δύο επόμενα χρόνια θα είναι κρίσιμα για τη χώρα μας σε πολλά μέτωπα. Στο χέρι όλων μας είναι να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να προχωρήσουμε.

Με τα σημερινά δημοσκοπικά δεδομένα υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μην προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Προσωπικά, θεωρείτε ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για την σχηματισμό κυβέρνησης από τα δύο μεγάλα κόμματα;

Βρισκόμαστε σε ταραγμένα νερά και χρειαζόμαστε ένα σταθερό χέρι στο τιμόνι. Επομένως ευθέως σας απαντώ πως όχι. Ο τόπος χρειάζεται σταθερές, ισχυρές κυβερνήσεις που να τολμούν να παίρνουν αποφάσεις. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν συνθήκες που να ευνοούν συγκυβερνήσεις,ούτε και τις βλέπω να διαμορφώνονται στο άμεσο μέλλον. Τέτοιες πρακτικές είναι ξένες προς την πολιτική μας κουλτούρα και αντίθετες με την πολιτική μας παράδοση.

Τις τελευταίες μέρες έχει γίνει αρκετή συζήτηση για τον αποκλεισμό από τα ψηφοδέλτια του κόμματός σας, όσων ενεπλάκησαν σε υποθέσεις σκανδάλων. Αλήθεια, μήπως, καθυστερήσατε και στο «ξεκαθάρισμα» του συγκεκριμένου (εσωκομματικού) πεδίου;

Οι πολιτικοί δεν είμαστε ούτε εισαγγελείς ούτε δικαστές.Από ΄κει και πέρα θα μου επιτρέψετε να μην σχολιάσω περισσότερο αυτή την υπόθεση.Συνειδητά έχω αποφύγει να εμπλακώ διότι δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να ρίχνουμε νερό στον μύλο της εσωστρέφειας.Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα δημοκρατικό κόμμα με συνταγμένα όργανα όπου και λαμβάνονται οι αποφάσεις. Περιμένετε να δείτε τα ψηφοδέλτια λοιπόν.

Με αφορμή τις πρόωρες εκλογές δεν είναι λίγοι εκείνοι που έχουν αρχίσει να μιλούν και για την επόμενη μέρα στην ΝΔ. Θέλω να σας ρωτήσω αν και εφόσον προκύψει θέμα διαδοχής στη ΝΔθα θελήσετε να διεκδικήσετε την ηγεσία του κόμματος;

Ακούστε, πιστεύω στην ανατροπή των σημερινών εντυπώσεων.Πιστεύω ότι η επόμενη ημέρα θα έχει τον Κώστα Καραμανλή Πρωθυπουργό και την Νέα Δημοκρατία στην κυβέρνηση. Θα σας απογοητεύσουμε λοιπόν, κύριε Κουρτάκη, αφού δεν θα τεθεί τέτοιο θέμα. Ο Κώστας Καραμανλής δεν αμφισβητείται και δεν θα αμφισβητηθεί από κανέναν. Κρατήστε το αυτό που σας λέω.

Συμφωνείτε με την άποψη όσων θεωρούν αναγκαιότητα την διεξαγωγή εκτάκτου συνεδρίου μετά τις εκλογές, ανεξαρτήτως εκλογικού αποτελέσματος;

Τι σχέση έχει αυτό με τον αγώνα που κάνουμε; Αυτή τη στιγμή προέχει να δώσουμε όλοι μαζί αυτή τη μάχη και να την κερδίσουμε. Ο κόσμος θέλει να δει τη Νέα Δημοκρατία ενωμένη και δυνατή σε αυτή τη κρίσιμη και εν τέλει νικηφόρα εκλογική αναμέτρηση. Έχουμε μπροστά μας 25 μέρες για να περάσουμε το μήνυμα μας στη κοινωνία και να πείσουμε τους συμπολίτες μας να μας εμπιστευτούν ξανά ώστε να αντιμετωπίσουμε με αποτελεσματικό τρόπο τα προβλήματα του τόπου.

Αλήθεια, θα συμφωνούσατε με την άποψη για την θεσμική θωράκιση του χρόνου διεξαγωγής των εκλογών;

Είναι ένα θέμα το οποίο μπορούμε να το συζητήσουμε εξετάζοντας όλες τις παραμέτρους.Το έχω πει άλλωστε εδώ και καιρό. Αν η Ελλάδα θέλει να προχωρήσει, πρέπει στην επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος ενδεχομένωςνα πρέπει να αναζητήσει θεσμικές λύσεις και παρεμβάσεις στη λειτουργία του πολιτικού συστήματος προς αυτή την κατεύθυνση.Ένα από τα μεγάλα προβλήματα αυτού του τόπου είναι ότι από τη μεθεπομένη των εκλογών αρχίζουμε την κουβέντα για τις επόμενες εκλογές. Απόδειξη τρανταχτή τα τελευταία δύο χρόνια. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. Κάποτε θα πρέπει και εμείς να συνειδητοποιήσουμε ότι τα θέματα είναι πολύ πιο ουσιαστικά για να επιτρέπουμε στον εαυτό μας πολιτικαντισμούς και πολιτικούς καιροσκοπισμούς. Και θα σας πάω και ένα-δύο βήματα παραπάνω. Πρέπει να προωθήσουμε ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις στο ίδιο το πολιτικό σύστημα. Δεν μπορεί να οικοδομήσουμε ένα αποτελεσματικό κράτος αν δεν περιορίσουμε τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος, που σε τελική ανάλυση διοικεί το κράτος. Το κλειδί είναι να περιορίσουμε τόσο την εξάρτηση από τα μεγάλα οικονομικά και επικοινωνιακά συμφέροντα, όσο και τις πολιτικές συναλλαγές, δηλαδή το ρουσφέτι, μέσα από ένα νέο εκλογικό νόμο, νέους κανόνες για τη διαφάνεια και το πολιτικό χρήμα και θεσμικό περιορισμό των υπερεξουσιών της εκάστοτε κυβέρνησης σε σχέσημε το κοινοβούλιο, την τοπική αυτοδιοίκηση, τους κοινωνικούς φορείς αλλά και τον ίδιο τον απλό πολίτη.

Γιατί ως κόμμα δεν είχατε υιοθετήσει όταν ψηφίζατε το εκλογικό σύστημα το γερμανικό μοντέλο;

Κοιτάξτε, αν θέλουμε ως πολιτικό σύστημα, να αντιμετωπίσουμε την κρίση αξιοπιστίας, εμπιστοσύνης και κυρίως αντιπροσώπευσης που επικρατεί στο δημόσιο βίο της χώρας, πρέπει να προχωρήσουμε σε ένα εκλογικό σύστημα το οποίο θα διασφαλίζει την ύπαρξη ισχυρής κυβέρνησης και ταυτοχρόνως θα ενισχύει το ρόλο του βουλευτή, θα διευρύνει την αυτονομία του από εξωθεσμικά κέντρα και θα δημιουργεί ισχυρή σχέση εκπροσώπησης μεταξύ του πολίτη και των πολιτικών εκπροσώπων του. Κατά τη γνώμη μου αυτό απαιτεί ένα εκλογικό νόμο που θα στηρίζεται στα βασικά χαρακτηριστικά του γερμανικού συστήματος, στην καθιέρωση δικαιώματος ψήφου για τον απόδημο ελληνισμό και σε μια ουσιαστική περιφερειακή και διοικητική αναδιοργάνωση της χώρας. Μιλάμε βεβαίως γιαπολύ μεγάλες αλλαγές οι οποίες δεν γίνονται από την μια ημέρα στην άλλη. Κάναμε μια προσπάθεια πριν από μερικά χρόνια με την διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος την οποία ο κ. Παπανδρέου τορπίλισε για τους δικούς του προσωπικούς και κομματικούς λόγους. Χάσαμε έτσι μια ιστορική ευκαιρία. Ελπίζω να είναι πιο προσεκτικός στο μέλλον.

Στην περίπτωση που ο Κάρολος Παπούλιας δεν θα θελήσει να είναι υποψήφιος θα ήταν μια καλή υποψηφιότητα ο Κώστας Σημίτης;

Δεν βλέπω από πουθενά να συζητείται θέμα νέου προσώπου για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Πιστεύω ότι η Βουλή των Ελλήνων θα δεχθεί την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας και θα ανανεώσει την εμπιστοσύνη της στον Κάρολο Παπούλια. Βεβαίως οι εξελίξεις θα ήταν πιο ομαλές αν το ΠΑΣΟΚ ήταν το ίδιο ξεκάθαρο αλλά προφανώς αυτό δεν ήταν εφικτό για το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Πώς σχολιάζετε τη μη συμμετοχή του Κώστα Σημίτη στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ;

Δεν θέλω να κρίνω τις εσωτερικές εξελίξεις άλλων κομμάτων. Στο παρελθόν έχω αντιπολιτευθεί σκληρά τον κ. Σημίτη, θεωρώ όμως ότι ένας πρώην πρωθυπουργός με την εμπειρία του κ. Σημίτη θα ήταν χρήσιμο για τον τόπο να ήταν στην επόμενη Βουλή.