Στον Βασίλη Λυριτζή και τον Δημήτρη Οικονόμου.

Παίρνει μέρος ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Κώστας Σκανδαλίδης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε την κα Ντόρα Μπακογιάννη και τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη, υποψήφιοι και οι δύο τώρα πια, στην ίδια περιφέρεια…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στην ίδια περιφέρεια, στην Α’ Αθηνών έχουμε κάνει με τον κ. Σκανδαλίδη ωραίους αγώνες, και στο Δήμο Αθηναίων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη εσείς νομίζω πρέπει να είστε ικανοποιημένη καθώς το πολιτικό ρεπορτάζ σας έφερε ως έναν των υποστηρικτών της άποψης των πρόωρων εκλογών. Αισθάνεται κανείς όμως ότι υπάρχει μια, πολιτικά, αδύναμη αιτιολογική βάση για την κυβέρνησηστο όνομα της επάρκειας.

Δηλαδή, μια κυβέρνηση η οποία δηλώνει σε όλους τους τόνους ότι έχει πρόγραμμα,ότι ξέρει τι κάνει, ότι έχει σχεδιασμό, ότι η στόχευσή της είναι ν’ αντιμετωπίζει τα προβλήματα και παράλληλα να διαμορφώνει μια σταθερή βάση για το μέλλον, δηλαδή να οδηγεί με διαρθρωτικές αλλαγές σ’ ένα καινούργιο θεσμικό περιβάλλον για τη χώρα, μια κυβέρνηση που λέει όλα αυτά όχι πολύ καιρό πριν, το καλοκαίρι, με σειρά μέτρων που φέρνει και ψηφίζει, με νομοσχέδια στη Βουλή κτλ., έρχεται με τον πιο επίσημο τρόπο ο Πρωθυπουργός να πει ότι «δε μπορώ να κυβερνήσω». Και «δε μπορώ να κυβερνήσω διότι μ’ εμποδίζει η αξιωματική αντιπολίτευση». Αυτό δίνει μια εικόνα, κατά την εκτίμηση μιας άποψης, που λέει ότι ακυρώνεται η προσπάθεια στο αύριο των δυνατοτήτων που έχει η κυβέρνηση να επιβάλλει και να περάσει τα μέτρα της.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ν’ απαντήσω: Το πρόβλημα είναι αλλού. Κατ’ αρχήν μια κυβέρνηση δεν πολιτεύεται στο κενό. Ζούμε όλοι μέσα σ’ ένα πολιτικό και κοινωνικό περιβάλλον. Σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες αυτή η κρίση,για την οποία άκουσα απίστευτους λαϊκισμούς πριν, και θα είναι λάθος του ΠΑΣΟΚ, παρεμπιπτόντως, να προχωρήσει σε μία τόσο λαϊκίστικη πολιτική….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δούμε τι είναι λαϊκίστικο και τι όχι..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα έρθω στην ουσία του ερωτήματός σας: Η Κυβέρνηση ήταν υποχρεωμένη να προχωρήσει μέσα σε ένα περιβάλλον το οποίο ήταν εξαιρετικά αρνητικό. Ο κ. Παπανδρέου απέδειξε ότι δεν είναι έτοιμος να κυβερνήσει με την απόφασή του, να αναγγείλει εκλογές οκτώ μήνες πριν. Διότι τώρα δεν είναι τι ζητά η αντιπολίτευση, συνταγματικά είναι σε θέση να τις επιβάλλει, διότι θα πει το απίστευτο «δεν θα ψηφίσω Πρόεδρο» κτλ.

Από την ώρα, λοιπόν, που είναι σε θέση να επιβάλλει τις εκλογές, δημιουργείται ένα προεκλογικό κλίμα, το οποίο οποιοσδήποτε πρωτοετής φοιτητής θα σας πει ότι είναι εξαιρετικά επιβαρυντικό για την οικονομία.

Έκανε, λοιπόν, μια προσπάθεια ο Πρωθυπουργός: Κάλεσε πριν από έξι μήνες τον κ. Παπανδρέου και του είπε «έλα να συμφωνήσουμε, βρε παιδί μου, στα αυτονόητα, ότι περνάμε μια κρίση». Κατ’ αρχήν να συμφωνήσουμε ότι υπάρχει κρίση, γιατί στην αρχή δεν είχαμε συμφωνήσει ότι υπάρχει κρίση….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να το κάνει αυτό, όμως, ο Πρωθυπουργός;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί είναι απολύτως απαραίτητο..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ξέρω ότι ο ελληνικός λαός έδωσε εντολή στη Νέα Δημοκρατία και στον Καραμανλή να κυβερνήσουν και να πάρουν μέτρα. Η Νέα Δημοκρατία εξήγγειλε ένα πρόγραμμα και την ψήφισε ο ελληνικός λαός..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ο Πρωθυπουργός είπε όλα αυτά πριν την οικονομική κρίση. Άλλαξαν πάρα πολλά πράγματα με την οικονομική κρίση. Χτυπήθηκαν εισοδήματα με την οικονομική κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά το 2008 που ήρθε η κρίση, ο Παπανδρέου δεν είπε «εγώ θα πάω σε εκλογές». Τίποτα δεν είπε.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως και το είπε. Ο κ. Παπανδρέου από το καλοκαίρι έχει πει ότι αυτή η κυβέρνηση..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το καλοκαίρι λέτε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πριν από τις ευρωεκλογές το είπε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά η κρίση είχε προηγηθεί όμως..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν μπορεί να μου λέτε ότι ο κ. Παπανδρέου με αυτά τα οποία έλεγε δεν δημιούργησε κλίμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς κα Μπακογιάννη. Αυτό λέω, είναι σα να λέει η κυβέρνηση ότι καθορίζεται από το κλίμα που φτιάχνει η αντιπολίτευση..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση; Τόσο αδύναμη είναι;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως. Διότι θα τις επιβάλλει οι εκλογές..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα θα τις επιβάλλει σ’ ένα εξάμηνο.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ακριβώς. Και θα έχουμε έξι μήνες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προϋπολογισμό έχουμε τον Οκτώβρη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα έχουμε έξι μήνες προεκλογική περίοδο..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το είχατε κόψει δεν θα είχαμε κα Μπακογιάννη…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όχι, δε μπορώ να το κόψω, διότι το Φεβρουάριο θα τις έχω σίγουρα, έτσι δεν είναι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άρα θα έχουμε έξι μήνες προεκλογική περίοδο, τη στιγμή που, όπως ξέρετε πολύ καλά, κάθε φθινόπωρο οι κοινωνικές ομάδες ενόψει προϋπολογισμού έρχονται και ζητούν. .

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα έχουμε λέτε και κοινωνική ένταση..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα είναι λογικό, διότι την ώρα που η προεκλογική περίοδος έχει ξεκινήσει, η συμπεριφορά των κοινωνικών ομάδων και των διαφόρων είναι τελείως διαφορετική απ’ ότι θα ήταν εάν δεν είχαμε οικονομική κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που λέτε είναι σωστά κα Μπακογιάννη, αλλά αυτό δείχνει μια αδυναμία της κυβέρνησης ν’ αντιμετωπίσει την πίεση. Την κοινωνική, την πολιτική, την οποιαδήποτε. Και ο πολίτης το μετράει αυτό. Λέει ότι έρχεται μια κυβέρνηση και μου δηλώνει αδυναμία άσκησης της κυβερνητικής εξουσίας. Υπάρχει κι αυτή η ερμηνεία.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι έτσι και δεν έχει κανένας από εσάς τους τρεις το άλλοθι της άγνοιας. Έχουμε όλοι γνώση..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς υποβάλλουμε τα ερωτήματα. Σαφώς έχουμε γνώση και άποψη..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχετε άποψη και την καταθέτετε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο και καλά κάνετε, αλλά άγνοια δεν έχετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε γνώση ότι τα πράγματα είναι δύσκολα, δεν λέει κανείς όχι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ξέρετε πολύ καλά ότι αυτή η οικονομική κρίση χρειάζεται ένα μίνιμουμ κοινωνικής συναίνεσης. Αυτό επετεύχθη σε πάρα πολλές χώρες. Δυστυχώς στη δική μας δεν επετεύχθη. Είμαστε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα, στην οποία η αντιπολίτευση δεν ήρθε ούτε μια φορά να πει στην κυβέρνηση ότι «εντάξει, συμφωνώ σε ένα πράγμα». Σε ένα!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό είναι αλήθεια.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είναι δυνατό λοιπόν.. Εγώ να δεχθώ ότι αυτή η κυβέρνηση δεν τα έκανε όλα καλά. Βεβαίως, δεν τα έκανε όλα καλά, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Δεν υπάρχει, όμως, καμία πολιτισμένη χώρα στην οποία να μη μπόρεσαν οι πολιτικές ομάδες να συμφωνήσουν, να αντιμετωπίσουν για το καλό του λαού και για το καλό των πολιτών την κρίση με κάποιες πολιτικές οι οποίες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα τις εφαρμόσανε τις πολιτικές κα Μπακογιάννη. Είστε ικανοποιημένη από την αποδοτικότητα του σχήματος των επιλογών που κάνατε από το Γενάρη του 2008, και μέσα στο 2009, όλο αυτό το διάστημα; Ακολουθήσατε ένα πρόγραμμα με τις φωνές και εναντίον το ΠΑΣΟΚ, εναντίον η Αριστερά, κόσμος στους δρόμους να φωνάζει.. Αλλά ακολουθήσατε ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα το οποίο έχει συνέχεια φαντάζομαι, γι’ αυτό και ζητάτε την επέκταση της εντολής. Από τ’ αποτελέσματα αυτού του προγράμματος αντιμετώπισης…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε τι διαφωνείτε με αυτά που κάναμε; Για πείτε μου..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορούμε να συζητήσουμε ώρες αν συμφωνώ ή διαφωνώ. Λέω από τ’ αποτελέσματα είστε ικανοποιημένοι;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να συμφωνήσουμε, καταρχάς, σε μερικά πράγματα: Διαφωνείτεστο ότι έπρεπε να στηριχθεί η ρευστότητα της οικονομίας;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθόλου.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Διαφωνείτε ότι έπρεπε να στηρίξουμε, διότι είχαμε αύξηση δαπανών λόγω αυτών, για να ξέρουμε και τι λέμε, δε στηρίξαμε από το πουθενά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πώς στηρίζεται είναι η συζήτηση..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αν είχατε κανέναν καλύτερο τρόπο να τον ακούγαμε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι δική μου δουλειά, δική σας ήταν.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς τη στηρίξαμε εν πάση περιπτώσει.. Διαφωνείτε ότι στηρίξαμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις με τα διαφορετικά προγράμματα των ΤΕΜΚΑ; Διαφωνείτε ότι έπρεπενα στηρίξουμε την τουριστική βιομηχανία διότι ήταν στην κυριολεξία η μόνη βαριά βιομηχανία στη χώρα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κανείς δε διαφωνεί σ’ όλα αυτά που μας λέτε, τα θετικά.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αφού, λοιπόν, σε όλα αυτά δεν διαφωνείτε, αυτές είναι πολιτικές οι οποίες έγιναν και οι οποίες είχαν κόστος. Είχαν κόστος την αύξηση των δαπανών. Σωστό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Υπάρχει κόστος και στην αύξηση των καταναλωτικών δαπανών.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αυτές οι καταναλωτικές δαπάνες μπορεί να χρεωθούν..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι μόνο γιατί στηρίζουμε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Στηρίζουμε, σημαίνει δαπάνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή εννοώ κι από τη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ένα λεπτό: Εγώ είμαι έτοιμη να δεχθώότι στη λειτουργία του κρατικού μηχανισμού, στα υπουργεία μας ας πούμε, μπορούσαν να γίνουν μεγαλύτερες οικονομίες. Και το πιστεύω αυτό. Δηλαδή ότι αν ξεκινούσαμε από αυτό που ονομάζεται μηδενικό,έχουμε μια τάση να μένουμε στη ρότα των πραγμάτων.

Εκεί που κάναμε τομή, όπως στην «Ολυμπιακή», φάνηκε το μέγεθος. Φανταστείτε ότι είχαμε σε μια χώρα επί 20 χρόνια Γραφείο με 17 υπαλλήλους και η γραμμή λειτουργούσε μόνο 3 χρόνια, για να καταλάβετε, και πλήρωνε ο ελληνικός λαός. Πράγματι, εκεί και κάνοντας αυτοκριτική, θα σας πω ότι ναι, μπορούσαμε να είχαμε κάνει καλύτερη δουλειά. Και πρέπει να την κάνουμε. Τρίτον: «Γιατί δεν την πατάξατε τη φοροδιαφυγή;» Έτσι δε μας είπατε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ορθώς, αυτή είναι η καίρια ερώτηση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέει και ο Πρωθυπουργός αυτό, αφού το επαναφέρει το θέμα αντίρρηση εδώ δεν υπάρχει.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως, δεν υπάρχει καμία αντίρρηση. Είναι βέβαιο ότι δεν καταφέραμε να την πατάξουμε. Πώς θα την πατάξουμε τη φοροδιαφυγή; Βγήκαμε πέρυσι, και είπαμε ότι πρέπει να μπουν τεκμήρια. Τί σημαίνει τεκμήριο; Σημαίνει ότι άμα έχεις μια πισίνα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είπε κανείς «όχι» σ’ αυτό, όλοι συμφωνούσανε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Όλοι είπαν «όχι».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, κα Υπουργέ, κανείς δεν είπε «όχι» σ’ αυτό. Εγώ δεν θα γίνω συνένοχος μ’ αυτόν που έχει πισίνα, που έχει βίλα και αυτοκίνητο Cayenne και δηλώνει 5.000 ευρώ. Όλοι είπαμε «ναι» στα τεκμήρια.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κανείς δε διαφωνεί..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Χαίρομαι γι’ αυτό. Εδώ θα συμφωνήσουμε. Απλώς θέλω ότι ελπίζω ότι αυτός ο διάλογος αυτές τις 30 μέρες – αν και δεν έχω πολλές αυταπάτες γιατί άκουσα πολύ λαϊκισμό. Και θα υπάρχει πάντα στις εκλογές, από την εποχή του Περικλέους οι άνθρωποι τάζουν λαγούς με πετραχήλια. Εγώ δεν θα το κάνω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συναίνεση θα υπάρχει μετά τις εκλογές; Ρίξατε μεγάλο βάρος στη συναίνεση. Είπατε δεν είχε η κυβέρνηση συναίνεση όπως υπήρχε σε άλλες χώρες κτλ. Τί μας λέει ότι θα υπάρξει μετά τις εκλογές συναίνεση;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ότι ελπίζω ότι θα βάλουμε μυαλό. Δηλαδή, ελπίζω ότι κάποια στιγμή όλοι εμείς οι οποίοι για λογαριασμό του ελληνικού λαού πολιτευόμαστε, θα βάλουμε μυαλό και θα καταλάβουμε ότι το κομματικό συμφέρον δεν είναι πάνω απ’ το εθνικό. Δεν είναι δυνατό να βάζεις την κομματική σου παρωπίδα και ενόψει της μάχης για το κόμμα σου, να θυσιάζεις το συμφέρον του ελληνικού λαού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στον κ. Σκανδαλίδη.. Βασικά γι’ αυτό κατηγορείστε, ότι για λόγους κομματικού συμφέροντος φτιάξατε αυτό το κλίμα μέσα στο οποίο δε μπορεί η κυβέρνηση να κάνει την πολιτική της.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Άκουσα με πάρα πολλή προσοχή την κα Μπακογιάννη και μάλιστα με πολύ ενδιαφέρον, γιατί θεωρώ ότι θα αυτά που λέει, θα είναι το βασικό οπλοστάσιο της Νέας Δημοκρατίας στις εκλογές.

Σχημάτισα την εντύπωση ότι κυβερνούν τα προβλήματα κι όχι η Νέα Δημοκρατία. Τα προβλήματα κυβερνούν. Όλα είναι αντικειμενικά. Όλοι έχουν την ίδια ευθύνη, όλοι κυβερνάμε και προπαντός, απ’ ότι κατάλαβα από την κα Μπακογιάννη αλλά κυρίως από τον κ. Καραμανλή χτες, κυβερνά η αξιωματική αντιπολίτευση. Αυτό κατάλαβα χτες. Το ΠΑΣΟΚ φταίει που πάμε στις εκλογές, το ΠΑΣΟΚ φταίει για τα προβλήματα, το ΠΑΣΟΚ φταίει που δε συναινεί, το ΠΑΣΟΚ φταίει για όλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με συγχωρείτε, σας κατηγορεί η κυβέρνηση και εσείς αισθάνεστε ως κατηγορούμενος γιατί θα γίνουν εκλογές; Δεν θέλατε εκλογές;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Αυτά που λένε είναι η αιτιολόγηση ότι το δημόσιο συμφέρον επέβαλλε να είχαν γίνει ήδη εκλογές άρα η γραμμή του κ. Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ ήταν απολύτως συμβατή με το δημόσιο συμφέρον. Και να πω δυο πράγματα μόνο: Χτες είδα τον κ. Καραμανλή. Ήταν η κρισιμότερη στιγμή της πολιτικής του καριέρας. Τι είδα, λοιπόν, απ’ τον κ. Καραμανλή: Να αντιπολιτεύεται το ΠΑΣΟΚ. Όχι, αυτό, το σημερινό. Το ΠΑΣΟΚ που ηττήθηκε το 2004.

Εγώ θα σας μεταφέρω νοερά σε μια εικόνα: Στον κ. Καραμανλή τις παραμονές των εκλογών του 2004. Τι έλεγε ο κ. Καραμανλής τις παραμονές των εκλογών του 2004: «Θα νοικοκυρέψουμε την οικονομία που την αφήσατε…»

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι το ίδιο περιβάλλον κ. Σκανδαλίδη.. Με συγχωρείτε πολύ, είμαστε στο μέσον της κρίσης..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Περιμένετε. ‘Έλεγε, λοιπόν, «Θα νοικοκυρέψουμε την οικονομία, θα χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή..» – που δεν είναι σημείο της κρίσης – «θα κάνουμε διαρθρωτικές αλλαγές» που χρειάζονταν και πριν την κρίση.. Θα τις κάνει τώρα. Δηλαδή, θα είχαν κάποιο νόημα αν δεν μεσολαβούσαν πεντέμισι χρόνια που ήταν κυβερνήτης της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε για την περίοδο της κρίσης και τη φάση που βρισκόμαστε κ. Σκανδαλίδη, αφήστε το 2004..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θα με αφήσετε να ολοκληρώσω την άποψή μου..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το 2007 η κυβέρνηση ξαναψηφίστηκε. Κι όπως λέτε εσείς οι πολιτικοί, μηδένισε το κοντέρ..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είναι πεντέμισι χρόνια και ο κ. Καραμανλής επαναλαμβάνει ακριβώς τα ίδια λόγια που έλεγε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δηλαδή το μηδενικό έργο αυτής της κυβέρνησης επισημοποιήθηκε χτες με τον πιο πανηγυρικό τρόπο από την απόπειρα απόδρασης από τα προβλήματα και τις κυβερνητικές ευθύνες του πρωθυπουργού της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ζητήσατε εκλογές κ. Σκανδαλίδη;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποια απόπειρα μιλάτε; Θα έπρεπε να είστε ικανοποιημένοι σήμερα και να πανηγυρίζετε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είμαστε. Μα δεν είμαστε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για ποια απόπειρα μιλάτε;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μα μιλώ για τη Νέα Δημοκρατία, δεν μιλώ για το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ προφανώς δικαιώνεται και πραγματικά η χώρα πρέπει να πάει σε εκλογές, κι άργησε πάρα πολύ να πάει. Αυτή είναι η άποψή μας και την υποστηρίζω. Η χθεσινή εικόνα του κ. Καραμανλή το δείχνει..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μα όταν έγιναν εκλογές τις χάσατε κ. Σκανδαλίδη. Πώς άργησαν;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε, δεν είναι μόνο προϊόν της κρίσης το ότι από το 1992 μέχρι σήμερα για πρώτη φορά η χώρα κάνει τόσες μαζεμένες αρνητικές επιδόσεις. Πάμε σε αρνητικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Πάμε σε κρατικό δανεισμό…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Σκανδαλίδη, όλη η Ευρώπη είναι σε ύφεση. Όλη η Ευρώπη! Η Ελλάδα έχει τη χαμηλότερη απ’ όλη την Ευρώπη..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Η Ελλάδα είχε τριπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την υπόλοιπη Ευρώπη.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχει τη χαμηλότερη απ’ όλη την Ευρώπη…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Επαναλαμβάνω, το 2004 είχε τριπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης. Ας είχε τώρα τριπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από το μέσο όρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει κρίση..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως υπάρχει. Δεν ξεκίνησε η Ελλάδα από το 2% που ξεκίνησε μια άλλη ευρωπαϊκή χώρα για να πάει στο μηδέν. Ξεκίνησε από το 5 για να πάει στο μείον 1. Κι αυτό είναι απόρροια πολιτικής πεντέμισι χρόνων, δεν είναι απόρροια πολιτικής των τελευταίων οκτώ μηνών. Δεν είναι απόρροια πολιτικής των τελευταίων οκτώ μηνών το ότι φεσώθηκε ολόκληρη η αγορά με αυτό τον τρόπο. Οι ακάλυπτες επιταγές που λένε τώρα, τι είναι; Αντικειμενικό πρόβλημα είναι οι ακάλυπτες επιταγές;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι. Είναι πραγματικό πρόβλημα τζίρου στην αγορά.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Τόνωσε η Νέα Δημοκρατία τη ρευστότητα στην οικονομία όταν μ’ αυτό τον τρόπο οι ακάλυπτες επιταγές φεσώνουν συνολικά την αγορά; Υπάρχει ο κρατικός δανεισμός και ο χειρισμός που λένε για τη νοικοκυροσύνη, όταν ο κρατικός δανεισμός προεξοφλεί τον κρατικό δανεισμό του 2010 και τον υπερέβη ήδη του 2009 κατά 12 δες; Όταν ολόκληρη η ανταγωνιστικότητα της χώρας κατατρακυλά;

Τι παράγει η Ελλάδα σήμερα; Τι παράγει; Ήταν μια οικονομία πολύ πιο ισχυρή πριν μερικά χρόνια. Δεν είναι απόρροια των οκτώ μηνών το ότι κατέρρευσε η παραγωγή της χώρας, το ισοζύγιο των τρεχουσών συναλλαγών πήρε αυτά τα ύψη και το δημόσιο χρέος που τόσο το τιθασεύσανε έφτασε στο 8,5%… Αυτά δεν απόρροια της κρίσης, είναι απόρροια μιας ανύπαρκτης κυβέρνησης..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας θυμίζω ότι το 2007 ξαναψηφίστηκε η κυβέρνηση. Εσείς μιλάτε από το 2004. Το 2007 η κυβέρνηση ξαναψηφίστηκε παρ’ όλα αυτά που λέτε εσείς..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν έχει σημασία..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έκανε λάθος ο λαός το 2007; Αν μας το πείτε κι αυτό θα μας τρελάνετε σήμερα…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εμένα μη μου χρεώνετε πράγματα που δε λέω..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα μιλάτε για προβλήματα από το 2004.. Το 2007 ξαναψηφίστηκε η κυβέρνηση. Άρα επιδοκιμάστηκε απ’ το λαό.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δηλαδή άμα αύριο το ΠΑΣΟΚ πάρει αυτοδυναμία και ψηφιστεί θα πει η Νέα Δημοκρατία ότι «καλά έκανε και ψήφισε ο λαός το ΠΑΣΟΚ»; Τώρα μου απαγορεύετε να κάνω κριτική επειδή ψήφισε ο λαός το 2007; Για όνομα του θεού..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή περιγράφετε μια κατάσταση, νομίζω την αποτυπώνετε…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Σκανδαλίδη υπάρχει κανένας λόγος να έχετε αυτό ο οργίλο ύφος; Μπορούμε να συζητήσουμε πιο ήρεμα.. Τέτοιο οργίλο ύφος; Σας βλέπω οργισμένο πολύ και ανησυχώ.. Αν απ’ τις 9 το πρωί αρχίζουμε να φωνάζουμε τόσο πολύ, το βράδυ θα βραχνιάσουμε..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μα όταν μου λέτε ότι μεσολάβησαν οι εκλογές του 2007…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τι να κάνουμε; Τις πήραμε τις εκλογές, ο λαός μας εμπιστεύθηκε..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Η άποψή μου είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει και ευθύνη και σχέδιο και τα πάντα…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αλλά είναι το πιο καλά φυλαγμένο μυστικό το σχέδιο και οι προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας το πει τώρα, θ’ αναγκαστεί να το πει.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εσείς δεν έχετε πρόγραμμα, εμείς έχουμε. Μετά τη χθεσινή εμφάνιση του κ. Πρωθυπουργού, εγώ λέω ότι πρέπει να κοιτάξουμε μπροστά. Η Ελλάδα πρέπει ν’ αφήσει όσο γίνεται γρηγορότερα αυτή την περίοδο. Από όλους τους πρωθυπουργούς που προηγήθηκαν έχει κάτι να θυμάται ο τόπος, απ’ τον κ. Καραμανλή το νεότερο, δεν έχει να θυμάται τίποτα. Τίποτα! Αυτή η περίοδος είναι ένα κενό. Είναι η περίοδος που πρέπει να αφήσει ο τόπος όσο γίνεται γρηγορότερα την πρωθυπουργία του κ. Καραμανλή και το πέρασμα της Νέας Δημοκρατίας από την κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε, κατηγορείστε από την Αριστερά γι’ αυτό: για την αντίληψη ότι δεν κυβερνούσε η Νέα Δημοκρατία, ότι υπάρχει ακυβερνησία, γιατί είναι σα να δίνετε λευκό χαρτί σε πολιτικές συγκεκριμένες που ακολουθήθηκαν. Διότι ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες πολιτικές.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κάνετε λάθος. Διαφωνήσαμε σε όλες τις πολιτικές που ακολούθησαν.Γιατί τα ισοπεδώνετε;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αντίθετο λέω κ. Σκανδαλίδη… Να δούμε την αντιπρόταση στις συγκεκριμένες. Δηλαδή: Ρευστότητα στην αγορά: Η Νέα Δημοκρατία έδωσε στις τράπεζες το ποσό που το έδωσε όπως το έδωσε, με εγγυήσεις κτλ. Τι θα κάνατε εσείς;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θα κάναμε με νόμο τον προσανατολισμό σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το ζόρι η τράπεζα…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως. Υπάρχει πολύ μεγάλος τραπεζίτης που είχε προτείνει τότε ν’ αναλάβει η κυβέρνηση να δώσει τα χρήματα μέσα από κριτήρια που θα επενδύσουν οι τράπεζες… Δηλαδή ν’ αναλάβει να κρίνει τα κριτήρια που δίνει. Άρα θα μπορούσε το ένα δισεκατομμύριο για παράδειγμα, να πάει αποκλειστικά στην αγροτική οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στοχευμένα δηλαδή..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Στοχευμένα. Θα μπορούσε να πάει στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Θα μπορούσαν να πάνε σε χίλια δυο πράγματα .

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ν’ απαντήσω, γιατί αυτό που λέει έγινε. Η Αγροτική Τράπεζα έδωσε στοχευμένα σε όλες τις αγροτικές επιχειρήσεις….

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Ποιοι πήραν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό κα Μπακογιάννη, διότι λέτε να ενισχύσουμε τη ρευστότητα, να ενισχύσουμε τις δημόσιες επενδύσεις, να ενισχύσουμε το κοινωνικό προφίλ του κράτους.. Εδώ χρειάζονται λεφτά. Και παρουσιάσατε μια εικόνα ελλειμμάτων τρομακτική..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Είμαστε αναγκασμένοι από τα πράγματα να επαναδιαπραγματευθούμε τους όρους του ήδη υπάρχοντος δανεισμού προκειμένου να μεταβληθεί η περίοδος, θα πληρώσει η Ελλάδα κάποια περισσότερα χρήματα, να μεταβληθεί η περίοδος και να πάει μέχρι το 2015 για να εξοικονομηθούν συγκεκριμένα δισεκατομμύρια για να γίνει η αναπτυξιακή και κοινωνική πολιτική. Από ‘κει είναι μια συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Μια νέα κυβέρνηση μπορεί να διαπραγματευθεί σκληρά τους όρους που έχουν σχέση με το δημόσιο χρέος. Μια νέα κυβέρνηση μπορεί ν’ αλλάξει τις σχέσεις κράτους και αγοράς που τροφοδοτεί σήμερα την παραοικονομία με συγκεκριμένες αλλαγές στον αναπτυξιακό νόμο και συγκεκριμένη αλλαγή στη νοοτροπία που φορολογεί αλλιώς τα εισοδήματα και τα κέρδη, και αλλιώς ενισχύει την επιχειρηματικότητα. Αλλιώς ενισχύει την επιχειρηματικότητα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φορολογικά μέτρα θα πάρετε κ. Σκανδαλίδη;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως θα πάρουμε. Κίνητρα ουσιαστικά και μεγάλα και αν θέλετε ακόμα και μηδενική φορολογική επίπτωση σε ορισμένες περιπτώσεις σε παραγωγικές επενδύσεις και ισονομία και δικαιοσύνη στη φορολόγηση κερδών και εισοδημάτων απ’ όπου και αν προέρχονται αυτά.

Να σας πω άλλο; Ο μηχανισμός της είσπραξης των εσόδων. Αντί να έχουμε αυτό που γινόταν πριν από λίγα χρόνια που ήταν το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση, διαλύθηκε όλος ο μηχανισμός. Δεν εισπράττεται τίποτα. Είναι κοινό μυστικό στην αγορά. Πηγαίνετε μια βόλτα στην Αιόλου να ρωτήσετε.. Κανένας δεν πληρώνει πλέον, καθώς κανένας δεν του ζητάει να πληρώσει. Είναι δυνατό να φταίνε τα προβλήματα για τις λύσεις που έδωσε η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;

Κι εγώ σας λέω μια σειρά πράγματα. Και μπορώ να σας πω και άλλα πράγματα. Ο αναπροσανατολισμός, όχι όλος, γιατί άκουγα προηγούμενα για τα μεγάλα έργα, προφανώς κάποια μεγάλα έργα θα γίνουν σαν εθνικής σημασίας. Όμως ο αναπροσανατολισμός και ο έλεγχος και ο τρόπος που απορροφώνται τα χρήματα για το ΕΣΠΑ, μπορεί να γίνει σε διάφορους τομείς, εσωτερικά στο πρόγραμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε να υπάρχουν εθνικοί πόροι; Για να πάρεις αυτά προφανώς χρειάζεται και χρήμα..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Προφανώς. Μα τι είπα προηγουμένως;Η διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία είναι πάρα πολύ απλή. Το ένα ζήτημα είναι ότι δεν διαχειρίστηκε καν τους πόρους παραγωγικά και τους άφησε και διαλύθηκαν κυριολεκτικά, ο πλούτος της χώρας διαλύθηκε, συρρικνώθηκε και το δεύτερο είναι, ποιος πληρώνει το κόστος που δεν αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση και το δημόσιο χρέος αυτό, ποιος πληρώνει το κόστος της εξόδου από τη κρίση και πώς μοιράζεται δικαιότερα, στοιχειωδώς δικαιότερα ο πλούτος που παράγεται στη χώρα, είναι υπ’ όψιν μιας εθνικής κυβέρνησης.

Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ εδώ θα είναι σαφώς οριοθετημένη με τελείως διαφορετική πολιτική για να ξαναξεκινήσει η χώρα την επόμενη μέρα. Γιατί αυτή τη στιγμή η χώρα βούλιαξε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, απαντήστε.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Άκουσα με προσοχή τον κ. Σκανδαλίδη και ομολογώ ευθέως, σας το δηλώνω, ότι θλίβομαι. Θλίβομαι δε, διότι δεν μπορεί να γίνει διάλογος, δώδεκα πράγματα μας αράδιασε ο κ. Σκανδαλίδης, ένα-ένα να τα πάρετε, δεν έχει πει απολύτως τίποτε. «Θα επαναδιαπραγματευθώ το δημόσιο χρέος». Αέρας φρέσκος. Το ξέρετε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Γιατί; Το ίδιο βάρος έχει μια κυβέρνηση του κ. Σημίτη με την κυβέρνηση του κ. Καραμανλή στην Ευρώπη; Τι λέτε τώρα κα Μπακογιάννη; Αυτά είναι αυταπόδεικτα πράγματα..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Το δημόσιο χρέος, που είναι η μεγάλη γάγγραινα της Ελλάδας, το αυξήσαμε βεβαίως, διότι αυξήθηκε με τους τόκους – μόνο από τους τόκους αυξάνεται, δεν υπάρχει αμφιβολία…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: 80 δισεκατομμύρια μόνο τον τελευταίο χρόνο…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υπάρχει και η επαναδιαπραγμάτευση του δημοσίου χρέους την οποία επαγγέλλεται, γιατί θα το ακούει κάποιος τηλεθεατής και θα πει «θα προσέλθει το ΠΑΣΟΚ και θα επαναδιαπραγματευθεί», γίνεται κάθε χρόνο, κάθε εξάμηνο από το αρμόδιο Υπουργείο Οικονομικών…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θα γίνει διαφορετικά όμως.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, καλά, θα γίνει διαφορετικά γιατί έχετε μαγικό ραβδί. .

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Όχι.Γιατί έχουμε κύρος, που δεν έχετε.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχει μαγικό ραβδί ο κ. Σκανδαλίδης για να μπορέσει να πολλαπλασιάσει τους πόρους. Έχει μαγικό ραβδί ο κ. Σκανδαλίδης με το οποίο θα φέρει και θα δώσει σε όλους, σε επιχειρήσεις, σε αγροτικές επιχειρήσεις, σε μικρομεσαίους, σε μεγάλα έργα, θα γίνει το ΕΣΠΑ, θα γίνουν όλα αυτά. Εμείς λοιπόν, μαγικό ραβδί δεν έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή κήρυξε τον πόλεμο ο Πρωθυπουργός χθες στη φοροδιαφυγή, μπορείτε να μου πείτε την τομή που θα γίνει στον εισπρακτικό μηχανισμό για να μαζέψουμε τα λεφτά που κλέβουν οι φοροφυγάδες;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Για τον εισπρακτικό μηχανισμό μπορώ να σας πω ότι προσπάθησαν διάφοροι υπουργοί Οικονομικών, δεν έχω δει έναν ο οποίος να περηφανεύεται ότι τον ήλεγξε τον εισπρακτικό μηχανισμό και εν πάση περιπτώσει εγώ δεν είμαι αυτή η οποία θα ισχυριστώότι τον ελέγξαμε. Αυτό, όμως, που θα πω είναι ότι η αυτοματοποίηση είναι η μόνη μας λύση. Η μόνημας λύση είναι να μην διαπραγματεύεστε εσείς κι εγώ πόσο θα πληρώσουμε. Διότι η πραγματικότητα είναι ότι η διαφθορά είναι παντού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αρχίζει το αλισβερίσι μετά.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Αρχίζει το αλισβερίσι. Πρέπει να γίνεται, λοιπόν, αυτόματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί να ξαναψηφίσει Νέα Δημοκρατία, κα Μπακογιάννη ο πολίτης; Τι θα του πείτε του πολίτη σήμερα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Θα σας πω. Το δεύτερο είναι, ότι δεν μπορεί να λυθεί το θέμα εάν δεν έχουμε ξανά τεκμήρια. Δεν γίνεται. Δηλαδή ό,τι και να’ ναι.. Ξέρω ότι είναι πάρα πολύ δυσάρεστο. Υπάρχουν και απόψεις πάρα πολλών, έγκυρων οικονομολόγων που λένε ότι τα τεκμήρια δεν πέτυχαν. Παρά ταύτα εγώ πιστεύω ότι αυτός ο οφθαλμοφανής πλούτος ο οποίος υπάρχει με ταυτόχρονη δήλωση ότι έχω 5.000 ή 6.000 ετήσιο εισόδημα, προκαλεί και τον κόσμο.Τον προκαλεί πλέον σε σημείο απερίγραπτο.

Υπάρχει πρόβλημα στην αγορά; Ναι, υπάρχει πρόβλημα στην αγορά. Όπως υπάρχει σε όλα τα μέρη του κόσμου. Κύριοι, αν πάμε μια βόλτα και σας πάρω και πάμε στις πρωτεύουσες.. .

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν είναι το ίδιο..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει κ. Σκανδαλίδη, μπορείτε να διαφωνείτε.. Εγώ περιμένω ν’ ακούσω από τον αρχηγό του ΠΑΣΟΚ πώς πιστεύει εκείνος ότι θα το χειριστείόχι όμως με αυτά τα οποία είπατε εσείς τώρα, σήμερα, γιατί αυτά είναι μηδέν, αλλά με ποια συγκεκριμένα μέτρα.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εσείς σ’ αυτά δεν έχετε απάντηση γιατί δεν είχατε πολιτική. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημά σας και καταλαβαίνω τη θλίψη σας απολύτως.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς είμαστε κυβέρνηση και είναι λογικό και θ’ απολογηθούμε για την κυβέρνηση..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Με μηδενικό έργο. Μ’ έναν πρωθυπουργό που χτες δεν βρήκε να πει τίποτα για το έργο που έκανε. Πάει σε εκλογέςκαι δε λέει τίποτα για το έργο που έκανε. Γι’ αυτά που θα κάνει είπε.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κύριε Σκανδαλίδη, εμείς κάναμε την πρώτη τομή στο ασφαλιστικό σύστημα. Μπορεί να χρειαστεί κι άλλη, αλλά την κάναμε. Εμείς μειώσαμε τα Ταμεία. Εμείς κλείσαμε την Ολυμπιακή. Κάναμε έργο και είναι και σημαντικό το έργο το οποίο κάναμε. Θα μας το αμφισβητήσετε, λογικό είναι, αντιπολίτευση είσαστε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Το αμφισβητεί ο κόσμος που πεινάει και βλέπει τις Τράπεζες να θησαυρίζουν και τους έχοντες με χαριστικές ρυθμίσεις. Αυτός θα το αμφισβητήσει. Εμείς θα το αμφισβητήσουμε; Αυτός σας αμφισβητεί και αυτός σας ρίχνει από την κυβέρνηση. Ο λαός σας ρίχνει από την κυβέρνηση, δεν σας ρίχνει το ΠΑΣΟΚ, η αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ κι η ανευθυνότητα του ΠΑΣΟΚ που λέει ο κ. Καραμανλής.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορείτε να θυμηθείτε πως ήταν το ΕΚΑΣ επί των ημερών σας;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θυμάμαι και η αγοραστική δύναμη των ασθενών τάξεων, ρωτήστε τους απλούς ανθρώπους πώς ζούσαν το 2004 και πώς περνάνε σήμερα. Γιατί δεν πάτε στην πραγματική οικονομία;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Μπορείτε να θυμηθείτε πώς ήταν οι συντάξεις επί των ημερών σας; Μπορείτε να θυμηθείτε τα ΜΑΤ έξω από το Μαξίμου με τους συνταξιούχους; Τι μας λέτε τώρα; Κάντε μια προσπάθεια να μιλήσουμε σοβαρά.. Κάντε μια προσπάθεια να πούμε πού συμφωνούμε και πού διαφωνούμε..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Γιατί δεν πάτε να ρωτήσετε; Εγώ μιλάω επί της ουσίας και στην πράξη κι εσείς μιλάτε στους αριθμούς που δεν ισχύουν.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σε τι μιλήσατε στην πράξη; Πείτε μου ένα μέτρο που θα πάρετε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μειώσατε στο 50% το αγροτικό εισόδημα; Στο 50% το μειώσατε, πηγαίνετε να τους ρωτήσετε τους ανθρώπους.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς μειώσαμε το αγροτικό εισόδημα.. .Ναι, στο 30%.. Πείτε μου ένα μέτρο κ. Σκανδαλίδη..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Στο 50%. Πηγαίνετε να τους ρωτήσετε, σε σχέση με την αγοραστική δύναμη. Εγώ θα πω ένα πράγμα πολύ απλό κα Μπακογιάννη: Η πολιτική αντιπαράθεση έχει σχέση με το εξής: Ρωτάς τον έλληνα πολίτη σε σχέση πρώτα με την καθημερινότητά του. Τον ρωτάς τον έλληνα πολίτη και ο έλληνας πολίτης σου λέει αν η κυβέρνηση του κάνει ή δεν του κάνει γιατί η ζωή του φτωχαίνει καθημερινά μέχρις σημείου απόγνωσης. Και αυτό οι πολιτικές σας δεν το αντιμετώπισαν και όσο κι αν προσπαθείτε να τα φορτώσετε στη διεθνή κρίση, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνει αποδεκτό ως αίτιο. Δεν είχατε πολιτική. Δεν κάνατε πολιτικές. Κάνατε απλές επιδιορθώσεις. Προσπαθήσατε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Η ονομαζόμενη σοσιαλιστική κυβέρνηση στην Ισπανία έχει 18% ανεργία. Περίπου ό,τι θα μας είχατε παραδώσει αν είχατε μείνει στην εξουσία.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Την ανεργία εσείς την εκτινάξατε στον αέρα τώρα..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, τώρα, αφού τη ρίξαμε..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Επί της ουσίας λοιπόν θα σας απαντήσω: Καλά κάνετε και θλίβεστε…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πείτε μου μια πρόταση επί της ουσίας.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν είπατε τίποτα για τις προτάσεις μου. Τις διαγράψατε, ενώ ξέρετε πολύ καλά ότι ήταν η ανικανότητα της κυβέρνησής σας να εφαρμόσει τέτοιες πολιτικές.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοιτάξτε, το ν’ ανταλλάσσουμε ύβρεις κ. Σκανδαλίδη δεν είναι πολιτικός διάλογος.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Συγνώμη, σας έβρισα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ναι, βέβαια.. Μ’ ένα οργίλο ύφος βρίζετε.. .Πέστε μου ένα μέτρο που θα πάρετε για να αυξήσετε τα έσοδα.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Το είπα, μπορώ να επαναδιαπραγματευθώ τον κρατικό δανεισμό. Μπορώ να τον επαναδιαπραγματευθώ. Και τους όρους του.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ωραία. Και από αυτό θα βγάλετε λεφτά.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μπορώ να επαναδιαπραγματευθώ το δημόσιο χρέος καλύτερα από την κυβέρνησή σας.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κοροϊδεύετε τον κόσμο κ. Σκανδαλίδη.. Και το ξέρετε ότι κοροϊδεύετε τον κόσμο.. Κι έχετε 30 μέρες. Κοροϊδεύετε τον κόσμο! Είναι λάθος η προσέγγιση!

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μπορώ να πάρω από τους πλούσιους που τους θησαυρίσατε και να το κάνω ανάπτυξη. Δεν κοροϊδεύουμε κανένα. Εσείς τον κοροϊδέψατε στην πράξη, ήσασταν η κυβέρνηση. Και κρίνετε μόνο την αντιπολίτευση η οποία προτείνει πράγματα.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς θα κριθούμε και για τις αδυναμίες μας και για το έργο μας..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κριθήκατε ήδη κα Μπακογιάννη.. Κριθήκατε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εντάξει, μη σας πιάνει η αλαζονεία από την πρώτη μέρα της προεκλογικής περιόδου. Αφήστε..

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Η χθεσινή εικόνα του κ. Καραμανλή έκρινε τη Νέα Δημοκρατία, όχι εμείς.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Γιατί, η χθεσινή εικόνα του κ. Παπανδρέου είπε ουσιαστικά πράγματα;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Ήταν εξαιρετική. Βεβαίως είπε. Να πνεύσει ένας άνεμος αισιοδοξίας επιτέλους σ’ αυτή τη χώρα που την καταντήσατε στη μιζέρια και στην υπανάπτυξη..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι θα βγει αυτοδύναμη κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ κ. Σκανδαλίδη; Αυτά δεν τελειώνουν… Επιδιώκετε την αυτοδυναμία. Εάν δεν πετύχετε την αυτοδυναμία, ξανά εκλογές;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θα ζητήσουμε όποιες δυνάμεις είναι προοδευτικές και θέλουν να συνεργαστούν μαζί μας…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ζητήσετε συνεργασία;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Βεβαίως.. Το μόνο που αποκλείουμε εκ των προτέρων είναι με τη Νέα Δημοκρατία. Δεν έχουμε καμία σχέση με το πρόγραμμά της..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρία Μπακογιάννη, ένα δυσάρεστο αποτέλεσμα των εκλογών θα σημάνει εξελίξεις και στο εσωτερικό του κόμματος, στο επίπεδο της ηγεσίας;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Πρώτα απ’ όλα, επειδή η προεκλογική περίοδος ξεκινά, πιστεύω ότι δεν πρέπει να παρασυρθούμε και να πιστεύουμε ότι οι εκλογές έχουν γίνει δημοσκοπικά. Μέχρι προχθές στη Γερμανία, σας λέω το πιο πρόσφατο παράδειγμα, δεν είχε κανένας καμία αμφιβολία ότι και στα δυο κρατίδια κέρδιζαν οι Χριστιανοδημοκράτες.. Κι όμως χάσανε. Και η διαφορά την οποία έδιναν ήταν περίπου ανάλογη με αυτήν. Τί σημαίνει αυτό; Εγώ διαβάζω δημοσκοπήσεις όλη μου την πολιτική ζωή. Και τις μελετάω με πολύ μεγάλη προσοχή. Οι δημοσκοπήσεις είναι καλό εργαλείο αλλά θα είναι μέγα λάθος να πιστεύει κανένας ότι οι δημοσκοπήσεις κάνουν εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς κα Μπακογιάννη είστε πολιτικός που έχετε επαφή με την κοινωνία.. Η ατμόσφαιρα τι σας λέει;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Έχω πολύ καλή επαφή και ξέρω ότι θα είναι μια δύσκολη εκλογή για τη Νέα Δημοκρατία αναμφισβήτητα, γιατί όταν είσαι κυβέρνηση και ακούσεις το οργίλο ύφος του κ. Σκανδαλίδη και μόνο έχεις αναμφισβήτητα προβλήματα, είμαστε μια κυβέρνηση όπως όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις σε μια πολύ δύσκολη στιγμή, δεν είμαστε οι μόνοι αλλά για την Ελλάδα είμαστε εμείς, είμαστε σε μια πολύ δύσκολη στιγμή που είμαστε υποχρεωμένοι να κυβερνήσουμε με 151, που από μόνο του είναι ένα θέμα το οποίο κάποτε θα έπρεπε να το κουβεντιάσουμε και από κει και πέρα κατεβαίνουμε για να ξαναζητήσουμε από τον ελληνικό λαό να μας ψηφίσει..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ζητάτε από τον ελληνικό λαό να σας ψηφίσει με τι ψηφοδέλτια;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σήμερα το απόγευμα θα γίνει κουβέντα..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με τη συμμετοχή προσώπων για τα οποία υπήρξαν θέματα εμπλοκής τους και τα ονόματά τους γράφηκαν…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σήμερα το απόγευμα θα γίνει μια πρώτη κουβέντα στο κόμμα, δε μπορούσαμε να κουβεντιάσουμε ψηφοδέλτια, πριν αποφασίσει ο Πρωθυπουργός… Θα μου επιτρέψετε τις δικές μου απόψεις, επειδή και πριν μου είπατε ότι είμαι ικανοποιημένη, να τις καταθέτω μέσα στο κόμμα μου.. Νομίζω ότι αυτό θα πρέπει να κάνουν και τα στελέχη αν θέλουμε να έχουμε ένα στοιχειωδώς δημοκρατικό κόμμα και να λειτουργεί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι ίδια η επόμενη μέρα για τη Νέα Δημοκρατία κα Μπακογιάννη;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καμία μέρα δεν είναι ίδια μετά τις εκλογές, εάν όμως με ρωτάτε για το θέμα της ηγεσίας γιατί αυτό υπονοείτε, το είπα κι εχθές το ξαναλέω και σήμερα: Η Νέα Δημοκρατία δεν έχει πρόβλημα ηγεσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όποιο αποτέλεσμα;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με όποιο αποτέλεσμα. Έχει έναν ηγέτη ο οποίος έχει κερδίσει δυο εκλογές..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα το λέτε και μετά τις εκλογές αυτό;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Βεβαίως και θα το λέω μετά τις εκλογές.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Οψόμεθα εις Φιλίππους…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ρωτάμε σ’ εσάς συγκεκριμένα γιατί έχει σημασία για σας…

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Με ρωτάτε εμένα συγκεκριμένα και ξέρω πολύ καλά γιατί έχει σημασία και επειδή εγώ δεν είμαι άνθρωπος που λέω, είπα-ξείπα, και επειδή τα βίντεό μου τα έχετε κρατήσει κατά πάσα πιθανότητα καμιά 20αριά χρόνια και το ξέρω, τα λέω αυτά για να τα γράψετε, να με γράψετε καλά-καλά ώστε εάν έχω την οποιαδήποτε διαφορετική άποψη να τα βγάλετε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα στηρίξετε δηλαδή τον κ. Καραμανλή και μετά από ένα δυσάρεστο αποτέλεσμα εκλογών;

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εγώ κύριοι έχω στηρίξει τον Κώστα Καραμανλή από την πρώτη μέρα. Δεν τον έχω ψηφίσει στην ηγεσία του κόμματος, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, τον έχω στηρίξει, τον στήριξα διαχρονικά και θα τον στηρίξω και στο μέλλον. Το έχω πει ξεκάθαρα. Θεωρώ ότι αυτή η παράταξη και σε καλές στιγμές και σε κακές στιγμές και σε δύσκολες στιγμές, θα πρέπει πάνω απ’ όλα να είναι μια παράταξη μεγάλη, συντεταγμένη, ένα κόμμα το οποίο ζητά σήμερα από τον ελληνικό λαό να το ξαναεμπιστευθεί και θέλω να πω σ’ αυτούς τους Νεοδημοκράτες οι οποίοι σήμερα είναι στενοχωρημένοι, οι οποίοι σήμερα είναι αιφνιδιασμένοι, οι οποίοι δυσκολεύονται..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και οργισμένοι πολλοί..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι και οργισμένοι, το είπα κι εχθές και μάλιστα με παίζουν σε διάφορα κανάλια γιατί το είπα. Είναι πραγματικότητα αυτό, να κοροϊδευόμαστε; Οι άνθρωποι νόμιζαν πολλοί ότι υπήρχε η δυνατότητα να τελειώσουμε την τετραετία και αν πράγματι μπορούσαμε να τελειώσουμε την τετραετία και δεν είχαμε τον εκβιασμό του ΠΑΣΟΚ και τη δυνατότητα να το κάνει, η χώρα θα ήταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση.

Κι αν κάποτε οι κυβερνήσεις κυβερνούν τέσσερα χρόνια υποχρεωτικά η χώρα θα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση… Αυτό που θέλω να πω είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει φτάσει 83-84% συσπείρωση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι λέτε στους πικραμένους όμως; Δεμας είπατε..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τους λέω ότι αυτή η παράταξη έχει κάνει λάθη, έχει κάνει και την αυτοκριτική της, γνωρίζει πού έχει αδυναμίες, τους καλώ όμως να συγκρίνουν. Να συγκρίνουν εμάς με το ΠΑΣΟΚ το οποίο δεν έχει προλάβει να βγουν οι εκλογές στον αέρα και εμφάνισε ήδη όλα τα σημάδια του παλιού, καλού, αλαζονικού ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Σκανδαλίδη, ο λόγος σ’ εσάς.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Κατ’ αρχήν θέλω να πω ότι εμείς μπορεί να μελετάμε τις δημοσκοπήσεις, αλλά έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στην ετυμηγορία του λαού..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κατηγορούν για αλαζονεία ήδη κ. Σκανδαλίδη.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Ας κρίνουν οι τηλεθεατές αν είμαστε αλαζόνες..

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Τρία στελέχη είχατε από το πρωί, δεν την είδατε την αλαζονεία;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Η αλαζονεία δεν έχει σχέση μόνο με το ύφος, έχει σχέση με αυτά που λέτε. Το να λέτε ότι διαγράφετε, ότι αυτά που λέει κάποιος απέναντί σας είναι τίποτα, είναι η ακραία έκφραση της αλαζονείας.

ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Δεν είπατε τίποτε συγκεκριμένο…

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στη λαϊκή ετυμηγορία και πιστεύω ότι το αποτέλεσμα των εκλογών έχει κριθεί για έναν λόγο: Γιατί ο κ. Πρωθυπουργός και η παράταξή του έφυγαν σαν κλέφτες απ’ την κυβέρνηση-σε εισαγωγικά το «κλέφτες».Εγκατέλειψαν την προσπάθεια και το ρίχνουν και στο ΠΑΣΟΚ τώρα, αυτό είναι το χειρότερο απ’ όλα. Είχαν την εξουσία, την πλειοψηφία, τις αποφάσεις, τις πολιτικές, τα πάντα και φταίει το ΠΑΣΟΚ για το πού έφτασε η χώρα.

Για την κα Μπακογιάννη όσον αφορά τα τελευταία τα εσωκομματικά της Νέας Δημοκρατίας, εγώ πιστεύω ότι πραγματικά αυτή είναι η στάση της, τη σέβομαι και την εκτιμώ, τώρα που θα φύγουμε από δω θα της στείλω το κόμικ «Ο Αστερίξ κι ο αγώνας των αρχηγών» για να δείτε πώς γίνονται οι εσωκομματικές διαδικασίες και μονομαχίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε, καλή επιτυχία και στους δυο σας.