Στον Αιμίλιο Λιάτσο.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Καλησπερίζω την υπουργό Εξωτερικών, την κυρία Ντόρα Μπακογιάννη. Καλησπέρα σας και σας ευχαριστώ πολύ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Καλησπέρα, κ. Λιάτσο.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Εύχομαι περαστικά και σιδερένια. Μας τρομάξατε λίγο.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Ευχαριστώ, να είστε καλά. Αρχίζω κι εγώ κι βγαίνω τώρα σιγά-σιγά, αν κι ακόμα είμαι υπό αγωγή.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Σας ευχαριστώ θερμά, γιατί είναι και η πρώτη τηλεοπτική εμφάνιση μετά το Ντυνάν.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Να είστε καλά. Χαίρομαι που μιλάω στο νεανικό κανάλι.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Πάντως οι νέοι δεν είδαν το debate, κα Μπακογιάννη.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και νομίζω ότι είναι το πιο ισχυρό μήνυμα, το οποίο πρέπει πάρα πολύ σοβαρά να μας απασχολήσει όλους. Να μας απασχολήσει για το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου, να μας απασχολήσει για τις κοκορομαχίες που γίνονται στα τηλεοπτικά παράθυρα. Να μας απασχολήσει για την ουσία, διότι δημοκρατία χωρίς συμμετοχή δεν υπάρχει.
Και κυρίως όταν όλοι μας λέμε, δηλώνουμε και αγωνιζόμαστε, διότι εγώ πιστεύω ότι ο καθένας από το δικό του μετερίζι αγωνίζεται γι’ αυτή τη νέα γενιά, πρέπει να βρούμε τρόπους να επικοινωνήσουμε με αυτή τη γενιά. Πρέπει να τους μιλήσουμε και πρέπει να μας ακούσουν, διότι αλλιώς δεν έχει νόημα.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Έτσι είναι, έχετε πολύ δίκιο. Πείτε μου κάτι άλλο: οι δημοσκοπήσεις είναι άσχημες για τη ΝΔ.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Οι δημοσκοπήσεις ήταν άσχημες για τη ΝΔ, είναι αλήθεια, δείχνουν ένα προβάδισμα του ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω όμως ότι προχθές και χθες με αυτά τα debate, όσο λίγοι κι αν τα είδαν, που δεν ήταν λίγοι τελικώς, διότι υπήρξε σημαντικός αριθμός πολιτών που τα παρακολούθησε. Δημιουργήθηκε μια άλλη ατμόσφαιρα.
Ο Κώστας Καραμανλής ήταν συγκεκριμένος. Ήταν ουσιαστικός και πιστεύω ότι ο κόσμος που παρακολούθησε που είναι βασικά κόσμος που κάποια στιγμή εμπιστεύθηκε τη ΝΔ, προβληματίστηκε πολύ και έχω βάσιμες ελπίδες ότι θα επιστρέψει στην παράταξη.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Πιστεύετε ότι ήταν καλύτερος στα debate ο κ. Καραμανλής από τον κ. Παπανδρέου;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Και οι δυο είχαν τις καλές και τις λιγότερο καλές στιγμές. Πιστεύω όμως ότι ο Καραμανλής ήταν ουσιαστικός, ήταν αληθινός. Όταν θέλεις να κυβερνήσεις μια χώρα μέσα στην κρίση, μέσα σε μια πολύ μεγάλη κρίση, ήλπιζα ότι ο κ. Παπανδρέου θα ερχόταν και θα έλεγε κάποια συγκεκριμένα πράγματα, διότι κακά τα ψέματα, όποιος μας ακούει αυτή τη στιγμή ξέρει ότι μαγικά ραβδιά οι πολιτικοί δεν έχουν, ότι δεν μπορείς να βγάλεις μια χώρα από την κρίση, χωρίς να πάρεις μέτρα, ή ότι όλα τα μέτρα που θα παίρνεις θα είναι θετικά. Έχει βγει η γενιά μας από την εποχή του Μαυρογιαλούρου. Είναι η ώρα να πούμε αλήθειες. Αν θέλουμε και να κερδίσουμε αυτούς τους νέους που όπως κι εσείς κι εγώ λέμε, μας γυρίζουν την πλάτη.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Έχετε πολύ δίκιο. Το ΠΑΣΟΚ εξαγγέλλει αυξήσεις, εξαγγέλλει δίκαιο φορολογικό σύστημα. Τι λέτε εσείς γι’ αυτά;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Εμείς ρωτάμε, όλοι θέλουμε ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα, αλλά αυτό το φορολογικό σύστημα τι θα περιέχει; Πχ όταν μιλάμε για την κλίμακα, ποια θα είναι η κλίμακα; Ποιο θα είναι το ύψος; Ποιος θεωρείται μικρός και μεσαίος; Εμείς, ας πούμε, για το ΕΤΑΚ, είπαμε ότι όποιος έχει σπίτι κάτω από 200.000 ευρώ δεν πληρώνει. Εκεί βάλαμε εμείς τον πήχη. Σωστά λάθος, εκεί τον βάλαμε.
Το ΠΑΣΟΚ πού τον βάζει; Δεν πρέπει να μας πει; Δεν πρέπει να μας πει αν θα φορολογήσει τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων; Δεν πρέπει να μας πει αν θα φορολογήσει τους αγρότες; Δεν πρέπει να μας πει πως το φαντάζεται αυτό το δίκαιο φορολογικό σύστημα; Θα επαναφέρει το φόρο κληρονομιάς πχ και γονικής παροχής; Θα το κάνει; Δεν το λέει.
Ποιο καλοφυλαγμένο μυστικό από την οικονομική πολιτική του ΠΑΣΟΚ νομίζω σ’ αυτή τη χώρα που όλοι μαθαίνουν τα πάντα, δεν υπάρχει.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Είμαστε στην 5η Οκτωβρίου και το ΠΑΣΟΚ έχει φέρει καλό αποτέλεσμα, μεγάλη διαφορά από τη ΝΔ και ίσως αυτοδυναμία. Τι γίνεται στη ΝΔ; Υπάρχει θέμα διαδοχής, σας το ρωτώ ευθέως και αν υπάρχει θέμα παραίτησης του κ. Καραμανλή;
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Κατ’ αρχήν, εγώ πιστεύω ότι η εκλογή δεν έχει κριθεί και κάνουν λάθος όσοι προεξοφλούν την ήττα της ΝΔ δεν ξέρουν τον ελληνικό λαό, δεν ξέρουν πως μπορεί να αντιδράσει. Εγώ λοιπόν δεν θέλω να προεξοφλήσω απολύτως τίποτα και μέχρι τέλος θα δώσω τη μάχη, ό,τι έχω και δεν έχω γι’ αυτή τη νίκη.
Τώρα, η επόμενη μέρα της ΝΔ έχει έναν ισχυρό αρχηγό, έναν αρχηγό τον οποίο παραδέχονται οι πάντες και έχω πει πάρα πολλές φορές ότι δεν βλέπω κανέναν μέσα στη ΝΔ και επιτρέψτε μου εγώ αυτό το κόμμα το ξέρω καλά και στις καλές και στις δύσκολές του στιγμές, δεν έλειψα ποτέ και ξέρω ότι μέσα στη ΝΔ σήμερα δεν υπάρχει κανείς ο οποίος θα αμφισβητήσει τον Κώστα Καραμανλή.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Διάβασα και στη REALNEWS την περασμένη Κυριακή τα πολύ κολακευτικά λόγια που είπε για σας ο κ. Καραμανλής. Αν θυμάμαι καλά τη φράση είπε ότι: «η Ντόρα είναι περισσότερο αντράκι από πολλούς άντρες στη ΝΔ».
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Είναι πολύ κολακευτικό. Είναι και καλό να το ακούς, διότι τουλάχιστον σου αναγνωρίζεται ότι αυτά τα οποία λες τα λες με όλη τη δύναμη των επιχειρημάτων σου και ξεκάθαρα.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Υποψήφια στην Α’ Αθήνας. Μην το ξεχνάμε αυτό.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Υποψήφια στην Α’ Αθήνας και όποιος με βλέπει να ζητήσω το σταυρό του, γιατί πράγματι δεν υπάρχει πιο σημαντική στιγμή για τον πολιτικό, παρά την ώρα που απευθύνεται στο λαό, την ώρα που κάθε ένας σταυρός ο οποίος μπαίνει δίπλα στο όνομά σου, είναι ένα δείγμα εμπιστοσύνης των πολιτών προς τα εσένα.
Γι’ αυτό είναι ωραίο πράγμα οι εκλογές. Είναι ωραίο πράγμα η ώρα που μιλάει ο λαός.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Σας εύχομαι καλή επιτυχία προσωπικά και να προσέχετε με την υγεία σας, να μην έχουμε πάλι περιπέτειες.
ΝΤ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: Σας ευχαριστώ πολύ, να είστε καλά.
Α. ΛΙΑΤΣΟΣ: Ευχαριστώ θερμά.